У меня старик-немец есть, в друзьях. 80 лет ему. Он приносит стрелять Вальтер, где-то 30 — х годов выпуска. Ну — точно Макарыч! Это я вам, как стрелок говорю, многие сотни патронов настрелявши с ПМ! И детали — не считал, но разбирается точно так! Но: калибр у того Вальтера 5, 6 мм. И поменьше он размером. А так — точь в точь!
А историю с АК — а что на ИЖМАШЕ делал долгих 7 лет (с 1945 по 1952 год) Шмайсер со всем заводом из Зуля, включая и станки, которые вывезли с оружейных заводов не только Германии, но и Австрии и Чехословакии в 1945 году? Думаете, кочегарил в котельной? Почти 2000 листов чертежей на его SG-43 и 50 комплектов готового оружия вывезли на ИЖМАШ. Это официально. Но что-то никто про того пленного немецкого конструктора не вспоминает... А человек, тоже был не плохой по-жизни, культурный и образованный... Так и живем, не ведая "мелочи"...
ПМ просто легкий, но к нему нужна привычка. Если в первый раз взял в руки и с десяти метров не попадешь. Останавливающий эффект хороший, но опять-таки нужна практика.
На мой взгляд странное убеждение. Стечкин по классу это штурмовой пистолет. Боевая практика показала, что пистолеты-пулеметы гораздо более практичны и эффективны. Как пислет — он тяжелый, громоздкий и неудобный. Его даже официально сняли с вооружения СА. Потом вроде бы частично вернули, т.к. ничего более подходящего тогда не было. На сегодняшний день этот пистолет (как и весь класс) утратил свою актуальность полностью.
ТТшник устарел пуще ПМа. Отсутствие полноценного предохранителя, недостаточная, по современным меркам, мощность патрона и удобность сделали свое дело. Старичок отслужил свое.
Из коментов понравилась одна мысль, нашим доблестным ментам давать более эффективное по прицельной дальности оружие дело не безопасное. Так что это ментовский пистолет, а в армии из такого только застрелиться.
какая разница какой пистолет изображен на картинке ? и скомунизден ли он с других моделей ? в этой (как и в других промышленных областях) всегда воровали друг у друга... но человек то был судя по всему неплохой... и умный...
Схема пистолета взята у Брунинга (и у переделки — Вальтера). Но схема, это не пистолет. Сам пистолет, действительно талантливо, создан Макаровым. Неприхотливый полицейский пистолет, почти не требующий обслуживания. Очень нужный в ближнем бою, но бесполезный в войсках. У пули сильная "останавливающая способность", при попадании в цель вся энергия пули передается мишени, причиняя дополнительный шок. Малая прицельная дальность, в большей части, обусловлена слабым патроном с круглой пулей и массивным подвижным затвором. Именно из-за недостатков ПМ, профессионалы, способные держать своё оружие в порядке, и стрелять далее 25 метров, предпочитают любые другие пистолеты, даже китайские подделки ТТ.
А популярны в России газовые и травматические копии ПМ именно по причине распространенности самого ПМ.
Не совсем так. Это переделанный Вальтер PP. Он выпускался не во время войны, а позже. Его продолжение полицейский пистолет Вальтер PPK. На самом деле мы многое заимствовали у немцев. Например AKM. И боевые ракеты тоже изобрели немцы, а мы доработали их до "Катюши"
И еще в новости нет изображения Пистолета Макарова !. Есть изображение газового пистолета калибра 7,62 (раритет) и Пневматического ИЖ 654 К — 4,5 BB. Афтор, что ж ты так ? Незнаешь про что пишешь.
sidneyv, ошибаетесь и очень сильно: АК не копия Штурмгевера 43/44, единственное что похоже — это магазин. Немецкие РС (ака "Ванюши") отличались от РС "Катюш" газодинамическим механизмом стабилизации полета. У "Катюш" он был аэродинамический. Но уникальность РСов "Катюш" была во взрывателе, который подрывал весь снаряд по всей длине одновременно, что повышало могущетсво РСа.
Кстати, немцы успешно скопировали 120-мм минометы у РККА, взяли как образец компоновку Т-34 для Пантеры.
О ПМ — все недостатки ПМ вызываны именно патроном, да и разбирается он подругому чем Вальтер РР.
