Украинский журнал "Украинська Хата" [1909—1914], цитата:
“Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам... Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене-московке, к своим детям-кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своим отцу и матери кацапам. Любить Украину значит пожертвовать кацапской родней”.
"Украинська Хата", 1912, VI, стр. 350.
Вот такая вот "нацсвидомость", построенная на ненависти.
"Захватившие власть в Украине галичане считают нас, малороссов, великороссов и белорусов, единым русским народом." — чушь собачья, или, извините, чушь табачника.
во-первых, какую власть мы галычаны захватили. может мне кусочек дал бы кто. я — галычанин.
во-вторых, табачник — еврей. и какого милого он расписывается за словян. на разные категории Украину во времена президентских выборов делил он с януковичем. я по национальности — русын, и прекрасно отделяю украинцев, россиян-русских, белорусов от других плевел.
"подверглись политической и идеологической экспансии галичан" — к сожалению, экспансси галычан не было, нет и вероятно не будет. лично мне и в моём доме не плохо. просто мы встретились с агрессией полит-космополитов и не поддались на их давление. их это очень удручает.
Наряду с вопросами истории и языковедения, даже вопрос, касающийся грамматики, — о написании слова «русский», стал предметом судебного разбирательства. Дело в том, что прилагательное от слова «русин» в польском языке писалось как «ruski». Соответственно, благонадежный русин должен был писать его как «руский», с одним «с», но сторонники идеи русского единства считали грамматически более правильным написание «русский», с двумя «с», что совпадало с написанием, принятым в общерусском литературном языке. Как пример того, в чем австрийский суд искал государственную измену, приведем фрагмент допроса В.Площанского, в бумагах которого была найдена копия телеграммы, отправленной им в Москву:
«Председатель: В обвинительном акте есть телеграмма, которую вы выслали на Пушкинское торжество в Москву. Вчера еще обратил я ваше внимание на то, что в телеграмме стоит «с велико-русским народом».
Площанский: Так: с великим русским народом (а не велико-русским).
Председатель: Тут есть собственное ваше письмо, вот оно: «Председателю Любителей российской словесности Юрьеву. Червонная Русь дорожит гением русской земли и, принося скромный венок Пушкину, свидетельствует о духовной связи Галичан с великим русским народом по правде и истории. — Площанский».
Д-р Дулемба: С велико-русским?
Площанский: Нет, с великим русским.
Прокурор: Как писано?
Председатель: Двойным с.
Площанский: По-польски пишут это слово (русский) одним с, ибо не придерживаются строго этимологии; мы же пишем его двойным с, потому что происходит от слова «Русь», к корню которого «рус» добавляется окончание прилагательного «ский», поэтому пишется «русский» [...].
Председатель: А, например, «pruski»?
Площанский: Мы пишем двойным с. (Голоса в зале: верно! У нас так пишут)».
вообще-то, я — русын, и при чём здесь всё остальное я не совсем понял. в моём народе есть два основных движения, одно — москвофилы, другое условно можна назвать украинофилами. москофилы утверждают, что русыны и украинцы это два разных народа, хотя большинство русынов с этим не согласны.
РусИн — так поляки назвали жителей Галиции, которые были у них в рабстве.
"Украинцы" — это те жители Галиции, отрёкшиеся от своих предков:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем»
Кстати, очень интересная формулировка.
Ну из того же судебного процесса:
Вышеупомянутой статье в газете «Слово» был посвящен и допрос вызванного в качестве свидетеля бывшего редактора этой газеты Богдана Дедицкого, который, в частности, сказал:
«Свидетель: [...] Та статья написана против Рутенов [...] Эти Рутены пришли в 1848 году к Стадиону (губернатору Галиции. — Л.С.), как депутация состоящая из 6 членов. Стадион спросил их, кто вы? Они на то: Рутены. Представились, значит, такими, которые не имеют истории; потому что когда Стадион далее спросил, не являетесь ли вы таким же народом как в России, они на то: те схизматики, мы к ним не принадлежим — то есть отреклись от своего рода. [...]
Нашей задачей было выяснить, кем мы есть и кем были на основании истории, что являемся настоящими русскими, потому что так хроника от Нестора до сих пор нас называет. Спросите крестьянина, кто он, то он скажет: «Я Русинъ, а женка русская, а дети русскіи». В этом легко можно убедиться. Когда, например, спросим какую-либо женщину, кто она, то она скажет: Русская, а муж: русский, а дети: русские. Если бы было в статье Россия, Россияне, тогда подразумевалась бы связь политическая, а тут сказано только «русский», а мы ведь есть народом русским доныне. Что до связи языковой, то могу все доказать наглядно историческими фактами, ничего тут нет неправдивого, за исключением того выражения, которое закралось на полосы «Газеты Львовской» о «географической связи», так этого нет. Что же до истории, то от года 862 до 1340 была одна Русь.
вообще-то, относительно обрусившихся венгров, то они очень сильно поддерживали и поддерживают москвофилов.
это есть серьезное обоснование, ибо значительная часть русских является не кем иным как славянизированные, или точнее обрусевшие угро-финны (коренные жители московии, которые составляли тамошнее местное население по XVI век, согласно историческим документам), а также огромное множество других народов. ведь реальным фактом, является то, что в советском союзе национальность родителей значения не имело.
огромное количество разных народов исчезло с карты "великой россии", кануло в лето, но не по причине гибели всех представителей этих народов, а по причине ассимиляции, или же РУССОФИКАЦИИ.
Ты по карте посмотри, где венгры живут. Ну и историю почитай. Хоть чуточку.
"Кануло в лето" — это сильно. А также в зимо, весно и осенно.
Насчёт "исчезло" — фантазии тебе не занимать. Так "исчезло", что каждому письменность придумали аж, и заставили всех изучать. Даже идиш, который уже не используется нигде.
>ибо значительная часть русских является не кем иным как
Однако, не угадал. Генетические исследования твои фантазии не подтвердили. На ннм уже публиковалось. Так что пропаганду можешь отставить.
Впрочем, это было известно уже давно, но твои предубеждения ведь не позволят тебе признать факты, не так ли?
Кстати, опять пытаешься сменить тему. Тебе исторический документ, как раз из истории "западенщины" — а ты уклоняешься. Очень характерно.
относительно венгров, то их огромнейшее количество на Закарпатье, и они даже пытались на базе этой области сделать автономию, но НИЧЕГО не вышло.
относительно написания можна сказать следущее. в разные времена писалось по разному, во первых, существовали и существуют москвофилы, во вторых, написание и разговорная речь могла исходить от разных людей, с соответствующими формами записи.
но стоит отметить что, если здесь жили и живут русские, то о чём пишет этот графоман и бумагомаратель табачник, который то роду юдейского (то бишь еврей) — "Захватившие власть в Украине галичане считают нас, малороссов, великороссов и белорусов, единым русским народом". тогда власть, если галичане, которые по вашей версии те же русские, — у русских, и нет никаких причин бесспокоится. хотя власть точно не у руського народа.
относительно генетики. моей матери родной брат живёт в Москве. жена у него русская из Бологое ("где-то между Ленинградом и Москвой" — из песни по памяти). зная за кого выходила замуж — выучила украинский, да так, что я могу пожелать только, чтобы каждый второй украинец, или хотя б каждый третий так языком владел. но будучи студентом, был на практике в Полтаве в начале 90-х и столкнулся с тем, что в общежитии была вахтёрша, которая прожила в Полтаве!!! 20 лет и не понимала украинского языка.
я, например, будучи славянин, при общении с чехами и словаками, с болгарами могу найти понимание. о польском и беларусском, а тем более о русском я вообще молчу, — они как родные. конечно разговаривать на этих языках нету мочи, но понять всё, или почти всё, без проблем.
Данко, если ты такой славянин, то чёт ты бодаешься?
Здесь все как раз самые что ни на есть славяне (некоторые частично), украинцы и русские. Все (в смысле твои «оппонеты» выше) — за Украину обеими руками. Именно поэтому они против реабилитации фашистов, которые принесли горе нашей прекрасной земле. Всё! Никто не кричит «каклы козлы» (таких я сразу палкой по горбу и нах из дока), никто не выступает за «пусть нас захватит Россия (НАТО, США, Япония)».
Все (у кого башка варит) понимают: вместе нам было хорошо. Вместе мы горы сворачивали., электростанции строили, людей в космос запускали. А как стали «нэзалэжными» — всё, хана. Заводы стоят, подростки бухают и колются, баб увозят в Европу отсасывать за копейки.
Ну да ладно, экономика дело поправимое. А вот когда нашим дедам, положившим жизни и здоровье за нашу землю, срут на голову, позволяя фашистами устравивать парады и выступать по телику — это, блядь, совсем никуда не годится.
Вот почему мы здесь, в этом доке ,и говорим не о погоде.
Обычный нацизм требует ненависти к другим, и возвышения своих по одному признаку — по крови.
То есть "только тут(Галиция, Закарпатье, нужное подставить) настоящая Русь, только мы — настоящие русЬкиея, а вы фино-угры, татара-моголы, непойми-что-и-сбоку-бантик, даже слово "руський" почему-то пишите с двумя "с" и без мягкого знака, как нас австрияки научили".
может вас и австрияки учили, а меня мои родители, деды и бабушки, а их ихние предки. пишем своё название как писали и писать будем.
относительно ненависти к другим — никогда не было, нет и не будет. жена родом из киевщины с белорусско-польскими корнями.
просто мы вас не трогаем, а чё вы к нам лезете.
до советов мой народ убивали — немцы, австрияки, поляки, венгры, румыны, а при советах, вероятно, вы, то есть ваши деды и отцы. во всяком случае, ссср как мог, так и уничтожал мой народ, не удавалось ассимиляцией, тогда концлагеря, расстрел
о настоящей Руси ваши слова, мне хватает моей Руси, и для меня по цымбалам сколько среди русских этнических поляков, белорусов, татар, китайцев, у кого отец юрист из Западной Украины... это не наши проблемы, а ваши. но беда в том, что вы хотите свои проблемы сделать нашими-моими. без меня меня женили.
>может вас и австрияки учили, а меня мои родители, деды и бабушки, а их ихние предки. пишем своё название как писали и писать будем.
Про бабушек-прабабушек ещё поверю — всё-таки в 1893 году навязали фонетику, а вот дальше — придётся тебе документики приводить, или лжецом окажешься.
>просто мы вас не трогаем, а чё вы к нам лезете.
Да-да. Кто развесил по Львову рекламу дивизии СС Галичина? Ага, "москали". Хаха три раза.
