Эволюция «зиги». Откуда произошло известное фашистское приветствие

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • comborus
    21 июл 09
    Про римское приветствие – но и у Иосифа Флавия в Иудейской Войне, насколько я помню встречаются описания римских приветствий, с выбросом руки?
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      comborus 21 июл 09
      «Насколько я помню» — не источник. Давай ссылку.
      Ответить
  • norenegad
    21 июл 09
    Италия, Германия, штаты...ага... этот жест был еще у язычников-славян, "от сердца — к небу" , означал по сути Слава Богам. И, поскольку Гитлер ооочень много перенял именно у язычества — ну начиная хотя бы со свастики, рунических символов, вполне закономерно заимствование и данного жеста.
    Ответить
    • blyaha
      Оккультизм с язычеством на прямую не имеет связи...
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      norenegad 21 июл 09
      Подпись: «Я это выдумал вчера во сне».

      Где ссылка на источник?
      Ответить
      • norenegad
        Sham2 21 июл 09
        вот я не пойму тебя — ко всем комментам ты пишешь- давай ссылку. а что — если то же самое написано где то еще- ты поверишь, а если нет — то нет? по количеству публикаций ты достоверность чтоль оцениваешь? это известный и до сих пор повсеместно используемый жест славян-язычников. не веришь мне — приди на любое празнование любого празника — увидишь сам.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          norenegad 21 июл 09
          А что тут непонятного?

          Я выдвигаю некую гипотезу. В доказательство привожу факты и логическую цепочку. Чтобы факты можно было проверить, я привожу источники. Гипотеза считается доказанной, если не опровергнуты логика и достоверность фактов.

          Что пишешь ты: «это известный и до сих пор повсеместно используемый жест славян-язычников». Кому он известен? (Лично мне — нет.) Где и кем он используется? Какая связь с германским? У тебя ничего этого нет. Ни логики, ни фактов.

          Поэтому твои доводы я называю твоей выдумкой.
          Ответить
  • alexliven
    21 июл 09
    Может кто на самом деле знает? А то вопрос интересный, но тема не раскрыта....
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      alexliven 21 июл 09
      Раскрой лучше.
      Ответить
  • lemur777
    21 июл 09
    спасибо, познавательно... хотя, боюсь, в итоге, ясного ответа — откуда же ВООБЩЕ пошло это движение и ПОЧЕМУ Гитлер взял его на вооружение я не нашел. Но, в любом случае, плюсик!
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      lemur777 21 июл 09
      Откуда пошло? Хм, в заметке ж написано: придумал американский писатель. Потом у него взяли немцы. У немцев, вероятно, переняли итальянцы. Это гипотеза, естесственно. Историки этим не занимались. Отделались колонной Траяна и Горациями, назвали «римским» и — с глаз долой.
      Ответить
  • lbear
    21 июл 09
    А вот стучать себя в область сердца приветствуя — это как раз жест легионеров.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      lbear 21 июл 09
      Ссылку давай.
      Ответить
      • lbear
        Sham2 21 июл 09
        Дальше искать лениво, честно говоря

        historica.ru

        В атриум палатинского дома Гая Мария вошел человек лет тридцати, в военном доспехе и офицерском плаще. Лицо его – строгое, обветренное, со шрамами на подбородке и возле затянутого бельмом глаза – выдавало опытного военного. Это был Квинт Серторий. Подойдя к Марию, он отдал старому полководцу воинское приветствие, ударив кулаком правой руки в грудь и затем вздернув ее вверх.

        — Приветствую моего императора. Да хранят тебя боги, Марий!
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          lbear 21 июл 09
          Прошёл по твоей ссылке.

          Автор цитирует труд «История» некоего Гая Лектория. Лично мне и проекту «Российская государственная библиотека» («Ленинка», около 43 млн единиц хранения) известны произведения (о Древнем Риме) под таким названием следующих авторов: Аммиан Марцелин, Тит Ливий, Дион Кассий, Полибий, Тацит, Аппиан, Гай Веллий Патеркул, Геродиан, Дионисий Галикарнасский. Как видишь, никакого Гая Лектория там не значится. Да, был некий Гай Леторий претором в Кротоне в 210 г. до н. э. Об этом пишет Тит Ливий (Liv. XXVI. 23. 1.). Но не известно, был ли у него такой труд, как «История».

          А то, что цитируешь, ты — скорее всего, беллетристика. Так что незачёт.
          Ответить
          • Deston
            Sham2 21 июл 09
            То, что это НА 100% беллетристика ВИДНО ЛЮБОМУ, кто хоть одного из перечисленных тобой историков открывал хотя бы раз, для ознакомления. Их, кстати, гораздо больше. Но любому, читавшему римские тексты ЯСНЕЕ ЯСНОГО что фраза вроде "В атриум палатинского дома Гая Мария вошел человек лет тридцати, в военном доспехе" просто НЕМЫСЛИМА для римского писателя. По другому тогда писали. Но, тем не менее, ты не уверен, пишешь "скорее всего"... ))))

            Вывод один — ни одного из этих историков ты даже и близко не открывал. Ни разу. Но понтов зато, на Тита Ливия даже вон сослался... круто думаешь?

            Супер, мочи дальше, весело у тя получается ))))))
            Ответить
            • D
              У него получается обоснованно и убедительно, у тебя же как раз получается лишь веселиться. Клоуны тоже нужны, не расстраивайся.
              Ответить
              • Deston
                Еще один знаток римской истории нашелся, для которого ссылка на Тита Ливия об каком-то гая лектории преторе "убедительна".... Ай нимагу. ))))))) Робяты, да вы хоть книжки иногда читайте какие-то вумные, не попсовые. А то людям сильно заметны ваши рога ветвистые, на которые макароны пропаганды уверенно вешаются роскошными гроздьями.
                Ответить
                • Sham2
                  Sham2 АВТОР
                  Deston 22 июл 09
                  Да ты ещё и грамотно писать не умеешь...
                  Ответить
                  • Deston
                    Sham2 22 июл 09
                    Учите албански
                    Ответить
  • K
    21 июл 09
    Афтар, убей себя оп стену!

