Недавно на ннм был пост, в котором говорилось, что по прогнозам зарубежных аналитических агенств с 2010 начнет от старости рушится советские мощьности. Надеюсь, что эта авария была случайной а не спрогнозированной.
Но скорее всего как писали в комментах гидроудар. Нам препод на лекции рассказывал случай. Американцы толи на аляске толи на северном полюсе проложили трубу от нефтяной вышки, труба была длинная сотни км. Один рабочий закрыл вентиль внонце трубы, так она от гидроудара лопнула, вдоль по шву на всем протяжении, убытки были большие
На Саянском форуме говорят, со ссылкой на работников СШГЭС, что просто кто то по ошибке или специально закрыл задвижку, после турбины, это и привело к гидроудару. Т.е. вода просто нашла самый простой выход и выдавило все что ей мешало.
Ну любую блокировку можно обойти в ручную, Чернобыль вспомни. ИМХО подобный вариант самый реальный на сегодня, по тому как подобных случаев в мировой практике не наблюдалось до сего дня. Посмотрим какая будет официальная версия, про Курск нам например так ничего и не сказали внятного, думаю и тут намутят.
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.
Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины
...выводили из работы 9-й энергоблок, перекрыли верхний затвор. Возросла нагрузка на остальные генераторы. На 2-м обломило лопасть регулятора потока и та ударив по колесу с лопастями частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу со скоростью курьерского поезда стал давить своей массой на крышку энергоблока снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан. Стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго энергоблока срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу...
Наверняка есть человек в ФСБ, "следящий" за сайтом.....
Хочу обратиться к нему, и в его лице ко всей этой структуре.
При Советской власти тоже случались аварии, тоже были ЧП на предприятиях, тоже "тонули" подлодки и "сталкивались" самолёты.
Но тогда, ваши коллеги работали более профессионально. Они не считали. что "народ" — полный идиот.
Методы замалчивания информации и подсовывания "дезы" были тонкими и незаметными.
Господа, спецслужбисты, ну просто обидно за ваше ведомство. Неужели Вы считаете. что со времён Советской Власти народ оглупел окончательно ?
Ну как Вы дожили до такой ситуации. что "народ" (т.е. люди, на налоги с которых существует Ваше ведомство ) не верит Вам даже тогда. когда вы говорите правду....
И что самое интересное, что с каждым инцидентом Ваших ответов и объяснений ситуации становится всё меньше? а иногда вообще отмалчиваетесь
Грубо стали работать, ребята.... Шьёте белыми нитками...
Жаль((((
P.S. Декларирую: всё вышесказанное является моим личным оценочным мнением и не несёт призыва к пересмотру официальной политики государства.
В СССР интернета не было. Все новости по слухам расходилось. По ним и делались какие-то выводы. Возьмите, к примеру прорыв реки в Ленинградское метро. Тогда обыватели кол-во жертв по кол-ву вызванных карет скорой помощи считали.
Но такого удобного места как интернет для истерии не было.
Посмотрел ссылки по ГЭС из этого обсуждения: оказывается при строительстве турбины для генераторов на станцию доставлялись из Питера по Северному морскому пути через Дудинку. А сейчас то это возможно ?
смотрел новости. показывают значит как спасатели ходят "спасают" людей и одновременно рассказывают что мол 60 человек погребены, но остается надежда их вытащить. а я смотрю на спасателей . . . они ходят как мусор у себя на даче выкидывают. сука, да там бегать надо, а не в развалочку ходить. уроды блядь
Было дело на одном из московских предприятий, где полным полно всяких опасных железяк. Ддва года назад выгорело пол-завода. Ущерб — фантастический. Месяц простоял вообще без работы. Официально руководство несло полную чушь, схожую с той, что говорят ныне об СШГЭС. А истинные причины были гораздо прозаичней. На некой установке на высоковольтные части стали ставить пластиковые изоляторы, вместо положенных керамических, мотивируя тем, что де: "А вы знаете сколько они (керамические изоляторы) стоят?!" Пластик он и есть пластик. Время от времени плавился, так же время от времени его меняли. И в один прекрасный момент, чего и следовало ожидать, установка загорелась. Кто был рядом честно пытались оную потушить. Принесли один огнетушитель, он сказал лёгкое "пшшш" и кончился. Второй и последующие сделали то же самое... Да и пожарные ехали, скажем так, долго. (всё проклятые комуняки постарались, зная об опасности производства разместили пожарную часть в трёхста метрах от завода)
И подобные вещи происходят ПОВСЕМЕСТНО. Руководству абсолютно похую.
