Переделать историю уже нельзя, что было, то было. А вот узнать новое — можно. Только жаль, что многие на востоке и юге очень уж плотно зажмурились, чтобы ничего не видеть более и закрили уши, чтобы ничего не услышать !
Любому свидомиту доподлинно известно, что именно на севере и западе встаёт солнце. Поэтому они не жмурятся — наоборот, выпучив зенки раздувают пасти, орут погромче "жущенкатаК!!!!!".
ПРОТЕСТУЮ! МЕНЯ ЛИШАЮТ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА НА ИНФОРМАЦИЮ! ДНЁМ Я РАБОТАЮ, 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ! ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ВЕЧЕРОМ ПРОЧИТАТЬ ВЫСЕРЫ ВСЯКИХ ДЭБИЛОВ? ЭТО МОЁ ПРАВО!!!
Читать, что когда-то тут был комментарий совсем не интересно.Удаляйте, пожалуйста на след день, с утра.
Да я просто не настолько упертый дурак, чтобы настолько верить в какую-то единственно-правильную точку зрения. Настолько, чтобы заводить док и сидеть в нем, тупо наковыривая разные статьи в ее подтверждение. Реальность более многогранна, чтобы ее можно было истолковать только одним единственно правильным образом. А события, тем более исторические, так вообще имеют столько ракурсов...
Здесь как с сечением конуса: это может быть круг, овал, треугольник, овал со "срезанной" стороной... смотря как рассечь. И ежели какой-то идиот кричит что это только треугольник и никак иначе, значит он настолько туп, что не способен повернуть плоскость своего зрения.
Но я к вам еще зайду, непримиримые бойцы за правильную точку зрения. Обязательно. Поболтаем-с т.с. ;-)
относительно убийц. мало вероятно, чтобы 80 процентов местного населения, которое поддерживало этих так называемых "бандитов", не понимало "кто есть кто", а кто ХУ. если столько поддерживает "бандитов", значит что-то не в порядке, и бандиты по другую сторону в действительности.
Deston, скажу по секрету: здесь почти все — украинцы. А «рука Кремля» снится тем, кто не хочет принимать ответственность за разваленную страну — украинской «оранжевой» власти и всем, кто ей подгавкивает.
И цензуры в доке почти нет. Тебя же не банят. Подчистили только посты одного дурачка, который перешёл рамки дозволенного.
А я видел своими глазами в Питере и в Москве спокойно собирающихся фашиков, приветствующих друг друга фашистким приветствием. Приехали ! А ведь критикуем, но сначала надо у себя дома порядок навести. Да в православных храмах спокойно продают книгу параноика нилуса " Близ при дверех" с протоколами сионских мудрецов, калеча этой дьявольщиной неокрепшие души. В Европе за такое "просвещение" светит до 3 лет тюрьмы.
Так называемые " Протоколы Сионских мудрецов"- состряпанная жидами(да-да, именно жидами, а не евреями) подделка. Сейчас мне трудно будет найти ссылку, но это было в журнале "Хочу всё знать"(не в том, который "орешек знаний твёрд").А каков поп- таков приход...
Большего фашизма чем в РФ на постсоветском пространстве нету... И с немцамив десна чуть ли не целуетесь, а украинцы враги вам? Ну-ну... Триколор вам в сраку!
В документах Нюрнбергского процесса нет ни слова об УПА!!!!
Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года.
Всего 41 том, издан на английском и на немецком. Идите в библиотеку :), сами найдите, сборник Вам не могу доставить.Читаете и только потом с чистой совестью сможете когото обвинять. Обгадить другую страну, ее героев, а потом говорить: "докажи , что это не так " , по кацапски это.
Согласно информации, опубликованной в одном из издаваемых ОУН(б) журналов от февраля 1942 года, братья Олекса и Василий погибли в немецком концлагере от рук поляков.
Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940—1950) — К.: ПП Сергійчук М. І., 2007. — Т.1. ISBN 978-966-2911-12-1(2) Т.2 — ISBN 978-966-2911-13-8
Правда, в том же бандеровском журнале были публикации, что и самого главбандерлога замочили. Ха-ха.