    Тупой антимерикос!!!
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      kuzulio 21 июл 09
      Какой вдумчивый и грамотный комментарий! Сразу видно — писал профессор!
      Ответить
      • T
        Sham2 21 июл 09
        аватар по сеньке
        Ответить
    • 0
      kuzulio 21 июл 09
      Ну тогда ты тупой пендосочленосос!!!
      Ответить
  • nsbm-varvar
    21 июл 09
    А еще этот жест был и у славян: "от сердца к солнцу"
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      nsbm-varvar 21 июл 09
      Подпись: «Моя буйная фантазия».

      Доказательства где?
      Ответить
      • nsbm-varvar
        Хотя бы Валентин Иванов "Русь Изначальная" — книга еще вышла в советское время.
        Ответить
        • Sham2
          Sham2 АВТОР
          nsbm-varvar 21 июл 09
          Если приводишь печатный источник, приводи полные данные: 1) полное название книги, 2) список авторов, 3) название издательства, 4) год издания, 5) если возможно — страницу, на которой это указано.

          Если приводишь интернет-источник: 1) название, 2) автора, 3) активную ссылку.
          Ответить
          • Sham2
            Sham2 АВТОР
            Sham2 21 июл 09
            «Русь изначальная» — это беллетристика.
            Ответить
            • nsbm-varvar
              "17 мгновений весны" — художественный фильм, но то что у сс-овцев черные мундиры это не отменяет.
              Ответить
              • S
                Но и не доказывает. Оно абсолютно параллельно.
                Ответить
                • nsbm-varvar
                  Просто фильм учитывает исторические реалии, так же как и книга
                  Ответить
                  • S
                    Про фильм — есть материальные доказательства, по которым и сделан.

                    По книге — ты ничего не привёл. Ноль.
                    Ответить
                    • nsbm-varvar
                      В случае нахождения голову пеплом посыпать будете?
                      Ответить
                      • S
                        В честь чего это вдруг?

                        Ты выдвинул тезис, доказать его не смог, теперь же выдвигаешь добавочные нелепые условия.
                        Ответить
                        • nsbm-varvar
                          Ответить
                          • S
                            Надо тебя понимать, памятник изготовлен во времена, описанные в книге "Русь Изначальная", которая, в свою очередь, написана на основании этого памятника?

                            И то сказать, интересное направление — "к солнцу".
                            Ответить
                            • nsbm-varvar
                              Среднее приветствие. Вытянутая прямая ладонь.
                              Ответить
                              • S
                                Про время изготовления — как и ожидалось, без комментариев.
                                Ответить
                          • blyaha
                            И? Что тут ВЫ видите?
                            Ответить
                          • Sham2
                            Sham2 АВТОР
                            nsbm-varvar 21 июл 09
                            Ну и что? Я тебе таких могу с десяток запостить. Начиная с древне-шумерских.
                            Ответить
                            • nsbm-varvar
                              Фашизм кстати к национализму отношения мало имеет: это империализм.

                              Нормальное доказательство.

                              Они еще скажут, что и посолонь и солнцеворот — это не древние славянские символы.
                              Ответить
                              • blyaha
                                nsbm-varvar, вообще-то... на памятнике совершенно другой знак... распростертая ладонь объемлет землю Русскую, и НИКАКОГО отношения к приветствию не имеет!!!
                                Ответить
                            • S
                              Sham2 21 июл 09
                              Что мы тут видим:

                              "Изображений князя не сохранилось, поэтому авторы скульптуры создали собирательный образ русского богатыря на боевом коне, облачёного в ратные доспехи. Всадник, остановив коня и привстав в стременах, властным жестом как бы указывает на место для новой крепости."
                              Ответить
                            • nsbm-varvar
                              И у шумеров тоже было
                              Ответить
    • blyaha
      Вообще-то этот жест отличался от зиги... так что связи между ними нет (зигу делают по другому...).
      Ответить
      • nsbm-varvar
        отличие небольшое, связь есть
        Ответить
        • blyaha
          Связи нет! Они делаются совершенно по разному! Славяское: от сердца, ладонью к нему, вверх распростирая ладонь к Солнцу!!!!!!
          Ответить
  • P
    21 июл 09
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      pribluda69 21 июл 09
      Не смешно.
      Ответить
      • P
        так же как и последние фотки...
        Ответить
        • S
          Действительно, фашистский режим на Украине — это ни разу не смешно.
          Ответить
      • blyaha
        Sham2 21 июл 09
        Не смешно... но... верно...

        ;-((
        Ответить
  • P
    21 июл 09
    очень понравилась концовка.... кто бы совневался :) автор то русский....
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      pribluda69 21 июл 09
      Что ты хотел этим сказать? Что мы, русские, обидели тебя, истинного арийца, своими неполиткорректными высказываниями?
      Ответить
      • P
        ну, обижать у вас — русских всех нас — не русских это уже в крови... так что уже привыкли и не обижаемся...
        Ответить
        • S
          О как, выодит, "не русский" — это "истинный ариец".
          Ответить
        • blyaha
          Богом обиженный?

          Честно, но мне жаль тебя (...я Русский, и, значит, душа моя широкая...)...
          Ответить
  • S
    21 июл 09
    На последней фотке за ющенко геринг стоит!!!
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      sigivasil 21 июл 09
      А справа — Геббельс.
      Ответить
full image