Ну вот я не согласен. Во первых я говорю, что мы использовали как прототипы и доробатывали оружие, а не тупо ставили красные звезды. По поводу АК47 и Шмайсера — действительно есть отличая, но основной принцип работы, а также детали позаимствованы. (в инете мнения разделились, но очеведно что М. Калашников именно дорабатывал Шмайсер.) Что касается ракет — использование реактивной тяги и практическая реализация этого принципа — немецкое изобретение. Мы опять же доработали и улучшили. Про недостатки патрона в ПМе ничего не скажу, но Вальтер ПП — это его папа. И разбирается он так же. Нет времени искать но gunmaker-t.narod.ru (это правда ППК, но как ты понимаешь кроме размеров разницы нет)
( Что касается ракет — использование реактивной тяги и практическая реализация этого принципа — немецкое изобретение. Мы опять же доработали и улучшили. ),
Не надо про АК. Общего со Шмайсером у него только принцип работы, который был изобретен еще задолго до этого. У АК принципиально другая компоновка, ударно-спусковой механизм, патрон в конце концов. Разумеется Калашников изучал штурмгевер, но без сомнений очевидно, что его автомат создан с нуля. Чтобы это понять, достаточно посмотреть чертежи и разобраться как все работает.
бесполезный спор, а-ля что круче audi или bmw. Эти аргументы я уже видел на других сайтах, как впрочем и другие — в пользу того что калашников, модернизировал шмайсер. Вообще изначально говорили о Вальтерах и ПМах
sidneyv, наберите в Гугле Штурмгевер 43/44 и посмотрите фотографии на его детали: 1. затвор работает на перекосе (сравните с АК, где завтор не нуждается в этом перекосе) 2. Газотоводные труюки использовались на АСВ, СВТ и даже ПТРС.
"Вальтер ПП — папа", а АК папа чего? Погуглите.
О ракетах: Циолковский, Цандер, ГИДР — ничего не говорит? Да и в XIX веке на вооружении русской армии стояли... РАКЕТЫ. Правда они стабилизировали полет при помощи привязанной палки, как сейчас китайские фейерверки. Но ими атаковали и уничтожали турецкую конницу.
прицельная дальность, задачи для которых оно применяется, даже гранаты деляться на наступательные и оборонительные, конечно понятно что деление на обронительное и наступательное не строгое. Но бамбордровщиками преимущественно нападают, а системами ПВО обороняются
Нормальный пистолет. Требует некоторого освоения для отработки точности стрельбы. Но при регулярных тренеровках позволяет уверено выполнять первое упражнение на отлично (это три пристрелочных и три зачетных патрона, дистанция 25 м).
Комментарии
А историю с АК — а что на ИЖМАШЕ делал долгих 7 лет (с 1945 по 1952 год) Шмайсер со всем заводом из Зуля, включая и станки, которые вывезли с оружейных заводов не только Германии, но и Австрии и Чехословакии в 1945 году? Думаете, кочегарил в котельной? Почти 2000 листов чертежей на его SG-43 и 50 комплектов готового оружия вывезли на ИЖМАШ. Это официально. Но что-то никто про того пленного немецкого конструктора не вспоминает... А человек, тоже был не плохой по-жизни, культурный и образованный... Так и живем, не ведая "мелочи"...
ПМ отличный пистолет, всё остальное — калька с него.
А вот eyejhgfhd тоже копия, но какой-то хуйни...
А популярны в России газовые и травматические копии ПМ именно по причине распространенности самого ПМ.
И еще в новости нет изображения Пистолета Макарова !. Есть изображение газового пистолета калибра 7,62 (раритет) и Пневматического ИЖ 654 К — 4,5 BB. Афтор, что ж ты так ? Незнаешь про что пишешь.
Кстати, немцы успешно скопировали 120-мм минометы у РККА, взяли как образец компоновку Т-34 для Пантеры.
О ПМ — все недостатки ПМ вызываны именно патроном, да и разбирается он подругому чем Вальтер РР.
назумеется они похожи. у обоих несвободный затвор. и что?
тогда все "штурмовые винтовки" с тех пор и по сей день можно считать содранными со шмайсера.
Ну да, еще при Циолковском:)
"Вальтер ПП — папа", а АК папа чего? Погуглите.
О ракетах: Циолковский, Цандер, ГИДР — ничего не говорит? Да и в XIX веке на вооружении русской армии стояли... РАКЕТЫ. Правда они стабилизировали полет при помощи привязанной палки, как сейчас китайские фейерверки. Но ими атаковали и уничтожали турецкую конницу.
P.S. Русской армии, а не ПРУССКОЙ.