В то же время врач бывший в Освенциме и дававший свои показания в 1964 году указывает что один из братьев умер от расстройства желудка.
В Нюрнберге судили главных нацистских преступников. Вся эта бандеровская шваль ГЛАВНЫМИ нацистскими преступниками не являются. Они являются просто уголовными преступниками, для которых достаточно и местных судов. Кроме знания "основ советской пропаганды" не мешало бы и голову на плечах иметь. Все ваши увертки (т.е. ссылки на Нюрнберг) по меньшей мере смешны. Не надо здесь пропагандой ( в коей у вас весьма обширные познания) заниматься.
По-научному твой пост называется «диарея». По-простому — словесный понос.
При чём здесь Медведев? При чём Путин? Каким боком здесь Россия? Речь идёт об Украине. Ты хоть прочитал заметку-то? Или так — ляпнул ерунду, с другими за компанию?
Я не поддерживаю УПА, но неизвестно кто как повел бы себя в то время.. это сейчас легко говорить сидя за мноитором. А когда на тебя смотрит черная дырочка ствола, мысли совсем другие.
И если присмотрется, кто что сделал полезного, новые открытия, изобретения и т.п. Раз-два и обчелся..
НедайБог завтра война, кто пойдет воевать.. все подумали... ну есть же армия пусть она и воюет (подумали те кто благополучно откосил)..
Это мое мнение, никому его не навязываю и если кого обидел чем, извиняюсь.
Мальчишки, подделывавшие возраст в паспорте, чтобы пойти на фронт — знали, что делать, даже глядя в ствол. И мысли у них были, вероятно, не о новом «фокусе» в кредит, а о Родине, на которую напал враг. Они были уверены, что идут на смерть, потому что на их глазах ежедневно убивали их друзей. Но они шли — с гранатами под танки, с фугасами на рельсы и с криком «За Родину! За Сталина!».
Почему так?
1) Потому что так их воспитали папа и мама. Когда папа шипит на диване у телика: «Да пошло оно в жопу, это наше правительство!», и ему вторит мама — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
2) Потому что так их воспитало государство. Если учителя рассказывают ребёнку, какая его страна несчастная, и как её все тиранили и голодоморили — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
3) Потому что так их воспитала жизнь. Когда мальчишка тут и там слышит, что чиновник награбил миллионы и ему ничего не оторвали — будет ли он верить в эту державу?
Что на это скажут мамы-папы сегодня? «Ну её нахер, эту армию, сынок, лучше бабло зарабатывать на базаре.» Что скажет государство? «Дадим орден фашисту, потому что у него тоже были маленькие детки.» Чему научит жизнь? Что быть гламурным педиком выгоднее, чем рабочим на заводе?
Вы хотите сказать, что бандеровцев заставляли "под пистолетом" уничтожать мирных жителей? Ну ещё как то с натяжкой можно понять когда это было во время войны, а как быть с теми фактами, что бандеровцы уничтожали и польское и русское и еврейское население ещё в 30-е годы? Кто их тогда "под дулом пистолета" заставлял?
Если Вы говорили мне, то нет... я не это имел ввиду... я имел ввиду, Немецких солдат, которые пришли на территорию где хостились Будущее движение УПА.. увидев вооруженных людей, которые к тому же были с промытыми мозгами в том направлении котором и думали сами УПА.. они с радостью подхватили эту идею... Я изначально говорил о страхе перед вооруженными солдатами рейха под которых они и прогнулись при первой же возможности.. ведь до прихода этих солдат УПА так себя не вели.
Ошибаешься. УСС-УВО-ОУН-УПА изначально и непрерывно тесно сотрудничали с немцами, ещё до начала Первой Мировой. УСС и вовсе — подразделение австрийской армии.
УСС успели позверствовать ещё на Балканах, в 1914-1918.
Так что никакого "страха перед вооруженными солдатами рейха" не было, а прогибались они по привычке, в лакейском поклоне.
