Но тут одно из двух: либо Сталин знал о массовых убийствах, творимых его подчиненными, либо не знал, но в этом случае, Сталин предстает в качестве политика как полное ничтожество. Ничтожеством Сталин не был. А раз знал и ничего не предпринял (берем как вариант, что не Сталин планировал чистки), то он тоже причастен к ним. Это как соучастник преступления.
А "чистки" были и не маленькие. Я родился в городе, построенном на месте Амурлага. Там, только официально, захоронено более 1 200 000 человек. При этом Амурлаг крупнейшим не был.
Не могу сказать, что ринусь тут же читать книгу (скачал), может позже, на досуге, но статья довольно интересная (соглашаюсь с slycar). Невзирая на свою аполитичность и попытки жить сегодня (всмысле настоящим и актуальными сегодня вопросами) иногда возникает чисто академический интерес к событиям прошлого. Тем более прошлого совсем еще недавно большой, родной страны. Даже после того что с ней сделали.
Спасибо за отклики. Маты ботов недорослей не комментирую.
Остальное:
Дасти — Я не писал "соучастник", я писал "Это как соучастник преступления". Неужели ты веришь, что в Советском Союзе 30 — 49 годов было такое количество шпионов и разведчиков иносранных госсударств, сколько было осуждено по ст.58?
lazymoose — за период с 1930 по 1949, все ссылки, посмотри memo.ru и на других сайтах. Извини, я искал много лет. Но только через Комсомольск, Хабаровск, Владивосток с 30-го по 39-й прошло более 6970 тыс человек. А еще было Амурское отделение. Показательный пример: на строительстве Комсомольска, в первый, 1932 год, от цинги умерли почти все заключенные. Кстати епископ Антоний Панкеев вместе владыкой Онуфрием, осужденныйе по ст.58, погибли именно в этих лагерях.
Дасти — Неужели ты скажешь, что они были по закону "наказаны"? Про Катынь ничего сказать не могу. В Европейской части России живу недавно, пока не дошел. Извини, что сразу ответить не мог, в этом доке я нелегально (доступ запрещен).
Про "товарища" Троцкого не забываем, он ведь тоже "работал" в это время, а СТАЛИН реально то власть получил в году 33-м.
А в 37-м положил недобитых троцкистов в расстрельные рвы.
==============================================
Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим тиранию, никогда и не снившуюся самым страшным деспотам Востока: эта тирания будет не справа, а слева, и не белая, а красная, потому что мы прольем такие потоки крови, перед которыми вздрогнут и побледнеют все потери капиталистических войн… Крупнейшее банкиры через океан будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на ее похоронных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…
А наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовщиков из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы – о, как чудесно, как прекрасно умеют они ненавидить все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!... (Л. Троцкий)
Прочитай о Антонии Панкееве, ведь почему то его православная церковь признала именно "мучеником", значит его "замучили" на "производстве и строительстве важных объектов". Или ты скажешь, что патриархи православной церкви не правы?
Насчет гнобили. Как еще назвать процесс, когда тысячи заключенных бросают в тайгу, кормят хлебом и кашей, а когда у них начинается цинга, поят отваром еловой хвои. Заботой? Цинга приходит при недостатке витамина С, а в еловой хвое его просто нет. А как еще назвать работы, производимые больными людьми, строящими наледь по реке для постройке железной дороги? По уши в воде, без возможности просушить одежду. А ведь "стройка" идет в Комсомольске, а там зимой 39 мороза — это не на месяц, а на всю зиму. Поэтому до весны дожили единицы.
Т.е. мы снова возвращаем ся к сказке "о добром и мудром царе, и сволочах-министрах". Но если это может быть верно при ничтожествах типа Николашки или ВВП, то в случае со Сталиным я не согласен. Повторюсь, что ничтожеством Сталин не был. И не заметить пропажу миллиона-другого своих граждан он просто не мог. Кроме того, на местах работали люди докладывающие непосредственно Сталину о происходящем. Документы с грифом "Совершенно секретно, только товарищу Сталину" и сейчас лежат в архивах.
Так ведь и уничтожают. При ЕБН в правительстве России "сыновей часовщиков из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы" было 99%. Черномырдин так и говорил: "Почему все — евреи, вот я — не еврей и Чубайс — не еврей, и..., ну не все евреи." (Ссылку дать не могу, слушал интервью по радио "Маяк") В правительстве ВВП, я думаю, не намного меньше.