>до советов мой народ убивали — немцы, австрияки, поляки, венгры, румыны, а при советах, вероятно, вы, то есть ваши деды и отцы. во всяком случае, ссср как мог, так и уничтожал мой народ, не удавалось ассимиляцией, тогда концлагеря, расстрел
Однако, лжёшь, советы и австрияки не убивали народ. Советы ловили и судили выродков-бандитов, а австрияки — так и вовсе любили, чуть ли не в дёсна целовали — вы ж венграм и полякам в революцию 1848 года в спину ударили, за Габсбургов стеной стояли, в первую мировую — самые верные псы войны.
нет, советы убивали тысячами, в конлагеря отпраляли и там стреляли. убивали и здесь на месте, в тюрьмах
украинцы, русыны воевали и за австрияк, и за русских, и за многих других, ибо не было своего государства дабы за него драться с честью
относительно расстрелов советами много публикаций, в том числе и сбу. но для вас же это всё ложь, как и то что в Степана Бандеры два родных брата были убиты фашистами
Да, тысячами — сколько галицких выродков записались в полицаи? Сколько пошли в бандеровцы? Под Бродами, сколько этих выродков за фашистов воевало?
Этих выродков и должно было уничтожать.
Дырдачок, про братьев главбандерлога есть два источника — один это газета ОУН(б), в которой писалось, что их убили поляки. Второй — от врача концлагеря, и про одного, что сожрал тот какой-то дряни и подох от несварения. У тебя есть третья версия?
а сколько "уродов" не галицких в полицаи записалось и сколько тысяч в армии власова было? многим власть советов поперек горла стала и с колективизацией, и со многим другим. комуно-фашизм, он и в африке комуно-фашизм.
а в бандеровцы шли все кому власть советов до дупы ибо это не наша власть, а власть окупантов.
на нюрнбергском процессе бандеровское движение никто не обвинял в пособничестве фашистам, а Европа по поводу того, кто навязал Европе и миру вторую мировую уже высказалась
нам плевать кого готовили австрияки. у многих здешних, которые побывали в русском плену во времена первой мировой, жёны русские. и нас никогда не интересовала, не интересует и интересовать не будет никакая агрессия. агрессия — удел империй и их наймытов, а мы люди свободные. не трожьте нас, а нам вы не нужны
Вы и есть наймиты. Австрийские. Потом германские. Потому как тех кто отказывался называться рутеном или украинцем, вы совместно с австрийцами уничтожали в Талергофе и Терезине, убивали на улицах.
Вы — гитлеровские галицкие наймиты-полицаи-бандеровцы устраивали резню на Волыни, в Галиции, сжигали детей в Белоруссии.
вы всё время врёте о наших "злодеяних", а о своих ни слова — о тех миллионах убиенных советами в мирное время и не только, в Украине, в той же России, Беларуссии, других странах Европы, а также Афганистан, да и не только.
народам бывшего ссср всё это не нужно. мы мирные люди и хотим жить в свободном мире, в том числе свободным от таких как вы
Ты лжёшь. Зверства бандеровцев задокументированы. А вот отрывок из книги галицийца, начало прошлого века:
Но пакости немцев не могут сравниться с издевательствами своих соотечественников. Бездушный немец не мог так глубоко понять душу русина-словянина, как тот, который назвал себя украинцем в роде официала полиции г. Перемышля Тимчука – интриганта, провокатора, доносчика, раба-мамелюка все в одном лице, который выражался о родном народе как о Mistvieh т.е. как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому доносил на арестованных. Однако, Тимчука перещеголял в этом деле украинец-панович Чировский, оберлейтенант австрийского запаса. Этот фаворит и любимчик фон-Штадлера, ничтожество, вылезшее на поверхность Талергофа благодаря своему угодничеству немцам и тирании над своими соотечественниками, появился в нем весною 1915 года. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача.
Чировский был небольшого роста, на вид грубый, коренастый мужчина заплывший жиром, с широким лицом, рыжей бородой и такими же усами, с толстым носом, на котором висело большое пенсне, удерживаемое сжимающей пружинкой. Он ходил дробным шагом, вприпрыжку. В левой руке он носил сверкающую саблю, в правой держал тоненькую трость. Входя на территорию лагеря, он как гончая собака вынюхивал носом, заглядывал во все дыры и щели, чтобы поймать кого-нибудь за “нарушение закона” и отвести в одиночную камеру. Поймав жертву, он потирал руки от радости, топтался на одном месте, хихикал предвкушая экзекуции над “провинившимися”. Излюбленным занятием Чировского в Талергофе было производить частые ревизии в сумках, чемоданчиках и тюфяках. Переводить людей из барака в барак, по несколько раз в день сдавать “рапорты”, выводить людей на работы под усиленной охраной.
В “Записках” священника Генриха Полянского читаем о пронырствах Чировского такую заметку: “Дали нам нового настоятеля, поручика д-ра Чировского, с виду только гладкого и масленного. Ох, он уж знал как за нас браться ! Утром в 6 часов – подъем; в 9 вечера – отбой. Сколько раз пришел Чировский на осмотр утром, а застав кого под одеялом, особенно женщин, срывал одеяло, грубо выкрикивая, поднимались крики и плачь, так как часто матери с маленькими детьми, которые ночью не давали им спать, засыпали утром, а это ужас как раздражало Чировского”. Во время военного хаоса он всеми силами старался набить свой карман чужой монетой. Была это продажная шкура и шарлатан с бесстыдным языком. Народ из которого он вышел, не представлял для него ни малейшей цены. Партийный шовинизм не знал у него ни меры, ни границ.
Дьявол в людском облике! Чировский был специалистом от немецкого “Анминден”, он извлек огромную пользу по случаю набора рекрутов в армию в то время, когда студенты назвали себя русскими. Это злодеяние взбесило украинца, австрийского лейтенанта запаса до того, что он потребовал военного суда над студентами. В канцелярии лагеря он поднял страшный шум, спровоцировав всех офицеров и капралов, и, обрадованный этим фон Штадлер стал вызывать студентов на допросы. Но ни один из них не отступил от раз сказанного, хотя Чировский со своими сторонниками очень злился, так что даже угрожал кулаками.
Не помогло! Студенты твердо стояли на своем и были готовы на большие жертвы за имя своих предков. Их конфликт закончился тем, что фон Штадлер всех приговорил к трехнедельному заключению в одиночных конкурах под усиленной стражей и усиленным постом, а после этого на два часа “Анбинден”. Понятно, что экзекуцию подвешивания исполнял сам Чировский по всем правилам военного времени. Каменного сердца выродка не тронули ни слезы матерей, ни просьбы отцов, ни обмороки, ни кровь юношей, у которых она пускалась из уст, носа и пальцев.
Пришла, однако, пора, и поскользнулась крепкая ножка пана Чировского. Будучи жадным на деньги, он пускался в большие злоупотребления и хитровстью обманывал наивных, обещая им свободу при помощи “украинской комиссии” в Граце во главе с доктором Ивановым Ганкевичем, зятем Кости Левицкого. Тут и пришел конец оберлейтенанту. Немцы поймали его на мошенничестве, бросили в тюрьму, разжаловали из офицера в простого солдата. В Талергофе все говорили, что досталось ему по заслугам!
Отрывок из книги "ТЕРЕЗИН И ТАЛЕРГОФ", ВасилийяРомановича Ваврика, К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа. Издал протоиерей Р. Н. Самело 1966 г.
...
Василий Романович Ваврик, уроженец села Яснище Бродского уезда, родился в 1889 году в крестьянской семье. В Бродах окончил немецкую гимназию и уже на школьной скамье принимал живое участие в культурно-общественной жизни гимназической молодежи. Свирепый 1914-ый год не позволил ему продолжать учебу на юридическом факультете Львовского университета. Свой “народный университет” прошел Василий Романович в застенках австрийских концлагерей Терезина и Талергофа, где сочинял стихи, посвященные подневольной жизни карпаторусского народа и редактировал подпольные листовки с разоблачением лагерных жестокостей. Первые послевоенные годы посвятил пополнению своего высшего образования; в 1926 году он окончил философский факультет Карлова университета в Праге с научной степенью доктора славянской филологии.
Цитата:
Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно “Дiло” и “Свобода” занимались этим аморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов. Несчетное количество явных и анонимных доносов сыпались туда, и на основании этих заведомо ложных депеш, падали жертвой совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков. Так украинские “Сiчовики” набросились в Лавочном и Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколоть ненавистных им “кацапов”, хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такиеже как и “сiчовики”. К сожалению эти стрелки, прославляемые украинскими газетами, как народные герои, не дооценивали положение своей отчизны. Они избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, чинили самосуд над родными.
Когда “сiчовики” конвоировали арестантов из бригидской тюрьмы на главный львовский вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отправили в больницу. “Сiчовики” добровольно врывались в тюрьмы. Один из них Шаповалов в Яворове издевался над мещанами, состоя советником полиции. В с. Гнилой турчанского уезда “сiчовики” самовольно производили аресты, гоняли людей и подвергали их разного рода издевательствам. Вместо того, чтобы взять под защиту своих братьев перед сборищем лютой толпы, они сами пособляли врагам Руси и, конечно, Украины, нести раны и смерть родным братьям. Можно ли это назвать патриотизмом? Здоровое ли это явление — хотя бы “сiчова” песня, записанная крестьянином с. Кутище бродовского уезда Петром Олейником?
Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Выродками были их предки, выродков же наплодили, и по сей день выродками остались. Тогда прославляли пытки и насилие, и сейчас героизируют подонков и мразей.
да, кажется, мы славяне, только разные. поляки, чехи, словаки, словенцы, болгары и другие тоже славяне, И НАМ С НИМИ ПО ОДНОЙ ДОРОГЕ.
деда брат погиб на финской в 1940г. но это была не наша война. у нас к финнам претензий никаких нет, не было и не будет. у нас претензии к темкто наших отцов, дедов, братьев отправлял.
"...вместе нам было хорошо." правда состоит в простом, если б было так хорошо, то были б вместе и сегодня.
хороши бандиты эти бандеровцы, если их поддерживало, да и сейчас поддерживает — 70-80 % местного населения. к тому же, они вели борьбу на своей земле, даже не на донбассе, киевщине и других регионах. но они составляют большую опасность для разногорода украинофобам, типа табачника, ибо с ними ему не договорится. разделяй и владарюй не прошёл — вот казятся эти политиканы
я убеждён, что если к вам в дом придут чужаки, славяне они, или нет, вы будете защищать свою семью, своих сородичей от бандитов, что и делали бандеровцы
Вот этот ещё будет указывать о предубеждениях. Ему привели свидетельства очевидцев, как его же сородичи, галичане, назвавшись "украинцами", на улицах рвали в клочья таких же галичан, которые однако отказались отречься от своих предков.
А он пишет — поддерживает 70-80%. Вот таких выродков??? При поляках, по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами — 1675870.