Лично мне кажется, что сейчас готовы возвеличить любого, кто убивал русских. Это как показатель "правильности". Если бы ОУН-УПА была бы переброшена в Африку, и там противостояла англичанам, вряд ли сейчас о ней кто-нибудь вспоминал бы. Вот в Казахстане тоже есть подобные вещи: снят прославляющий фильм и собираются поставить памятник М. Чокаю — это один из основателей "Туркестанского легиона". В легионы служили коллеги украинских борцов за свободу и демократию.
Знаете, я был удивлен, что даже в Польше — у которой большой опыт борьбы с Россией, многие уже "очнулись". Все чаще появляются публикации с требованием надавить на Украину, чтобы та перестала чевствовать оуновцев и упистов. Даже убийство русских уже не контраргумент.
ОУН и УПА — формирования из бандитов, перешедших на службу к гитлеровцам. И кумиры они для таких же бандитов, которые перешли на сторону современных гитлеров.
Не являюсь поклонником бандеровцев, но еще раз хочу заметить, что сражались они НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и исключительно против тех, кто пришел на нее с оружием насаждать свои порядки. Поляки, кстати, были в числе таковых и потому являлись прямыми врагами УПА. Так что нечего удивляться тому, что "даже в Польше очнулись". Поляков бандеровцы порезали еще наверное поболее чем москалей, одна вон Волынская резнячего стОит...
Но хотел бы я посмотреть на поведение плюющихся здесь пеной "великорусских борцов за счастье всех народов", называющих бандеровцев "предателями" и "бандитами", если бы эти самые бандеровцы пришли бы в Москву и стали бы насаждать там свои порядки, в т.ч. — ввели бы принудительное изучение украинского, расстреливая и распихивая по тюрьмам при этом всех несогласных. Вряд-ли кто-либо из них даже сегодня не взял бы в руки оружие и не пошел бы защищать свою землю от таких "освободителей". Или, если бы самостоятельных сил на такое не хватило бы, — не объединился бы с любым, более/менее приличным союзником, заявившим что желает накостылять этим свидомым первое число.
А ведь немцы в начале войны старались выглядеть очень даже цивилизованно, даже обещали УПА свободную украину... кинули правда потом эти "союзнички"... но и УПА немцев стало после такого в своих лесах резать...
Так что не нужно удивляться тому, что на западной украине иногда русских не любят. И обвинять всех тех, кто так поступает во всех смертных: может быть у них на это есть свои причины? Не лучше ли было бы заняться собой и своими проблемами? Или в России все сегодня на своих местах?
То, что ты, Deston, взахлёб читаешь «оранжевую» прессу, мы уже поняли. А своей головой думать умеешь?
Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь. Граждане страны, соответственно реакции на действия врага, разделились на две неравные части.
Первая стала сражаться с врагом, мстить ему, убивать и калечить, вредить, где только можно. Так поступали, например, советские партизаны: ковпаковцы, заслоновцы, медведевцы. Не оставалась в стороне молодёжь: кто не знает «Молодую гвардию»?
Вторая часть граждан — те, которые перешли на сторону врага. С какими целями — неважно. Как складывались отношения — неважно. Они добровольно сотрудничали с врагом, а значит — стали предателями родины. Шухевич сотрудничал с немцами, и Бандера, и Бульба-Боровец. И УПА, и «Нахтигаль», и «Галичина» — все они предатели.
Как относиться к предателям? Тут уж каждый решает сам. Но для нормального человека вывод очевиден.
Во первых — переход на обсуждение личности с обсуждаемого факта — признак отсутствия аргументации, давно избитый прием загнанных в угол. Тут понятно: при отсутствии чего сказать по существу остается просто материть противника, авось убедительней получится. Заметьте: ни вас лично, ни вашей головы, ни "нормальности" я не затрагивал. ;-)
"Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь"
Детское и примитивное представление о "врагах". Со времен Рима еще враг всегда приходил "установить демократию", "освободить", "помочь союзнику" и т.д. и т.п. Под благовидным предлогом. Так что смешно.