З.ы. Как говорится, поехали в тайгу и съэкономили на спичках...
З.З.ы СШГЭС это только начало (((((
З.З.З.ы. На вышеупомянутом заводике после того памятного ЧП ни одно должностное лицо не пострадало...
"Из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Минэнерго обратится в правительство с предложением уточнить формулу расчета тарифа на электроэнергию — в частности, для тепловой генерации в Сибири, сообщил министр энергетики Сергей Шматко "Интерфаксу".
Тарифы на генерацию должны быть немного повыше (сейчас предполагается, что тариф на энергию в 2010 г. вырастет на 5% к уровню 2009 г.), сказал министр, но насколько — не уточнил.
Скорее всего, тарифы будут проиндексированы на величину топливной составляющей, говорит представитель Минэнерго. Назвать точную цифру он не смог, отметив, что расчеты еще не завершены.
Первой о необходимости повысить тарифы в 2010 г., включив в них расходы на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС (на это компании потребуется по разным оценкам от 10 до 40 млрд руб.), заявило руководство "Русгидро", которой и принадлежит станция.
Компания уже готовит новую ценовую заявку в Федеральную службу по тарифам (ФСТ), заявил вчера директор по продажам "Русгидро" Евгений Десятов. Представитель ФСТ возможные изменения тарифов обсуждать отказался.
Пока чиновники решают, увеличивать ли тарифы на 2010 г., рынок вносит свои коррективы. Цены растут, так как дешевая гидрогенерация выбывшей ГЭС заменена более дорогой тепловой. В первые два дня после аварии цены выросли на 25% и 24% соответственно. Свободные цены в Сибири вырастут примерно на 30%, прогнозирует аналитик "ВТБ-Капитала" Михаил Расстригин.
Шматко же вчера успокаивал потребителей, прогнозируя всего 5-7%-ный рост. В случае же если рост будет значительным, Минэнерго пообещало повлиять на это."
Я б лучше у Минэнерго спросил следующее : "а куда делись те деньги, которые были заложены в прошлые рассчеты электроэнергии типа как на модернизацию?" или их уже нет? ) т.е. всё что было впрошлом заработано на сибирских людях, надо еще раз взять?
молодцы ребятки в Минэнерго, набрали баблоса, которое предназначалось на модернизацию, которое было заложено в рассчет, думали, что при них аварии не случится... а не тут то было.
но это конечно наглость с людей собирать еще раз на ремонт...
Дык "пилить" и "осваивать" бабло они научились легко. Сколько там ТОПов и какие у них зп ... в ТЫСЯЧИ раз больше чем у простых работяг. "Эффективное управление" хулий .... "манагеры профессионалы" ... "предпрениматели" млять .... растрелять бы пару тройку таких ТОПов может и изменилось что нибудь. Глядишь и ТАЗики стали бы нормальными машинами ;)
Комментарии
По прогнозам Римского Клуба всю энергетику планеты также ждут нерадужные перспективы.
А часть учёных стучит в набат с середины 80-х.
Основная причина — смещение финансов от технократии к банковским авантюрам и жирным фондовым котам.
Сладкие 80-е кончаются для зомбированного сред класса...
А вопли про "красную рухлядь" станут через пару лет неактуальны — на фоне родных проблем
Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998
Шушенская ГЭС шатается
Саяно-Шушенская ГЭС опасна
Что с ней будет дальше, никто не знает
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.
Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины
scrolllock.livejournal.com — Какая разница (2009.08.19 11:29)
...выводили из работы 9-й энергоблок, перекрыли верхний затвор. Возросла нагрузка на остальные генераторы. На 2-м обломило лопасть регулятора потока и та ударив по колесу с лопастями частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу со скоростью курьерского поезда стал давить своей массой на крышку энергоблока снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан. Стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго энергоблока срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу...
Хочу обратиться к нему, и в его лице ко всей этой структуре.
При Советской власти тоже случались аварии, тоже были ЧП на предприятиях, тоже "тонули" подлодки и "сталкивались" самолёты.