И вот эти 1196885, которых "украинцы" убивали только за то, что те называли себя так же, как и их предки, поддерживали своих убийц???
Или, быть может, 1675870, из населения Галиции в 1936 — это 70-80%???
>тому же, они вели борьбу на своей земле, даже не на донбассе, киевщине и других регионах.
И в Киеве, и Белоруссии эти выродки отметились, ты лжёшь.
я говорил, и могу ещё повторить: в моём народе, как наверное и влюбом другом народе в мире, нет единения, и это плохо, но факт
а красный муравьев убивал украинцев, за их национальную принадлежность. а ваш павлик морозов родного отца продал. увы, это изменить, наверное, невозможно. покажите те документы, где поляки писали "по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами — 1675870" о русских в таком количестве. ибо мой народ не русский, а если кто ошибочно написал так, то его проблемы. ссылочку на материал плизззззз.
по большому счёту, мне лгать нет надобности, а вам сударь, кажется, есть о чём
Ты, верно, в чтении слаб. И предубеждений у тебя много.
Про чтение — тебе написали, отреклись от своего рода, то есть, предатели.
Про предубеждение — ты, видимо судя по своему окружению, полагаешь всех нацистами, раз вот такое пишешь:
"тогда власть, если галичане, которые по вашей версии те же русские, — у русских, и нет никаких причин бесспокоится. хотя власть точно не у руського народа."
Третье:
"но стоит отметить что, если здесь жили и живут русские,.... если галичане, которые по вашей версии те же русские"
я тебе привёл галицийские же источники, которые ты в упор старешься не замечать. Предубеждения тебе не дают видеть факты.
"относительно генетики" — посмотри это слово в словаре, и подумай, что из того, что ты написал после этих слов, действительно относится к генетике.
Ну и пятое: Площадский полтора века назад преподал урок грамматики полякам и австриякам, а до тебя так и не дошло, что нет окончания "кий", только "ский", поэтому при прибавлению к корню "рус" окончания прилагательного «ский», поэтому пишется «русский».
вообще-то, у всех народов название — имя существительное, и только русский — имя прилагательное.
да, корень слов русский и русын, руський, безусловно один и тот же, но ... это точно два разных народа.
источники неплохие, но опять это не авторитеты в моём народе. если эти ж ваши тезисы вы подтвердите словами Франка, Шептицкого или других видных деятелей моего народа-края, я, пожалуй, с вами соглашусь. у нас была известна и авторитетна "Руська трійця". вам флаг в руки.
>вообще-то, у всех народов название — имя существительное, и только русский — имя прилагательное.
Лжёшь.
В английском все народы называются именно прилагательными, в других языках тоже.
Объяснение почему в русском так, идёт из истории языка (ну у вас, понятно, истории нет), как индо-европейский язык, русский берёт начало из древне-индийского, потомком коего является также и санскрит. Так вот, в Индии, языковеды, изучающие древний язык, пришли к интересному выводу, что народ, называющий себя прилагательным, был Нацией, а люди, называющие себя существительным — просто жители какой-то местности, как москвич, муромец, тверьчанин, киевлянин, вятич и т.п.
Так что это всего-лишь отголосок древнего национализма, типа мы, русские, нация, а все остальные — так, живут там себе.
Теперь это просто традиционная норма языка, языка с долгой историей.
>да, корень слов русский и русын, руський, безусловно один и тот же, но ... это точно два разных народа.
Отчего же не три?
Отреклись от предков, предали в первый раз — в 1848 — плюс один. Отрекись второй раз, в 1890 — плюс два уже.
>но опять это не авторитеты в моём народе
Видиш ли, ты — никто, и звать тебя никак, чтобы говорить от имени всего народа.
А вот это — задокументированные свидетельства жителей того времени. И твоё предубеждение никак не может изменить прошлого, не может изменить того, чему они были свидетелями, что они описали. Убеждать тебя никто не собирается, зато будет ещё один пример твёрдолобого догматика, неспособного отстоять свою точку зрения — ведь ты никаких документов, опровергающих те, что привёл я, так и не сообщил. Так что за мной — три, за тобой — ноль. Ах да, у тебя ещё есть предубеждения и догмы, которые ты боишься потерять, признав факты.
от имени твоего народа я и не говорю, и даже от имени своего народа. аргумент "сам дурак", "ты — никто" — очень сильные, и я понимаю, что ты — НИКТО, пустое место, а я сын своего народа, и мне хватает
относительно того, что была одна Русь, — брехня. как минимум, в те времена была Чёрная Русь, которая какое-то время была составной частью Киевсой Руси. Красная Русь действительно более поздний термин.
Євген Наконечний. Украдене ім'я. — [15] Русини — относительно русынив можете почитать
А здесь приведён текст позапрошлого века, а тогда, да и сейчас, слова имели и имеют более одного значения, но ведь, тебе, говорящему на суржике этого не понять?
Слово "одна" в реплике редактора газеты «Слово» Богдана Дедицкого относится к единству народа Руси, и к тому, что никто до того года не препятствовал внутреннему общению, не навязывал им нового наименования "русин-рутен-украинец".
>Украдене ім'я.
А вот это бред. Имя нельзя украсть, это невозможно. Зато можно навязать новое, и заставить людей отречься от старого.
Как это сделали с греками.
Как это сделали с галичанами, а затем и со значительной частью населения Руси, как австрияки заставляли клясться:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем».
Граф Фpанц Стадион, австрийский губернатор Галиции, 1848 год:
«Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были».
если бы за вами была правда, вы бы себя так по хамски не вели, а с аргументами доказывали свою правоту. и аргументы оппонентов не боялись бы публиковать. дабы все могли сравнить и решить, кто прав, а кто нет. но вы переполнены желчью, какую выплёскиваете на окружающих. вам лечиться надо
Вот именно, пока ты там гавкаешь, жизнь идёт, и что характерно — мимо тебя.
Аргументов, ссылок на исторические документы ты не привёл. В засланки для публикации ничего не заслал, так что "боялись публиковать" — это твой личный бред.
Задокументированные факты ты игнорируешь, ищешь спасения в демагогии.
Пояснение. Вот статья Ивана Григорьевича Наумовича в Львовской газете "Слово" за 1866 год — это исторический документ. Описание встречи послов Данилы Галицкого с папой Римским из архива Ватикана — исторический документ. Протокол допроса бандеровца, где он рассказывает как брал детей за ноги и разбивал им голову о ствол дерева, чтобы съэкономить пулю, с приложенным актом эксгумации и заключением судмедэксперта — документ, и более того — доказательство в суде.
Сохранившееся расписки галичан и буковинцев, где они отрекаются от "русской народности" и обязуются "отныне назвать себя украинцем" — тоже исторические документы.
А вот твоя тупая агитка, фантазии бандерлога о "бандерофобии" — документом являться никак не может, это беллетристика и ненаучная фантастика.
в мире существует только две вещи — национализм и космополитика. национализм возник со становлением государств, наций и народов. космополитику исповедовали коммунисты и другие идеологии, провозглашавшие идеологию становления наднацинального начала. главными апологетами космополитики в мире безусловно являются представители еврейского народа, с целью возглавить новое сообщество.
этот господин (табачник) является представителем космополитизма, будучи к тому же иудеем. поэтому его срань на Украину и всё украинское явление обыденное и не стоит и выеденного яйца. тот факт, что его поддерживают в Украине другие апологеты космополитизма, которые провозглашают лозунги панславизма, или так называемые девизы "объеденения трёх братских славянских народов", явление нормальное, ибо у них один враг — украинский народ, который становится на ноги самостоятельно и согласно своей концепции развития в объединённой Европе.
хотелось бы напомнить идеологам "объеденения трёх братских славянских народов", что славянских народов не три, а более десяти, и большая часть из них уже в объединённой Европе, а часть в ближайшем будущем. Это — поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, сербы, македонцы, болгары и т.д.
пролетарии всех соединяйтесь. эти не троцкизм, а космополитизм, исповедованный советами и многими левыми течениями
чем отличается социализм с лицом (европейский) от того, который пропагандировался в ссср — он базируется на национальном, то есть строится не мировой социализм, а в для отдельно взятого народа-страны. цель — улучшение жизни простых людей в своей стране, в своём государстве.
к сожалению, очень разные противоположные течения при их радикализме сильно сближаются. в данном случае эти казалось бы разные течения имеют одинаковый взгляд в украинском вопросе. имея разные цели и тактику (??? относительно тактики есть некоторое сомнение), они едины в том, что Украина не имеет права на жизнь — свободной и независимой.
главной проблемой в этом вопросе является вопрос какой быть конфедерации. если идёт речь о равноправных отношениях, то можно говорить и думать как это сделать и стоит ли это делать при объеденении Европы в целом.
но показательным фактом есть проблемы с созданием свободной торговли в этом треугольнике, проблемы Белоруссии в отношениях с Россией, и двойные стандарты последней в отношении к Белоруссии в вопросах газа и не только
Естесственно равноправные отношения. Объединение Европы — это хорошо, только ей пора вспомнить о европейцах, а не о арабах с неграми.
Этот показательный факт олицетворяет только гадкую политику российского руководства, а не невозможность русским, украинцам и белорусам вместе нормально жить.
у меня родственников и друзей в Минске тоже хватает, но большущей радости в их глазах и в устах — не видел и не слышал. а вообще-то, меня больше волнуют взаимоотношения двух стран, и их постоянные последнее время конфликты
А взаимоотношения строятся не на выпендрёже сраных политиков, а на нормальном взаимоотношении людей. Не желаю жить по-бандерложьи — плевать в глаза соседу, благодаря которому к моему огороду добавилось несколько соток земли.
вообще, демагогом быть не так уж плохо, если смотреть в корень этого слова и понятия, а не читать эти вычурные злописания.
а что по сути? человек не исповедующий национальную идею — космополит. если нет, то кто?
нацинализм — это обобщённое понятие, составляющих которого множество. эти составляющие разные. к нациналистом относятся все лидеры стран. даже путин недавно об этом заявил.
существует конечно разные формы национализма. существуют расисты, шовинисты и т.д.
но наверное всё это не совсем к теме сейчас. я украинский националист, ибо меня болит, что делается в Украине. но обвинять меня в каких либо антирусских настроениях нет причин. у меня много родственников и России, и в Украине с русскими корнями, и у нас никаких проблем на этой почве нет, не было и не будет.
каждый должен думать и всё делать, чтобы в его доме было хорошо, а не командовать соседями как им жить.
21.И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
Овладевание техникой шаблон.ной демагогии означает полную и безоговорочную победу в любом споре.
по большому счёту, во-первых, из меня никакой демагог, к сожалению.