Что же касается "Первая стала сражаться с врагом ... Они добровольно сотрудничали с врагом" то здесь нужно вспомнить, что благодаря разделу Польши в пакте Молотова-Риббентроппа, а после совместного русско-немецкого парада в Бресте от 22.09.39 года, таким врагом для жителей западной Украины (а до этого момента — Польши) явились СОВЕТСКИЕ войска, большевики. Которые с 39 до 41 года успели очень хорошо познакомить местное население с всеми прелестями насильственной коллективизации и организацией социалистического образа жизни. Разве удивительно, что после этого (всего через 2 года) немецкие войска были встречены на этих территориях как освободители? Тем более, что они УСИЛЕННО СОЗДАВАЛИ такое впечатление, работала пропагандистская машина. Но уже в 1943г. УПА объявляет стратегию "борьбы на 2 фронта", объявляя своим врагом и немцев тоже...
Так что не надо "ля-ля". Для членов УПА их родиной всегда была их западная Украина, их Карпаты. И нечего обвинять их в "измене интересам социалистического народа и лично тов. Сталина", которым они никогда не присягали. Глупо это и безосновательно. Без поддержки же народа ни одно партизанское движение долго не живет. Так что вопрос о том, поддерживало ли УПА местное население — для человека мыслящего вполе прозрачен.
1) На личности мы с тобой (слава богу!) не переходили. Я не называл тебя и твои действия унижительным образом. Я только спросил, умеешь ли думать своей головой? Если умеешь, то думай. И читай внимательнее.
2) Не знаю, кого ты имел в виду, а я под врагом понимал гитлеровскую Германию, которая напала на Советский Союз. Про что пишешь ты, и почему тебе смешно, когда речь идёт о трагедии целой страны — непонятно.
3) К чему ты вспомнил про Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (известный также как «Пакт Молотова-Риббентропа»)? Какой ещё раздел Польши? Ты хоть сам договор-то видел? В нём нет ни слова о Польше. Обычный договор, ничего таинственного. Помог СССР выиграть время, поэтому считается дипломатически удачным ходом. Понятно, что политическим соперникам Советского Союза это не понравилось, они другого хотели. Поэтому была поднята вонь, состряпаны фальшивки, типа каких-то «секретных протоколов», чтобы дискредитировать соглашение. Эффекта это не дало. (Ф.Чуев. Молотов. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000, стр. 25—26.)
4) Да, Советская власть хорошо познакомила Западную Украину с тем, что было хорошо известно в остальном СССР — индустриализацией и коллективизацией. Ты в курсе, вообще, что дали эти программы стране? Я напомню статистику, если забыл:
— Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933—1937 гг. — 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.—1202,9 миллиона центнеров. (ug.ru) В связи с достигнутыми успехами с 1 января 1935 г. была отменена карточная система на хлеб и хлебные продукты.
— Затраты на ввоз чёрных металлов снизились с 1,4 млрд. руб. в первой пятилетке до 88 млн. рублей во второй. Импорт станков для машиностроительной промышленности сократился в общем объёме потребления станков с 66 % в 1928 году до 14 % в 1935 году. В целом импорт машин уменьшился в 1934-1935 годах в десять раз по сравнению с 1931 годом. Прекращение импорта тракторов и автомобилей и значительное сокращение импорта промышленного оборудования, цветных и чёрных металлов позволили снизить задолженность по иностранным кредитам с 6300 млн. рублей в 1931 году до 400 млн. рублей в 1936 году. Если в 1931-1932 годах наблюдалось существенное превышение экспорта над импортом, то с 1934 года СССР имел активный торговый, а с 1935 — и активный платёжный баланс. (Nove A. 1992)
— За 1933—1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. К концу Второй пятилетки в сельском хозяйстве работало 345 тыс. тракторов и 129 тыс. комбайнов, сделанных в основном на отечественных заводах (Казарезов В.В. 2002. С. 387.).
— С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей — в 2,5 раза (Кожинов В.В. 2002. "Книга 1. С. 210. rus-sky.org)
— Средняя зарплата возросла на 35%, а цены только на 19%. Число студентов вузов возросло с 127 тыс. в 1914/1915 учебном году до 812 тыс. в 1940/1941 году. (Nove A. 1992. P. 263.)