P.S. К евреям, как к национальности я никак не отношусь, не плохо, ни хорошо. Моральное уродство от национальности не зависит. Проверял.
Спасибо за ответ, но я бы не очень полагался на статистику обработанную "Мемориалом", всё-таки неспроста его в 89-м создал Фонд Сороса. Тем более она (статистика) не сходится хотя бы с той, что есть на Википедии. Плюс мой дед, строивший Беломорканал, рассказывал про ГУЛАГ совсем не то, что описывали Солженицын или Шаламов. Я как-то деду больше доверяю.
Пиздеж полный-если по твоим данным в Амурлаге убито 1200000человек ,тогда по самым скромным подсчетам там должно находиться не менее пяти миллионов зеков плюс тысяч сто охраны с обслугой,такую ораву народа надо накормить, одеть-обуть,привезти их туда и это по одной колее транссибирской магистрали.Почти четыре месяца потребовалось на переброску людей и техники из Сибири под Москву и это всего-лишь около 250 тысяч человек,вообще люди думать и сопоствлять очевидные факты не умеют,читают всяких мудозвонов типа Солженицина а потом херню всякую несут
Комментарии
Но тут одно из двух: либо Сталин знал о массовых убийствах, творимых его подчиненными, либо не знал, но в этом случае, Сталин предстает в качестве политика как полное ничтожество. Ничтожеством Сталин не был. А раз знал и ничего не предпринял (берем как вариант, что не Сталин планировал чистки), то он тоже причастен к ним. Это как соучастник преступления.
А "чистки" были и не маленькие. Я родился в городе, построенном на месте Амурлага. Там, только официально, захоронено более 1 200 000 человек. При этом Амурлаг крупнейшим не был.
Остальное:
Дасти — Я не писал "соучастник", я писал "Это как соучастник преступления". Неужели ты веришь, что в Советском Союзе 30 — 49 годов было такое количество шпионов и разведчиков иносранных госсударств, сколько было осуждено по ст.58?
lazymoose — за период с 1930 по 1949, все ссылки, посмотри memo.ru и на других сайтах. Извини, я искал много лет. Но только через Комсомольск, Хабаровск, Владивосток с 30-го по 39-й прошло более 6970 тыс человек. А еще было Амурское отделение. Показательный пример: на строительстве Комсомольска, в первый, 1932 год, от цинги умерли почти все заключенные. Кстати епископ Антоний Панкеев вместе владыкой Онуфрием, осужденныйе по ст.58, погибли именно в этих лагерях.
Дасти — Неужели ты скажешь, что они были по закону "наказаны"? Про Катынь ничего сказать не могу. В Европейской части России живу недавно, пока не дошел. Извини, что сразу ответить не мог, в этом доке я нелегально (доступ запрещен).
А в 37-м положил недобитых троцкистов в расстрельные рвы.
==============================================
Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим тиранию, никогда и не снившуюся самым страшным деспотам Востока: эта тирания будет не справа, а слева, и не белая, а красная, потому что мы прольем такие потоки крови, перед которыми вздрогнут и побледнеют все потери капиталистических войн… Крупнейшее банкиры через океан будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на ее похоронных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…
А наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовщиков из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы – о, как чудесно, как прекрасно умеют они ненавидить все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!... (Л. Троцкий)
Насчет гнобили. Как еще назвать процесс, когда тысячи заключенных бросают в тайгу, кормят хлебом и кашей, а когда у них начинается цинга, поят отваром еловой хвои. Заботой? Цинга приходит при недостатке витамина С, а в еловой хвое его просто нет. А как еще назвать работы, производимые больными людьми, строящими наледь по реке для постройке железной дороги? По уши в воде, без возможности просушить одежду. А ведь "стройка" идет в Комсомольске, а там зимой 39 мороза — это не на месяц, а на всю зиму. Поэтому до весны дожили единицы.
P.S. К евреям, как к национальности я никак не отношусь, не плохо, ни хорошо. Моральное уродство от национальности не зависит. Проверял.
Кто своими мозгами думать не в состоянии — будет повторять ложь, которую приказано считать правдой.
Лично мне давно ясно, что имя Сталина умышлено оболгано. Оболгана целая эпоха.
Выросло уже целое поколение, отравленное солженицинско-резуновским ядом.
И с этим уже ничего не поделаешь.