во-вторых, шаблонной демагогией в моём небольшом комментарии и не пахнет, а в ваших пост-комментариях....
в-третьих, заботит или не заботит меня ваше мнение — вас не переубедить, ибо вы всё рассматриваете с предубеждениями, а иного мнения вам и не нужно, в чём я уже не единожды убеждался, когда мои не агрессивные комментарии удалялись, дабы не портить ваши убеждения
в-четвёртых, вы сами ничего по сути статьи не написали, а опустились до оскорблений людей с другим взлядом.
относительно того как говорить на своём языке — "на Украине" или "в", лично я думаю, что право на жизнь имеют обе формы. попытаюсь объяснить. я коренной "западенец" и по национальности русын. до 1914 года в Западной Украине понятие украинец не было присуще вообще. доказательством тому творчество Ивана Франка и других писателей, публицистов, общественных деятелей Западной Украины той поры. местное население, когда его представители отправлялись на восток — в Киев, Харьков, Полтаву и т.д. говорили о поездках на Украину...
Вынужден признать, что и телепат из тебя — никудышный. Это к твоим попыткам угадать "предубеждения", или сплетням о мнениях других людей, кои ты тут столь смело обличешь, как обычно, за глаза.
Мнение ценно только в том случае, если основывается на фактах, а с этим у тебя слабовато.
>до 1914 года в Западной Украине понятие украинец не было присуще вообще. доказательством...
До 1890 года, пока оно не было принято в парламенте. Доказательства уже приводили, но тебе они же неинтересны, как и всё что несоответствует твоему мировоззрению.
Как "западенец", представитель региона, жившего в отрыве от остальной Руси более полутысячелетия, можешь думать о русском языке что тебе взбредёт, но фактов твои измышления не изменят.
Кстати, происхождение ничего не доказывает, тем более литературной норма иностранного для тебя языка.
вообще орусском языке я ни слова не говорил, и даже не думал...
я говорю о том, что писатели, публицисты и общественные деятели, в том числе и депутаты австрийского парламента, как Иван Франко, не употребляли и не использовали слово украинец. если я неправ, прошу назвать произведения и авторов Западной Украины тех времён, которые использовали это слово.
об Украине говорили только тогда, когда кто-то выезжал в разных делах в Киев, Харьков, Полтаву (уезжали на Украину).
опять таки хочу отметить, что в моём народе, к сожалению, нет единства и не только в этом вопросе.
не откидаю права человека считать себя русским, это его и ему подобных личное дело. если б он и его сотоварищи сумели заполучить такой же авторитет, как Иван Франко, Андрей Шептицкий и другие авторитетные мужи в моём народе, была б история другая. увы, я такого не знаю, и не уверен, что знать надобно.
прочёл. со многим согласен, именно так уничтожали мой народ — поляки, немцы, австрияки, мадяры, а потом советы. только это не оригинал, явно кем-то правлено на современный язык, к тому же русский
мы используем слово руськый и русын с одним "с". в моём родном городе Львове есть улица Руська, так при советах экскурсоводы сказывали сказки, что на этой улице жили русские, и оттуда это название. хотя там таковых никогда не было, а жили русыны и оттуда название Руська
>именно так уничтожали мой народ — поляки, немцы, австрияки, мадяры, а потом советы
Украинцев почему-то забыл, хотя в тексте они явно указаны. И таки лжёшь — уничтожали тех, кто отказывался называть себя украинцем, либо писать слово "русский" с одним "с", по примитивной фонетической грамматике.
Так что лжёшь, плохо читал.
>только это не оригинал, явно кем-то правлено на современный язык, к тому же русский
Либо докажешь фактами, либо ты лжец.
Впрочем, есть и другая книга, напечатанная ещё на полвека раньше, при австрийцах, во Львове, дореволюционным стилем (но не ублюдочной фонетикой).
> в моём родном городе Львове есть улица Руська, так при советах экскурсоводы сказывали сказки, что на этой улице жили русские, и оттуда это название. хотя там таковых никогда не было, а жили русыны и оттуда название Руська
Ну да, в XIII веке в документах Ватикана писано Россия, до конца XIX на всех картах то же самое, а теперь идеологическим финтом — никогда не было.
Ещё раз. Фонетическое правописание было внедрено в 1893 году, с тех пор и пишется с одним "с".
Хотя экскурсовод конечно врёт. Но это не значит, что прямо обратное его лжи верно.
Австрякам пятки лизали, а недавно Франц-Иосифу памятник поставили — хотя из рабства освободил граф Стадион.
А теперь, конечно так и считаете, потому что это тебе в башку вдолбили, а что не всегда так было — так об этом тебе только сейчас сказали, а что в твои шаблоны не укладывается — в то ты не веришь.
>там жили китайцы, поэтому улица называется Руська
Ты замечательно дурачка изображаешь. Или нет? Не изображаешь? Даже не знаю, что хуже.
>а ссылочку на документы Ватикана, где в XIII веке писано Россия, слабо. если не ошибаюсь название Россия появилось XVI-XVII века
"слабо" — это ты своим дружкам-четвероклассникам говори.
О том, каким образом и с какой целью термины «русские» и «Русь» были подменены терминами «Украина» и «украинцы», без обиняков разъяснил сам М. С. Грушевский. «Литературное возрождение XIX в. принимает название «украинского» для обозначения... новой национальной жизни» («Иллюстрированная история украинского народа». СПб., 1913, с.4). Но и это еще далеко не все. Противореча самому себе, Михаил Сергеевич тут же утверждает, что-де «в последнее время» термины «Украина», «украинский» прилагаются «не только в применении к современной жизни, но и к прежним ее фазисам».
лично я убеждён, что термин "украинец", как пришёл, так и уйдёт. мы всётаки русыны-русычи-рутены. хотя бытует мнение о происхождении названия украинец от народа — укр, или же укры.
Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ: Кто вы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen. (Господи, если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тЪмъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелились бы!)
Это середина 1860х годов. Газета "Слово", город Львов.
Какой бы нитью не было сшито, сколько бы там неверных выводов и предположений ни заключалось, а одно только существование этого труда является неопровержимым доказательством твоей лжи здесь:
Надо признать, на один документ ты ссылочку приволок, остальные две — просто на сайты. Но и тот сомнительный — ссылается на фальсификатора Грушевского.
Но и в этом документе приводится только ссылки на документы не ранее 16 века:
"Наприклад, київського воєводу Костянтина Острозького (1526–1608) в тогочасних документах постійно називають русином."
Посмотри в книжке по истории, когда поляки начали военную экспансию на восток.
Доказательств
а)что слово "rusin" не польское
б)что поляки жили вместе со своими рабами
ты не привёл.
>короли у коронованных государст. князь Даныло Галыцькый был коронован и стал королём.
Да, принял католичество, обещал окатоличить Галицию (соврал, но их всё равно окатоличили), и католические жрецы его короновали.
Тем самым стал первым принесшим тоталитаризм на Русскую землю — до того князей призывал и изгонял народ, а после он стал не народ, а подданные, отданные под автократию чужеземным клериком.
Ты бы уточнил, кого называешь "учёный с мировым именем". А то опять голословно свой личный бред приписываешь собеседнику.
Я тебе привёл цитату из той же статьи, на которую ты сам сослался. Я допускаю, что могу что-то просмотреть, пропустить, в таком случае приведи цитату, подтверждающую твои слова.
не совсем понял о чём в этом комментарии было, и причём литературные нормы иностранного языка для меня
относительно того, что принимают цари, короли, парламент
не всякий указ — указ. были царские указы о запрете украинского языка, то бишь малороссийского наречия. и где эти указы, а где украинский язык. принятые австрийским парламентом решения, если жизненны, — то мы их видим, или просто о них знаем, а если нет — то это просто история. я не историк, и незнаю, что принимал австрийский парламент, но мой народ — ЖИВ
Почему? Реклама на антиамериканский док в антиукраинском доке — это нормально, а спросить бывают ли американские негры бендеровцами и как Вы к ним относитесь — это оффтоп?
К вопросу о тройках — поддерживаю. Этот док модерируют три человека. Кто предлагает бан, пишет в таком формате: Имя+БАН. Остальные выражают согласие, скопировав строчку и добавив +ДА или +НЕТ. Если три решили, что ДА, выбранное тело отстреливается и вытаскиевается из дока.
Почитаем — подумаем. Если будет основательно, не болтовня, со ссылками и хорошей документной базой, то почему бы и нет? Только я, как правило, редактирую засланки, чтобы они отвечали задачам дока. Не пугайся, не перелицовываю, только корректирую структурно и стилистически.
Вряд ли, условия очень интересные: табачника с его просто болтовней публиковать — это пожалуйста (ведь болтовня нравится), ответ же должен быть "со ссылками и хорошей документальной базой" (хотя это не проблема), условия неравные.
Приезжают всякие уроды, ни хрена не умеющие, но размножающиеся как тараканы. Детки их работать не хотят, сидят на пособии, воруют, грабят, насилуют. Но трогать их не моги, ибо нетолерантно и вообще нацизм, ага, топки холокоста, "все люди равны, нет плохих наций, у преступления нет национальности", ага-ага, и пошло-поехало. В итоге вся страна засрана отбросами человечества.
Им просто нужно создавать невыносимые условия для паразитической жизни, а не потакать всячески.
Наглядный пример — как это было сделано в СССР.
Сидишь в 10 утра с пивасиком на скамеечке — подходит участковый: кто такой, почему не на работе/учёбе, пойдём поговорим. Если с первого раза не понял, отправляют дворы подметать на благо родины — суток на 15-ть. Плюс звонок на работу/учёбу. А там — прощай премия/стипендия. Поэтому с пивасиком хер кто сидел, все шуршали по делам, что твои заводные зайцы.
Если ты — бомж, то разговор с тобой был совсем короткий. Для таких хороших людей государство строило спецучереждения, где ты, бывший бомжара, получал бесплатную еду и одежду, был элегантно (но коротко) стрижен и вымыт гипоаллергенным хозяйственным мылом. Взамен нужно было выполнять несложную физическую работу и не высовывать носа наружу, где ходят приличные люди.
Особая работа велась с цыганами и алкашами. Органы правопорядка имели на всё специальные, очень подробные и глубоко продуманные инструкции, и действовали решительно. Тем более, что к ним это всё тоже относилось — не хочешь по-хорошему, будет по-плохому.
Эта система была крайне эффективной ещё и потому, что создатели НЕ СТАВИЛИ СЕБЕ ЦЕЛЬЮ избавиться от «неправильных» граждан. В теории все были равны. Даже последнего бомжа не могли замочить просто по приколу, даже если ты на этом поле хозяин. Не говоря уже про «черножопых». Всех мягко, но решительно ставили на место. Без концлагерей и расовой теории.