5) Что касается бандеровцев. Что сделали для своей страны они? Забили колодцы трупами мирных граждан? Навыпускали ничем не обеспеченных бофонов? Обосрались везде, где можно? И в итоге удрали в Европу (Англию, а потом — в Канаду), откуда гавкали всё это время, в бессильной злобе?
Чем отличилась националистическая власть сейчас? Тем, что развалила окончательно страну? Думаешь, случайно народ придумал присказку: «Спасибо «Руху» за разруху»?
1) Опустим шапокзакидательство и выяснение кто чем думает. Тем более, что вопроса это не разъясняет.
2) Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и для жителей восточной Польши (ныне — западной Украины) врагом в ней являлась именно "освободительная красная армия." Это для тебя врагом являются немцы, а для них в то время все было немного не так...
3) Вспомнил о пакте к тому, что к нему прилагался и "секретный протокол", вот полный текст в котором области, в которых УПА действовала в это время исключительно против поляков (да еще со времен Тараса Бульбы у них эта вражда), были оккупированы советским государством. Про "фальшифки секретного протокола" — можешь кому-то другому рассказать, факт его наличия сегодня ОБЩЕПРИЗНАН (Горбачев признался что был такой).
4 — 5.) К чему ты приводишь эти все "тонны обмолотов зяблов во времена, когда космические корабли бороздят просторы вселенной"? Зачем все эти "что они сделали для своей страны"? С таким подходом (посчитаем у кого больше комбайнов, автомобилей и меньше задолженностей по выплате зарплат) можно ЛЕГКО оправдать, например, нападение США на Афганистан и Ирак...
Неужели так трудно понять что это БЫЛА ИХ ЗЕМЛЯ? И НА НЕЕ в 1939 году и из СССР, ПРИШЕЛ АГРЕССОР со своими порядками???
Ага, ещё один читатель "секретного протокола" :)))
"В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей. О таких "пустяках", как подпись В.М. Молотова латиницей на ряде документов, я уж и не упоминаю Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях.
Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года? Что это за непонятные ссылки на "Министерство Иностранных Дел Союза ССР" в документах, датированных 1939 годом, когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы? Почему в немецких текстах документов фамилия В.М Молотова пишется то "W. Molotow", то "W. Molotov"? Почему в "подлиннике" доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано "за Германское Правительство", тогда как в копии из архивов ФРГ указано "за Правительство Германии"? В оригинале секретного дополнительного протокола к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора... "
Да-а, Deston, разочаровал. Логики нет, фактов тебе не нужно, статистика тебе не наука. Зато «Тарас Бульба» — учебник истории, а Горбачёв — авторитет. Диагноз: «оранжевое» воспаление мозга.
Восток Украины не присягал Гитлеру, не создавал "славных" батальонов "Нахтигаль" и " Роланд". Всего только с детским примитивизмом 17-летние пацаны и девчёнки ,совершенно не врубившиеся, что им фашисты несут "демократию", ценою своих жизней мало-мальски вредили гитлеровцам. Не дождались они конца 1943 года, чтобы УПА вместе с ними объявило своим врагом немцев...В шурф их побросали..Почти всех, после пыток..
Так что, лучше, почтенный Drestun, завали хлебало, как у нас в таких случаях говорят.
Восток Украины не являлся территорией Польши до сентября 1939 года. Потому и ничего не создавал. Все, кто что-то там мог создавать, были перебиты еще в начале 20х...
И кстати: хамство — не признак интеллекта, как говорят в более цивилизованных областях, чем ваша. ;-)
А я не притендую на признаки интеллекта, он у меня безо всяких признаков легко читается между строк. Восток нынешней Украины, к слову, не являлся частью её территории, пока добрый дедушка Ульянов-Ленин не подарил его Петровскому.
А еще — Варшава была 2м городом Российской империи. Пока тот же добрый дедушка Ульянов не подарил ее полякам. Добрый был дедушка, что сказать? Лисицу, помню, на охоте даже как-то пожалел...
Только как это относится к рассматриваемому вопросу: почему УПА в Карпатах вела борьбу с советской властью?