Но тогда, ваши коллеги работали более профессионально. Они не считали. что "народ" — полный идиот.
Методы замалчивания информации и подсовывания "дезы" были тонкими и незаметными.
Господа, спецслужбисты, ну просто обидно за ваше ведомство. Неужели Вы считаете. что со времён Советской Власти народ оглупел окончательно ?
Ну как Вы дожили до такой ситуации. что "народ" (т.е. люди, на налоги с которых существует Ваше ведомство ) не верит Вам даже тогда. когда вы говорите правду....
И что самое интересное, что с каждым инцидентом Ваших ответов и объяснений ситуации становится всё меньше? а иногда вообще отмалчиваетесь
Грубо стали работать, ребята.... Шьёте белыми нитками...
Жаль((((
P.S. Декларирую: всё вышесказанное является моим личным оценочным мнением и не несёт призыва к пересмотру официальной политики государства.
А дядьки из фесебе — они шпионов ловють.
А вот Медведев интернет читает, вот к нему давайте обращайтесь, дескать, уважаемый Медведев, бла-бла-бла — все вышесказанное.
Но такого удобного места как интернет для истерии не было.
А обращение к государственной спецслужбе в таком стиле не противоречит постскриптуму? ;)
- Сочуствую я ему. Столько хрени читать. Да ему молоко за вредность надо давать.
И подобные вещи происходят ПОВСЕМЕСТНО. Руководству абсолютно похую.
З.ы. Как говорится, поехали в тайгу и съэкономили на спичках...
З.З.ы СШГЭС это только начало (((((
З.З.З.ы. На вышеупомянутом заводике после того памятного ЧП ни одно должностное лицо не пострадало...
"Из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Минэнерго обратится в правительство с предложением уточнить формулу расчета тарифа на электроэнергию — в частности, для тепловой генерации в Сибири, сообщил министр энергетики Сергей Шматко "Интерфаксу".
Тарифы на генерацию должны быть немного повыше (сейчас предполагается, что тариф на энергию в 2010 г. вырастет на 5% к уровню 2009 г.), сказал министр, но насколько — не уточнил.
Скорее всего, тарифы будут проиндексированы на величину топливной составляющей, говорит представитель Минэнерго. Назвать точную цифру он не смог, отметив, что расчеты еще не завершены.
Первой о необходимости повысить тарифы в 2010 г., включив в них расходы на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС (на это компании потребуется по разным оценкам от 10 до 40 млрд руб.), заявило руководство "Русгидро", которой и принадлежит станция.
Компания уже готовит новую ценовую заявку в Федеральную службу по тарифам (ФСТ), заявил вчера директор по продажам "Русгидро" Евгений Десятов. Представитель ФСТ возможные изменения тарифов обсуждать отказался.
Пока чиновники решают, увеличивать ли тарифы на 2010 г., рынок вносит свои коррективы. Цены растут, так как дешевая гидрогенерация выбывшей ГЭС заменена более дорогой тепловой. В первые два дня после аварии цены выросли на 25% и 24% соответственно. Свободные цены в Сибири вырастут примерно на 30%, прогнозирует аналитик "ВТБ-Капитала" Михаил Расстригин.
Шматко же вчера успокаивал потребителей, прогнозируя всего 5-7%-ный рост. В случае же если рост будет значительным, Минэнерго пообещало повлиять на это."
Я б лучше у Минэнерго спросил следующее : "а куда делись те деньги, которые были заложены в прошлые рассчеты электроэнергии типа как на модернизацию?" или их уже нет? ) т.е. всё что было впрошлом заработано на сибирских людях, надо еще раз взять?
молодцы ребятки в Минэнерго, набрали баблоса, которое предназначалось на модернизацию, которое было заложено в рассчет, думали, что при них аварии не случится... а не тут то было.
но это конечно наглость с людей собирать еще раз на ремонт...
Известный сайт nnm.ru теперь стал разделом нашей газеты "НОВОСТНАЯ"
по рубрике "Отзывы экспертов-мудаков на последние события в мире и России в Интернете".
Благодаря этому тираж нашей газеты вырос на 10%.
Со всеми предложениями по расширению раздела и привлечению новых экспертов
обращайтесь прямо на nnm.ru.