То есть, так и должно действовать цивилизованное общество: отстаивая интересы здорового большинства, но не переходя грань человечности.
Вы к тому же забываете про фактор размножения и родоплеменные связи. Хопа-хопа, они лезут в чиновники и милицию, прокуратуру, хопа-хопа, они крышуют своих барыг и наркоторговцев. И их все больше, ибо размножаются как тараканы и всегда действуют не по справедливости, а по клановому, племенному, землячества.
Я и не призываю включать топки холокоста, но депортировать гостей Кавказа и Азии организованно надо + ввести визовый режим и границу на замке. Плюс борьба с коррупцией, само собой, чтобы за денежку не проникли. Весь комплекс мер необходим.
Хотите сказать, что крымские татары на Украине не беспределят, а хачи? Погромов в Марганце не было из-за того, что они достали? А негры не борзеют, наркоту не толкают?
Не, Шамба, погоди. Лучше посмотри как Варвар меняется на глазах. Начал как панславист, а закончил тем, что «комплекс мер необходим». Дружелюбная и высокоинтеллектуальная атмосфера нашего дока благотворно действует на людей! Варвары становятся трибунами, а иудейские попы-садисты — интеллектуалами-историками.
Что вы со своим штампом носитесь "нацизм"? Национальное русское самосознание. Некоторые и от фразы "русский, помоги русскому" начинают благим матом орать.
Комментарии
“Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам... Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене-московке, к своим детям-кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своим отцу и матери кацапам. Любить Украину значит пожертвовать кацапской родней”.
"Украинська Хата", 1912, VI, стр. 350.
Вот такая вот "нацсвидомость", построенная на ненависти.
[img]Здесь когда-то было изображение.[/img]
ru.wikipedia.org
Кого птычка кушает?
во-первых, какую власть мы галычаны захватили. может мне кусочек дал бы кто. я — галычанин.
во-вторых, табачник — еврей. и какого милого он расписывается за словян. на разные категории Украину во времена президентских выборов делил он с януковичем. я по национальности — русын, и прекрасно отделяю украинцев, россиян-русских, белорусов от других плевел.
"подверглись политической и идеологической экспансии галичан" — к сожалению, экспансси галычан не было, нет и вероятно не будет. лично мне и в моём доме не плохо. просто мы встретились с агрессией полит-космополитов и не поддались на их давление. их это очень удручает.
«Председатель: В обвинительном акте есть телеграмма, которую вы выслали на Пушкинское торжество в Москву. Вчера еще обратил я ваше внимание на то, что в телеграмме стоит «с велико-русским народом».
Площанский: Так: с великим русским народом (а не велико-русским).
Председатель: Тут есть собственное ваше письмо, вот оно: «Председателю Любителей российской словесности Юрьеву. Червонная Русь дорожит гением русской земли и, принося скромный венок Пушкину, свидетельствует о духовной связи Галичан с великим русским народом по правде и истории. — Площанский».
Д-р Дулемба: С велико-русским?
Площанский: Нет, с великим русским.
Прокурор: Как писано?
Председатель: Двойным с.
Площанский: По-польски пишут это слово (русский) одним с, ибо не придерживаются строго этимологии; мы же пишем его двойным с, потому что происходит от слова «Русь», к корню которого «рус» добавляется окончание прилагательного «ский», поэтому пишется «русский» [...].
Председатель: А, например, «pruski»?
Площанский: Мы пишем двойным с. (Голоса в зале: верно! У нас так пишут)».
РусИн — так поляки назвали жителей Галиции, которые были у них в рабстве.
"Украинцы" — это те жители Галиции, отрёкшиеся от своих предков:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем»
Кстати, очень интересная формулировка.
Ну из того же судебного процесса:
Вышеупомянутой статье в газете «Слово» был посвящен и допрос вызванного в качестве свидетеля бывшего редактора этой газеты Богдана Дедицкого, который, в частности, сказал:
«Свидетель: [...] Та статья написана против Рутенов [...] Эти Рутены пришли в 1848 году к Стадиону (губернатору Галиции. — Л.С.), как депутация состоящая из 6 членов. Стадион спросил их, кто вы? Они на то: Рутены. Представились, значит, такими, которые не имеют истории; потому что когда Стадион далее спросил, не являетесь ли вы таким же народом как в России, они на то: те схизматики, мы к ним не принадлежим — то есть отреклись от своего рода. [...]
Нашей задачей было выяснить, кем мы есть и кем были на основании истории, что являемся настоящими русскими, потому что так хроника от Нестора до сих пор нас называет. Спросите крестьянина, кто он, то он скажет: «Я Русинъ, а женка русская, а дети русскіи». В этом легко можно убедиться. Когда, например, спросим какую-либо женщину, кто она, то она скажет: Русская, а муж: русский, а дети: русские. Если бы было в статье Россия, Россияне, тогда подразумевалась бы связь политическая, а тут сказано только «русский», а мы ведь есть народом русским доныне. Что до связи языковой, то могу все доказать наглядно историческими фактами, ничего тут нет неправдивого, за исключением того выражения, которое закралось на полосы «Газеты Львовской» о «географической связи», так этого нет. Что же до истории, то от года 862 до 1340 была одна Русь.
это есть серьезное обоснование, ибо значительная часть русских является не кем иным как славянизированные, или точнее обрусевшие угро-финны (коренные жители московии, которые составляли тамошнее местное население по XVI век, согласно историческим документам), а также огромное множество других народов. ведь реальным фактом, является то, что в советском союзе национальность родителей значения не имело.
огромное количество разных народов исчезло с карты "великой россии", кануло в лето, но не по причине гибели всех представителей этих народов, а по причине ассимиляции, или же РУССОФИКАЦИИ.
"Кануло в лето" — это сильно. А также в зимо, весно и осенно.
Насчёт "исчезло" — фантазии тебе не занимать. Так "исчезло", что каждому письменность придумали аж, и заставили всех изучать. Даже идиш, который уже не используется нигде.
>ибо значительная часть русских является не кем иным как
Однако, не угадал. Генетические исследования твои фантазии не подтвердили. На ннм уже публиковалось. Так что пропаганду можешь отставить.
Впрочем, это было известно уже давно, но твои предубеждения ведь не позволят тебе признать факты, не так ли?
Кстати, опять пытаешься сменить тему. Тебе исторический документ, как раз из истории "западенщины" — а ты уклоняешься. Очень характерно.
относительно написания можна сказать следущее. в разные времена писалось по разному, во первых, существовали и существуют москвофилы, во вторых, написание и разговорная речь могла исходить от разных людей, с соответствующими формами записи.
но стоит отметить что, если здесь жили и живут русские, то о чём пишет этот графоман и бумагомаратель табачник, который то роду юдейского (то бишь еврей) — "Захватившие власть в Украине галичане считают нас, малороссов, великороссов и белорусов, единым русским народом". тогда власть, если галичане, которые по вашей версии те же русские, — у русских, и нет никаких причин бесспокоится. хотя власть точно не у руського народа.
относительно генетики. моей матери родной брат живёт в Москве. жена у него русская из Бологое ("где-то между Ленинградом и Москвой" — из песни по памяти). зная за кого выходила замуж — выучила украинский, да так, что я могу пожелать только, чтобы каждый второй украинец, или хотя б каждый третий так языком владел. но будучи студентом, был на практике в Полтаве в начале 90-х и столкнулся с тем, что в общежитии была вахтёрша, которая прожила в Полтаве!!! 20 лет и не понимала украинского языка.
я, например, будучи славянин, при общении с чехами и словаками, с болгарами могу найти понимание. о польском и беларусском, а тем более о русском я вообще молчу, — они как родные. конечно разговаривать на этих языках нету мочи, но понять всё, или почти всё, без проблем.
Здесь все как раз самые что ни на есть славяне (некоторые частично), украинцы и русские. Все (в смысле твои «оппонеты» выше) — за Украину обеими руками. Именно поэтому они против реабилитации фашистов, которые принесли горе нашей прекрасной земле. Всё! Никто не кричит «каклы козлы» (таких я сразу палкой по горбу и нах из дока), никто не выступает за «пусть нас захватит Россия (НАТО, США, Япония)».
Все (у кого башка варит) понимают: вместе нам было хорошо. Вместе мы горы сворачивали., электростанции строили, людей в космос запускали. А как стали «нэзалэжными» — всё, хана. Заводы стоят, подростки бухают и колются, баб увозят в Европу отсасывать за копейки.
Ну да ладно, экономика дело поправимое. А вот когда нашим дедам, положившим жизни и здоровье за нашу землю, срут на голову, позволяя фашистами устравивать парады и выступать по телику — это, блядь, совсем никуда не годится.
Вот почему мы здесь, в этом доке ,и говорим не о погоде.
То есть "только тут(Галиция, Закарпатье, нужное подставить) настоящая Русь, только мы — настоящие русЬкиея, а вы фино-угры, татара-моголы, непойми-что-и-сбоку-бантик, даже слово "руський" почему-то пишите с двумя "с" и без мягкого знака, как нас австрияки научили".
относительно ненависти к другим — никогда не было, нет и не будет. жена родом из киевщины с белорусско-польскими корнями.
просто мы вас не трогаем, а чё вы к нам лезете.
до советов мой народ убивали — немцы, австрияки, поляки, венгры, румыны, а при советах, вероятно, вы, то есть ваши деды и отцы. во всяком случае, ссср как мог, так и уничтожал мой народ, не удавалось ассимиляцией, тогда концлагеря, расстрел
о настоящей Руси ваши слова, мне хватает моей Руси, и для меня по цымбалам сколько среди русских этнических поляков, белорусов, татар, китайцев, у кого отец юрист из Западной Украины... это не наши проблемы, а ваши. но беда в том, что вы хотите свои проблемы сделать нашими-моими. без меня меня женили.
Про бабушек-прабабушек ещё поверю — всё-таки в 1893 году навязали фонетику, а вот дальше — придётся тебе документики приводить, или лжецом окажешься.
>просто мы вас не трогаем, а чё вы к нам лезете.
Да-да. Кто развесил по Львову рекламу дивизии СС Галичина? Ага, "москали". Хаха три раза.
>до советов мой народ убивали — немцы, австрияки, поляки, венгры, румыны, а при советах, вероятно, вы, то есть ваши деды и отцы. во всяком случае, ссср как мог, так и уничтожал мой народ, не удавалось ассимиляцией, тогда концлагеря, расстрел
Однако, лжёшь, советы и австрияки не убивали народ. Советы ловили и судили выродков-бандитов, а австрияки — так и вовсе любили, чуть ли не в дёсна целовали — вы ж венграм и полякам в революцию 1848 года в спину ударили, за Габсбургов стеной стояли, в первую мировую — самые верные псы войны.