По поводу "польских детишек" советую прочесть Гоголя, "Тараса Бульбу". Или кино посмотреть, на худой конец. С поляками у украинцев счет особый еще с черт знает каких времен... Ничего удивительного.
Кстати великий русский полководец граф Суворов, еще со времен Костюшко, тоже рассматривается поляками как палач, утопивший в крови национально-освободительное народное восстание. Так что не нужно из поляков делать "невинных детишек".
Да да. Именно польских детей. Я ж советую читать Гоголя:
"Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" — приговаривал только Тарас"
Действительно. Когда русские ГРАД-ы равняют с землей город Грозный, так это не убийство детей, не преступление. Всем молчать, это наведение порядка. А вот когда бендеровцы выясняют свои отношения с соседями-поляками, то тут раздается грозный голос из Москвы: они же преступники! Пойдем, и ОСВОБОДИМ их!!! )))
Дружок,но ведь кроме польских детей УПЫРИ и своих не жалели.
Такая история: заказывала у меня памятник старенькая бабушка. Заказывала своему сыну. Сын родился 28 февраля 1942 года, преждевременно, выжил чудом. А родился он раньше ,чем положено от того, что пришли к его папе бандеровцы, и говорят: Идём в лес!
А он им: Да у меня трое детей, и жена на сносях (а сам убогий был- руки не было левой).
Короче, когда эта бабушка (тогда ещё девушка) вышла из хаты её кормилец уже болтался на воротах...
Вот бабуля и родила на седьмом месяце. Кстати, рожала она не в "Детской больнице будущего", гроши на которую собирала вся Украина, а просрала- только одна тварь- Катька Чумаченко...
Правильно. Потому на востоке Украины и не было никакого УПА. Все, кто там мог бы его организовать, были перебиты еще во времена Деникина/Врангеля, а те кто успел смыться — из за границы организовывали РОНА и пр. части под эгидой Власова. Потому и не нужно эти области Украины равнять.
Judas Priest я еще в школе в 80е слушал... Затормозился ты что-то в развитии: столько лет прошло, а все попсовый металл слушаешь. А весь мир давно слушает Чайковского, Достоевского...
Парень, не точтобы затормозился, я вообще не развиваюсь. В 80-е я уже Чайковского всего переслушал,так как школу закончил в 81-м. А "присты"-это ещё из детского сада, так сказать — сопливое детство, лабают то они АЖ с начала 70-х..
>"Шухевич сотрудничал с немцами, и Бандера, и Бульба-Боровец."
А в 1939 году в процедуре раздела Польши с немцами сотрудничала Красная армия... Кому интересны подробности — здесь фото и даже видео этого сотрудничества.
ну да. Нечего ж сказать по существу, перейдем на штампы... Кстати — белорусский ресурс, к украгитпропу отношения не имеет. ))))
Мне особенно Здесь когда-то было изображение. приглянулась: очень уж характерно она описывает ситуацию с тем, почему с 1939г. УПА так красных невзлюбила... Немцы то в это время поляков (врагов УПА) оккупировали, потому — потенциальные союзники против красных.
Два сильнейших военных блока готовились к войне, но заметь мы были на своей земле. Пакт Молотова-Рибентропа действительно дал небольшое время СССР тем самым сохранив тысячи жизней.
Насчет бендеровцев они были на своей земле, но они сотрудничали и поддерживали фашистов, которые грабили и разоряли их же землю. И после всего этого ты скажешь, что ты не бандитский отпрыск???
Короче извини если обижаю, но ты либо дурак, либо фашистский недобиток.
Извини конечно, если, обижаю, но ты либо полный идиот, либо коммунистически замороченный ублюдок. Как звучит, ободряюще? ;-)
Насчет бандеровцев — учите историю — с 1943 года УПА приняла стратегию "борьбы на 2 фронта": против коммунистов и немцев, Т.е. валили и тех и тех... Немцев, правда, меньше трогали чем коммунистов, но я думаю что тому были свои причины. Наверное немцы не проводили в тех районах "массовой коллективизации" и потому не разозлили местных жителей до такой степени...