Так что не надо врать.
украинцы, русыны воевали и за австрияк, и за русских, и за многих других, ибо не было своего государства дабы за него драться с честью
относительно расстрелов советами много публикаций, в том числе и сбу. но для вас же это всё ложь, как и то что в Степана Бандеры два родных брата были убиты фашистами
хотите — читайте nnm.ru
Этих выродков и должно было уничтожать.
Дырдачок, про братьев главбандерлога есть два источника — один это газета ОУН(б), в которой писалось, что их убили поляки. Второй — от врача концлагеря, и про одного, что сожрал тот какой-то дряни и подох от несварения. У тебя есть третья версия?
Название у твоей агитки очень характерное.
Давай ссылки на документы, а не на пропаганду.
>вы хотите свои проблемы сделать нашими-моими
а в бандеровцы шли все кому власть советов до дупы ибо это не наша власть, а власть окупантов.
на нюрнбергском процессе бандеровское движение никто не обвинял в пособничестве фашистам, а Европа по поводу того, кто навязал Европе и миру вторую мировую уже высказалась
Ты за других не беспокойся — и тех судили и сажали, ты за себя отвечай.
>а в бандеровцы шли все кому власть советов до дупы ибо это не наша власть, а власть окупантов.
Однако, врёшь. Кадры для агрессии против России австрийцы готовили с 1890.
Читай статью:
Украинский коллаборационизм Первой Мировой — предтечи бандеровцев.
[url=nnm.ru
Вы и есть наймиты. Австрийские. Потом германские. Потому как тех кто отказывался называться рутеном или украинцем, вы совместно с австрийцами уничтожали в Талергофе и Терезине, убивали на улицах.
Вы — гитлеровские галицкие наймиты-полицаи-бандеровцы устраивали резню на Волыни, в Галиции, сжигали детей в Белоруссии.
народам бывшего ссср всё это не нужно. мы мирные люди и хотим жить в свободном мире, в том числе свободным от таких как вы
Но пакости немцев не могут сравниться с издевательствами своих соотечественников. Бездушный немец не мог так глубоко понять душу русина-словянина, как тот, который назвал себя украинцем в роде официала полиции г. Перемышля Тимчука – интриганта, провокатора, доносчика, раба-мамелюка все в одном лице, который выражался о родном народе как о Mistvieh т.е. как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому доносил на арестованных. Однако, Тимчука перещеголял в этом деле украинец-панович Чировский, оберлейтенант австрийского запаса. Этот фаворит и любимчик фон-Штадлера, ничтожество, вылезшее на поверхность Талергофа благодаря своему угодничеству немцам и тирании над своими соотечественниками, появился в нем весною 1915 года. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача.
Чировский был небольшого роста, на вид грубый, коренастый мужчина заплывший жиром, с широким лицом, рыжей бородой и такими же усами, с толстым носом, на котором висело большое пенсне, удерживаемое сжимающей пружинкой. Он ходил дробным шагом, вприпрыжку. В левой руке он носил сверкающую саблю, в правой держал тоненькую трость. Входя на территорию лагеря, он как гончая собака вынюхивал носом, заглядывал во все дыры и щели, чтобы поймать кого-нибудь за “нарушение закона” и отвести в одиночную камеру. Поймав жертву, он потирал руки от радости, топтался на одном месте, хихикал предвкушая экзекуции над “провинившимися”. Излюбленным занятием Чировского в Талергофе было производить частые ревизии в сумках, чемоданчиках и тюфяках. Переводить людей из барака в барак, по несколько раз в день сдавать “рапорты”, выводить людей на работы под усиленной охраной.
В “Записках” священника Генриха Полянского читаем о пронырствах Чировского такую заметку: “Дали нам нового настоятеля, поручика д-ра Чировского, с виду только гладкого и масленного. Ох, он уж знал как за нас браться ! Утром в 6 часов – подъем; в 9 вечера – отбой. Сколько раз пришел Чировский на осмотр утром, а застав кого под одеялом, особенно женщин, срывал одеяло, грубо выкрикивая, поднимались крики и плачь, так как часто матери с маленькими детьми, которые ночью не давали им спать, засыпали утром, а это ужас как раздражало Чировского”. Во время военного хаоса он всеми силами старался набить свой карман чужой монетой. Была это продажная шкура и шарлатан с бесстыдным языком. Народ из которого он вышел, не представлял для него ни малейшей цены. Партийный шовинизм не знал у него ни меры, ни границ.
Дьявол в людском облике! Чировский был специалистом от немецкого “Анминден”, он извлек огромную пользу по случаю набора рекрутов в армию в то время, когда студенты назвали себя русскими. Это злодеяние взбесило украинца, австрийского лейтенанта запаса до того, что он потребовал военного суда над студентами. В канцелярии лагеря он поднял страшный шум, спровоцировав всех офицеров и капралов, и, обрадованный этим фон Штадлер стал вызывать студентов на допросы. Но ни один из них не отступил от раз сказанного, хотя Чировский со своими сторонниками очень злился, так что даже угрожал кулаками.
Не помогло! Студенты твердо стояли на своем и были готовы на большие жертвы за имя своих предков. Их конфликт закончился тем, что фон Штадлер всех приговорил к трехнедельному заключению в одиночных конкурах под усиленной стражей и усиленным постом, а после этого на два часа “Анбинден”. Понятно, что экзекуцию подвешивания исполнял сам Чировский по всем правилам военного времени. Каменного сердца выродка не тронули ни слезы матерей, ни просьбы отцов, ни обмороки, ни кровь юношей, у которых она пускалась из уст, носа и пальцев.
Пришла, однако, пора, и поскользнулась крепкая ножка пана Чировского. Будучи жадным на деньги, он пускался в большие злоупотребления и хитровстью обманывал наивных, обещая им свободу при помощи “украинской комиссии” в Граце во главе с доктором Ивановым Ганкевичем, зятем Кости Левицкого. Тут и пришел конец оберлейтенанту. Немцы поймали его на мошенничестве, бросили в тюрьму, разжаловали из офицера в простого солдата. В Талергофе все говорили, что досталось ему по заслугам!
...
Василий Романович Ваврик, уроженец села Яснище Бродского уезда, родился в 1889 году в крестьянской семье. В Бродах окончил немецкую гимназию и уже на школьной скамье принимал живое участие в культурно-общественной жизни гимназической молодежи. Свирепый 1914-ый год не позволил ему продолжать учебу на юридическом факультете Львовского университета. Свой “народный университет” прошел Василий Романович в застенках австрийских концлагерей Терезина и Талергофа, где сочинял стихи, посвященные подневольной жизни карпаторусского народа и редактировал подпольные листовки с разоблачением лагерных жестокостей. Первые послевоенные годы посвятил пополнению своего высшего образования; в 1926 году он окончил философский факультет Карлова университета в Праге с научной степенью доктора славянской филологии.
Цитата:
Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно “Дiло” и “Свобода” занимались этим аморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов. Несчетное количество явных и анонимных доносов сыпались туда, и на основании этих заведомо ложных депеш, падали жертвой совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков. Так украинские “Сiчовики” набросились в Лавочном и Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколоть ненавистных им “кацапов”, хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такиеже как и “сiчовики”. К сожалению эти стрелки, прославляемые украинскими газетами, как народные герои, не дооценивали положение своей отчизны. Они избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, чинили самосуд над родными.
Когда “сiчовики” конвоировали арестантов из бригидской тюрьмы на главный львовский вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отправили в больницу. “Сiчовики” добровольно врывались в тюрьмы. Один из них Шаповалов в Яворове издевался над мещанами, состоя советником полиции. В с. Гнилой турчанского уезда “сiчовики” самовольно производили аресты, гоняли людей и подвергали их разного рода издевательствам. Вместо того, чтобы взять под защиту своих братьев перед сборищем лютой толпы, они сами пособляли врагам Руси и, конечно, Украины, нести раны и смерть родным братьям. Можно ли это назвать патриотизмом? Здоровое ли это явление — хотя бы “сiчова” песня, записанная крестьянином с. Кутище бродовского уезда Петром Олейником?
Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Выродками были их предки, выродков же наплодили, и по сей день выродками остались. Тогда прославляли пытки и насилие, и сейчас героизируют подонков и мразей.
деда брат погиб на финской в 1940г. но это была не наша война. у нас к финнам претензий никаких нет, не было и не будет. у нас претензии к темкто наших отцов, дедов, братьев отправлял.
"...вместе нам было хорошо." правда состоит в простом, если б было так хорошо, то были б вместе и сегодня.
хороши бандиты эти бандеровцы, если их поддерживало, да и сейчас поддерживает — 70-80 % местного населения. к тому же, они вели борьбу на своей земле, даже не на донбассе, киевщине и других регионах. но они составляют большую опасность для разногорода украинофобам, типа табачника, ибо с ними ему не договорится. разделяй и владарюй не прошёл — вот казятся эти политиканы
я убеждён, что если к вам в дом придут чужаки, славяне они, или нет, вы будете защищать свою семью, своих сородичей от бандитов, что и делали бандеровцы
У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА
А он пишет — поддерживает 70-80%. Вот таких выродков??? При поляках, по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами — 1675870.
И вот эти 1196885, которых "украинцы" убивали только за то, что те называли себя так же, как и их предки, поддерживали своих убийц???
Или, быть может, 1675870, из населения Галиции в 1936 — это 70-80%???
>тому же, они вели борьбу на своей земле, даже не на донбассе, киевщине и других регионах.
И в Киеве, и Белоруссии эти выродки отметились, ты лжёшь.
Хватит врать.
Правда — она одна. А у тебя — кривда.
а красный муравьев убивал украинцев, за их национальную принадлежность. а ваш павлик морозов родного отца продал. увы, это изменить, наверное, невозможно. покажите те документы, где поляки писали "по результатам переписи населения, проведенной в Галиции в 1936 г., русскими назвали себя 1196885 человек, украинцами — 1675870" о русских в таком количестве. ибо мой народ не русский, а если кто ошибочно написал так, то его проблемы. ссылочку на материал плизззззз.
по большому счёту, мне лгать нет надобности, а вам сударь, кажется, есть о чём
nnm.ru
Кстати, про Павлика Морозова врёшь, паскуда. Возводишь ложь на мёртвых.
Изучи вопрос получше, он всего-лишь, подтвердил слова своей матери.
Про Муравьёва, кстати, тоже врёшь.
В который раз ты уже лжёшь?
P.S. Учти, будешь продолжать постить ссылку на безграмотный высер бандерлогов — будут приняты меры.
Да он и был королём — предал православие, принял католицизм, и католические жрецы присвоили ему от имени папы римского титул короля.
Правда, он папу римского позже тоже предал — как говорится, шагнул раз, шагнёшь и второй.
Про чтение — тебе написали, отреклись от своего рода, то есть, предатели.
Про предубеждение — ты, видимо судя по своему окружению, полагаешь всех нацистами, раз вот такое пишешь:
"тогда власть, если галичане, которые по вашей версии те же русские, — у русских, и нет никаких причин бесспокоится. хотя власть точно не у руського народа."
Третье:
"но стоит отметить что, если здесь жили и живут русские,.... если галичане, которые по вашей версии те же русские"
я тебе привёл галицийские же источники, которые ты в упор старешься не замечать. Предубеждения тебе не дают видеть факты.
"относительно генетики" — посмотри это слово в словаре, и подумай, что из того, что ты написал после этих слов, действительно относится к генетике.
Ну и пятое: Площадский полтора века назад преподал урок грамматики полякам и австриякам, а до тебя так и не дошло, что нет окончания "кий", только "ский", поэтому при прибавлению к корню "рус" окончания прилагательного «ский», поэтому пишется «русский».
да, корень слов русский и русын, руський, безусловно один и тот же, но ... это точно два разных народа.
источники неплохие, но опять это не авторитеты в моём народе. если эти ж ваши тезисы вы подтвердите словами Франка, Шептицкого или других видных деятелей моего народа-края, я, пожалуй, с вами соглашусь. у нас была известна и авторитетна "Руська трійця". вам флаг в руки.
Лжёшь.
В английском все народы называются именно прилагательными, в других языках тоже.
Объяснение почему в русском так, идёт из истории языка (ну у вас, понятно, истории нет), как индо-европейский язык, русский берёт начало из древне-индийского, потомком коего является также и санскрит. Так вот, в Индии, языковеды, изучающие древний язык, пришли к интересному выводу, что народ, называющий себя прилагательным, был Нацией, а люди, называющие себя существительным — просто жители какой-то местности, как москвич, муромец, тверьчанин, киевлянин, вятич и т.п.
Так что это всего-лишь отголосок древнего национализма, типа мы, русские, нация, а все остальные — так, живут там себе.
Теперь это просто традиционная норма языка, языка с долгой историей.
>да, корень слов русский и русын, руський, безусловно один и тот же, но ... это точно два разных народа.
Отчего же не три?
Отреклись от предков, предали в первый раз — в 1848 — плюс один. Отрекись второй раз, в 1890 — плюс два уже.
>но опять это не авторитеты в моём народе
Видиш ли, ты — никто, и звать тебя никак, чтобы говорить от имени всего народа.
А вот это — задокументированные свидетельства жителей того времени. И твоё предубеждение никак не может изменить прошлого, не может изменить того, чему они были свидетелями, что они описали. Убеждать тебя никто не собирается, зато будет ещё один пример твёрдолобого догматика, неспособного отстоять свою точку зрения — ведь ты никаких документов, опровергающих те, что привёл я, так и не сообщил. Так что за мной — три, за тобой — ноль. Ах да, у тебя ещё есть предубеждения и догмы, которые ты боишься потерять, признав факты.
>это не авторитеты в моём народе
Твои слова. Ты расписался за весь народ. Полномочий не предъявил.
Так-то.
Євген Наконечний. Украдене ім'я. — [15] Русини — относительно русынив можете почитать
А здесь приведён текст позапрошлого века, а тогда, да и сейчас, слова имели и имеют более одного значения, но ведь, тебе, говорящему на суржике этого не понять?
Слово "одна" в реплике редактора газеты «Слово» Богдана Дедицкого относится к единству народа Руси, и к тому, что никто до того года не препятствовал внутреннему общению, не навязывал им нового наименования "русин-рутен-украинец".
>Украдене ім'я.
А вот это бред. Имя нельзя украсть, это невозможно. Зато можно навязать новое, и заставить людей отречься от старого.
Как это сделали с греками.
Как это сделали с галичанами, а затем и со значительной частью населения Руси, как австрияки заставляли клясться:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем».
Граф Фpанц Стадион, австрийский губернатор Галиции, 1848 год:
«Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были».
если бы за вами была правда, вы бы себя так по хамски не вели, а с аргументами доказывали свою правоту. и аргументы оппонентов не боялись бы публиковать. дабы все могли сравнить и решить, кто прав, а кто нет. но вы переполнены желчью, какую выплёскиваете на окружающих. вам лечиться надо
Аргументов, ссылок на исторические документы ты не привёл. В засланки для публикации ничего не заслал, так что "боялись публиковать" — это твой личный бред.
Задокументированные факты ты игнорируешь, ищешь спасения в демагогии.
nnm.ru
опубликуйте
В засланках его нет — два.
Вывод — ты лжёшь.
Сохранившееся расписки галичан и буковинцев, где они отрекаются от "русской народности" и обязуются "отныне назвать себя украинцем" — тоже исторические документы.
А вот твоя тупая агитка, фантазии бандерлога о "бандерофобии" — документом являться никак не может, это беллетристика и ненаучная фантастика.
этот господин (табачник) является представителем космополитизма, будучи к тому же иудеем. поэтому его срань на Украину и всё украинское явление обыденное и не стоит и выеденного яйца. тот факт, что его поддерживают в Украине другие апологеты космополитизма, которые провозглашают лозунги панславизма, или так называемые девизы "объеденения трёх братских славянских народов", явление нормальное, ибо у них один враг — украинский народ, который становится на ноги самостоятельно и согласно своей концепции развития в объединённой Европе.
хотелось бы напомнить идеологам "объеденения трёх братских славянских народов", что славянских народов не три, а более десяти, и большая часть из них уже в объединённой Европе, а часть в ближайшем будущем. Это — поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, сербы, македонцы, болгары и т.д.
чем отличается социализм с лицом (европейский) от того, который пропагандировался в ссср — он базируется на национальном, то есть строится не мировой социализм, а в для отдельно взятого народа-страны. цель — улучшение жизни простых людей в своей стране, в своём государстве.
главной проблемой в этом вопросе является вопрос какой быть конфедерации. если идёт речь о равноправных отношениях, то можно говорить и думать как это сделать и стоит ли это делать при объеденении Европы в целом.
но показательным фактом есть проблемы с созданием свободной торговли в этом треугольнике, проблемы Белоруссии в отношениях с Россией, и двойные стандарты последней в отношении к Белоруссии в вопросах газа и не только
Этот показательный факт олицетворяет только гадкую политику российского руководства, а не невозможность русским, украинцам и белорусам вместе нормально жить.
Да знаю я, что тут кроме как Украину ругать ничего другое больше нельзя, но удержаться не могу.
это комсомолец-коммунист ющ, он же сынок ку-чмо, деньжат копит на старость
На что я всегда отвечаю: Вот вступим в НАТО, и ЗАЖИВЁМ!"
А взаимоотношения строятся не на выпендрёже сраных политиков, а на нормальном взаимоотношении людей. Не желаю жить по-бандерложьи — плевать в глаза соседу, благодаря которому к моему огороду добавилось несколько соток земли.
Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам
оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать
(разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради
истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает
против секса — значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает
гомосексуалистов — значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что
кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за
это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен:
во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а
во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги
(что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за
психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не
от того, кто (и почему) его высказывает. Что и следует подчеркнуть в
ответ на измышления демагога.
а что по сути? человек не исповедующий национальную идею — космополит. если нет, то кто?
нацинализм — это обобщённое понятие, составляющих которого множество. эти составляющие разные. к нациналистом относятся все лидеры стран. даже путин недавно об этом заявил.
существует конечно разные формы национализма. существуют расисты, шовинисты и т.д.
но наверное всё это не совсем к теме сейчас. я украинский националист, ибо меня болит, что делается в Украине. но обвинять меня в каких либо антирусских настроениях нет причин. у меня много родственников и России, и в Украине с русскими корнями, и у нас никаких проблем на этой почве нет, не было и не будет.
каждый должен думать и всё делать, чтобы в его доме было хорошо, а не командовать соседями как им жить.
21.И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
Овладевание техникой шаблон.ной демагогии означает полную и безоговорочную победу в любом споре.
lurkmore.ru
Как и паразитом. Быть. Или гнидой-бандерлогом.
А по сути — ты ничего по сути статьи не написал. Только демагогию.
>каждый должен думать и всё делать, чтобы в его доме было хорошо, а не командовать соседями как им жить.
Или как им говорить на своём языке — "на Украине" или "в".
во-вторых, шаблонной демагогией в моём небольшом комментарии и не пахнет, а в ваших пост-комментариях....
в-третьих, заботит или не заботит меня ваше мнение — вас не переубедить, ибо вы всё рассматриваете с предубеждениями, а иного мнения вам и не нужно, в чём я уже не единожды убеждался, когда мои не агрессивные комментарии удалялись, дабы не портить ваши убеждения
в-четвёртых, вы сами ничего по сути статьи не написали, а опустились до оскорблений людей с другим взлядом.
относительно того как говорить на своём языке — "на Украине" или "в", лично я думаю, что право на жизнь имеют обе формы. попытаюсь объяснить. я коренной "западенец" и по национальности русын. до 1914 года в Западной Украине понятие украинец не было присуще вообще. доказательством тому творчество Ивана Франка и других писателей, публицистов, общественных деятелей Западной Украины той поры. местное население, когда его представители отправлялись на восток — в Киев, Харьков, Полтаву и т.д. говорили о поездках на Украину...
Вообщем, писать можна много, а истина дороже...
Мнение ценно только в том случае, если основывается на фактах, а с этим у тебя слабовато.
>до 1914 года в Западной Украине понятие украинец не было присуще вообще. доказательством...
До 1890 года, пока оно не было принято в парламенте. Доказательства уже приводили, но тебе они же неинтересны, как и всё что несоответствует твоему мировоззрению.
Как "западенец", представитель региона, жившего в отрыве от остальной Руси более полутысячелетия, можешь думать о русском языке что тебе взбредёт, но фактов твои измышления не изменят.
Кстати, происхождение ничего не доказывает, тем более литературной норма иностранного для тебя языка.
я говорю о том, что писатели, публицисты и общественные деятели, в том числе и депутаты австрийского парламента, как Иван Франко, не употребляли и не использовали слово украинец. если я неправ, прошу назвать произведения и авторов Западной Украины тех времён, которые использовали это слово.
об Украине говорили только тогда, когда кто-то выезжал в разных делах в Киев, Харьков, Полтаву (уезжали на Украину).
В. Р. Ваврик
ТЕРЕЗИН И ТАЛЕРГОФ
К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа.
Издал протоиерей Р. Н. Самело
1966 г.
ukrstor.com
не откидаю права человека считать себя русским, это его и ему подобных личное дело. если б он и его сотоварищи сумели заполучить такой же авторитет, как Иван Франко, Андрей Шептицкий и другие авторитетные мужи в моём народе, была б история другая. увы, я такого не знаю, и не уверен, что знать надобно.
прочёл. со многим согласен, именно так уничтожали мой народ — поляки, немцы, австрияки, мадяры, а потом советы. только это не оригинал, явно кем-то правлено на современный язык, к тому же русский
мы используем слово руськый и русын с одним "с". в моём родном городе Львове есть улица Руська, так при советах экскурсоводы сказывали сказки, что на этой улице жили русские, и оттуда это название. хотя там таковых никогда не было, а жили русыны и оттуда название Руська
Украинцев почему-то забыл, хотя в тексте они явно указаны. И таки лжёшь — уничтожали тех, кто отказывался называть себя украинцем, либо писать слово "русский" с одним "с", по примитивной фонетической грамматике.
Так что лжёшь, плохо читал.
>только это не оригинал, явно кем-то правлено на современный язык, к тому же русский
Либо докажешь фактами, либо ты лжец.
Впрочем, есть и другая книга, напечатанная ещё на полвека раньше, при австрийцах, во Львове, дореволюционным стилем (но не ублюдочной фонетикой).
ukrstor.com
>мы используем слово руськый и русын с одним "с".
Навязанное австрийцами фонетическое написание.
> в моём родном городе Львове есть улица Руська, так при советах экскурсоводы сказывали сказки, что на этой улице жили русские, и оттуда это название. хотя там таковых никогда не было, а жили русыны и оттуда название Руська
Ну да, в XIII веке в документах Ватикана писано Россия, до конца XIX на всех картах то же самое, а теперь идеологическим финтом — никогда не было.
Ещё раз. Фонетическое правописание было внедрено в 1893 году, с тех пор и пишется с одним "с".
Хотя экскурсовод конечно врёт. Но это не значит, что прямо обратное его лжи верно.
«Руська трійця» (1833—1837 рр.) — галицьке літературне угрупування... — uk.wikipedia.org/wiki/Руська_трійця
писалось и писатся будет с одним "с"
>Хотя экскурсовод конечно врёт. Но это не значит, что прямо обратное его лжи верно.
там жили китайцы, поэтому улица называется Руська
а ссылочку на документы Ватикана, где в XIII веке писано Россия, слабо. если не ошибаюсь название Россия появилось XVI-XVII века
А теперь, конечно так и считаете, потому что это тебе в башку вдолбили, а что не всегда так было — так об этом тебе только сейчас сказали, а что в твои шаблоны не укладывается — в то ты не веришь.
>там жили китайцы, поэтому улица называется Руська
Ты замечательно дурачка изображаешь. Или нет? Не изображаешь? Даже не знаю, что хуже.
>а ссылочку на документы Ватикана, где в XIII веке писано Россия, слабо. если не ошибаюсь название Россия появилось XVI-XVII века
"слабо" — это ты своим дружкам-четвероклассникам говори.
А по названию — ошибаешься как раз.
В этом же доке, новость "Слово "Россия"".
nnm.ru
Про документы там было. И даже карту, замечательную карту в комментариях притащили.
О том, каким образом и с какой целью термины «русские» и «Русь» были подменены терминами «Украина» и «украинцы», без обиняков разъяснил сам М. С. Грушевский. «Литературное возрождение XIX в. принимает название «украинского» для обозначения... новой национальной жизни» («Иллюстрированная история украинского народа». СПб., 1913, с.4). Но и это еще далеко не все. Противореча самому себе, Михаил Сергеевич тут же утверждает, что-де «в последнее время» термины «Украина», «украинский» прилагаются «не только в применении к современной жизни, но и к прежним ее фазисам».
я вырос и живу на Руси. я — русын
Что пишет Иван Григорьевич Наумович:
Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ: Кто вы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen. (Господи, если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тЪмъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелились бы!)
Это середина 1860х годов. Газета "Слово", город Львов.
между прочим, тот факт, что русские не прихватизировали нашего короля Даныла Галыцького, ещё одно подтверждение разности наших народов
Ты ни одно из своих утверждений доказать не можешь.
А поляки жили не вместе, они жили над вами — хозяева не живут вместе с рабами.
"Между прочим" — ты очень плохо знаешь историю. Поэтому и выводы у тебя ложны.
nnm.ru
litopys.org.ua
history.franko.lviv.ua
это малая частичка того, что можна привести
короли у коронованных государст. князь Даныло Галыцькый был коронован и стал королём.
Но и в этом документе приводится только ссылки на документы не ранее 16 века:
"Наприклад, київського воєводу Костянтина Острозького (1526–1608) в тогочасних документах постійно називають русином."
Посмотри в книжке по истории, когда поляки начали военную экспансию на восток.
Доказательств
а)что слово "rusin" не польское
б)что поляки жили вместе со своими рабами
ты не привёл.
>короли у коронованных государст. князь Даныло Галыцькый был коронован и стал королём.
Да, принял католичество, обещал окатоличить Галицию (соврал, но их всё равно окатоличили), и католические жрецы его короновали.
Тем самым стал первым принесшим тоталитаризм на Русскую землю — до того князей призывал и изгонял народ, а после он стал не народ, а подданные, отданные под автократию чужеземным клериком.
Я тебе привёл цитату из той же статьи, на которую ты сам сослался. Я допускаю, что могу что-то просмотреть, пропустить, в таком случае приведи цитату, подтверждающую твои слова.
относительно того, что принимают цари, короли, парламент
не всякий указ — указ. были царские указы о запрете украинского языка, то бишь малороссийского наречия. и где эти указы, а где украинский язык. принятые австрийским парламентом решения, если жизненны, — то мы их видим, или просто о них знаем, а если нет — то это просто история. я не историк, и незнаю, что принимал австрийский парламент, но мой народ — ЖИВ
Указы — как раз воплощены в украинском языке.
Один малограмотный украинец, даже жаловался, что, дескать, его в школе так обижало, когда учительница говорила:
"Украинский язык очень простой — как слышистся, так и пишется."
Советский Союз пытался в этом обвинить. А как узнал, что это австрийцы с гражданином Грушевским — укрским нацгероем постарались, так по-тихому слился.
Не было запретов "украинского" языка. Поскольку его тогда ещё не выдумали. А был указ [b]писать[/b] официальные документы грамотно.
Да и сейчас не разрешат написать официальный документ каким-нибудь диалектом, будь то поморский, вятский, либо подонкафский/сибирский.
nnm.ru
По ссылке:
>они едины в том, что Украина не имеет права на жизнь
Твои слова. Приписываешь другим свои измышления.
Заходите в самые острые доки НоНейма:
«Анти-Америка» — так плохо о них ещё не писали!
«Популярная бандерология» — всё об украинских националистах.
Тролль, оставляй за собой "последнее слово" и можешь брать на полке пирожок.
Кто на фотографии? :)))
Ты фотки на НоНейм сначала вливай, а потом ссылку сюда. А то тэги до лампочки.
Штампы всецело в выложенной Вами статье.
Зато у табачника штампы так и прут.
2) Рецензии пишу только за деньги. Извини.
3) Напиши разбор Табачника. И запости сюда.
Пиши.
Твоё место у параши.
Наглядный пример — как это было сделано в СССР.
Сидишь в 10 утра с пивасиком на скамеечке — подходит участковый: кто такой, почему не на работе/учёбе, пойдём поговорим. Если с первого раза не понял, отправляют дворы подметать на благо родины — суток на 15-ть. Плюс звонок на работу/учёбу. А там — прощай премия/стипендия. Поэтому с пивасиком хер кто сидел, все шуршали по делам, что твои заводные зайцы.
Если ты — бомж, то разговор с тобой был совсем короткий. Для таких хороших людей государство строило спецучереждения, где ты, бывший бомжара, получал бесплатную еду и одежду, был элегантно (но коротко) стрижен и вымыт гипоаллергенным хозяйственным мылом. Взамен нужно было выполнять несложную физическую работу и не высовывать носа наружу, где ходят приличные люди.
Особая работа велась с цыганами и алкашами. Органы правопорядка имели на всё специальные, очень подробные и глубоко продуманные инструкции, и действовали решительно. Тем более, что к ним это всё тоже относилось — не хочешь по-хорошему, будет по-плохому.
Эта система была крайне эффективной ещё и потому, что создатели НЕ СТАВИЛИ СЕБЕ ЦЕЛЬЮ избавиться от «неправильных» граждан. В теории все были равны. Даже последнего бомжа не могли замочить просто по приколу, даже если ты на этом поле хозяин. Не говоря уже про «черножопых». Всех мягко, но решительно ставили на место. Без концлагерей и расовой теории.
То есть, так и должно действовать цивилизованное общество: отстаивая интересы здорового большинства, но не переходя грань человечности.
Вы к тому же забываете про фактор размножения и родоплеменные связи. Хопа-хопа, они лезут в чиновники и милицию, прокуратуру, хопа-хопа, они крышуют своих барыг и наркоторговцев. И их все больше, ибо размножаются как тараканы и всегда действуют не по справедливости, а по клановому, племенному, землячества.
Я и не призываю включать топки холокоста, но депортировать гостей Кавказа и Азии организованно надо + ввести визовый режим и границу на замке. Плюс борьба с коррупцией, само собой, чтобы за денежку не проникли. Весь комплекс мер необходим.
Опоздавшие на 200 лет
Национализм угрожает тем странам, где возникает.
Хотите сказать, что крымские татары на Украине не беспределят, а хачи? Погромов в Марганце не было из-за того, что они достали? А негры не борзеют, наркоту не толкают?
Извини, смену темы не поддерживаю.
"Вот ещё один нацист — последователь выродка Краснова."
Впрочем, опровержения приверженности той же идеологии мы так и не увидели.Скорее наоборот.
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).
n-t.ru
Хрестоматийным примером "перевода стрелок на оппонента" является
ответ вопросом на вопрос. Демагог тем самым превращается из
обороняющейся стороны в атакующую и старается сохранить полученное
преимущество, задавая все новые уточняющие и дополняющие вопросы и тем
самым все дальше уходя от необходимости отвечать на исходный вопрос
самому. Оппоненту следует пресечь эти попытки в самом начале, напомнив
об очередности вопросов и ответов.
Ну и кроме того, стоит отметить лживость и нежелание читать:
"...ваше же 4В" — была приведена ссылка, где можно было прочитать текст полностью. Полностью — значит там же указан и автор.
Заходите в самые интересные доки НоНейма:
«Анти-Америка» — так плохо о них ещё не писали!
«Популярная бандерология» — всё об украинских националистах.