Обсуждать эту статью — это все равно что обсуждать тонкости вопроса "почему евреи хуже других не арийских рас и должны быть уничтожены прежде остальных" не обратив внимание на то, что уже сама постановка такого вопроса является откровенным фашизмом. В статье упа уже ЗАВЕДОМО осуждена как "бандитская организация"... а я так не считаю. Да, тоже не люблю свидомых. Да, думаю что они нынче сильно перегибают палку со своей свидомостью.
Но вот то, что они имели полное право уничтожать на своей земле коммунистов, которые пришли к ним в 39-ом со своим "освобождением" и коллективизацией — считаю вполне справедливым. А навешивание на них ярлыков "предателей" и пр. — явной ложью.
Предателем может называться только тот, кто чему-то присягал и отказался от клятвы. Бандеровцы дедушке Сталину и СССР-у не присягали, и потому называть их "предателями" может только полный идиот, не понимающий значений слов в русском языке. Врагами — да. Убийцами — да. Бандитами (по отношению к официальной власти все активно ей сопротивляющиеся — всегда бандиты) — да, с натяжкой. Предателями — нет!
А если рассматривать их по отношению к своим идеям они — ГЕРОИ, которым СЛАВА!
Старая песня... Во времена "Холодной войны" СССР сотрудничал с США. "СОЮЗ-АППОЛОН" сотрудничество называлось. У меня в молодости даже рубаха такая была- сплошь сотрудничеством исписана ...
Бабий Яр и УПА — вещи, извините, несовместимые. Из какого пальца высосали такую связь?
Что же по поводу Белоруссии... А вот скажите: что Красная армия делала в 1945 году в Берлине? Уничтожала фашистов, вероломно напавших в 1941г на СССР, не так ли? Тогда в Белоруссии части УПА уничтожали коммунистов, вероломно напавших в 1939 году на восточную Польшу. Правомочно? Вполне...
Да, коммунисты вероломно напали в 1939 году на Польшу, предварительно поделив ее с фюрером пополам. Ничего они не сжигали, не нужно передергивать. Они просто начали с того, что расстреляли 21тыс 857 польских офицеров. Что же до остального... учите историю!
ДА что ты говоришь... Какие, например? Документы имеются? Предъявите пожалуйста. Первая заповедь историка: если о каком-либо событии не имеются документальных свидетельств, этого события не было.
ну да. Заявление какого-то "сверхсвидомого" депутата... это конечно даа... исторический ДОКУМЕНТ. )))) Прочти хоть викпедию про бабий яр, что-ли...
Впрочем, в этих событиях все же был замешан некий "Киевский курень", сформированный ИЗ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ (кстати жидов украинцы тоже не особо любят, насколько известно)... но те же немцы их сами и порасстреливали, как здесь указано:
" политическое руководство "Куреня" с конца 1941 года подверглось репрессиям со стороны немецких оккупационных властей: к началу 1942 года были полностью ликвидированы органы ОУН (М) в Киеве, а многие члены организации расстреляны в Бабьем Яру."
Вот одного не пойму: если ты их таки не любишь( свидомых) чего ж ты так жопу морщишь за бандитов. Или они не достаточно людей уничтожили, чтобы их назвать бандитами?
Бандитом или революционером человек называется впоследствии в зависимости от того, какая сторона победила. Чем вы с успехом занимаетесь. А мне хотелось бы просто показать вам взгляд и с другой стороны, не хватает его здесь... не берете вы его в расчет. При всей моей нелюбви к свидомым, все же стоит быть хоть немного объективным и не кричать "как все" только потому, что все так делают. Думать той самой головой, которая у нас на плечах не только для того, чтобы ею есть...
Комментарии
Читать, что когда-то тут был комментарий совсем не интересно.Удаляйте, пожалуйста на след день, с утра.
Вот она, вся прелесть российской цензуры. Свои уже орут!!!
Ржунимагу...
Ладно, господа. Скучненький что-й то сегодня хохлосрач получается, пора бы и честь знать. Приятно было пообщаться! ;-)
Здесь как с сечением конуса: это может быть круг, овал, треугольник, овал со "срезанной" стороной... смотря как рассечь. И ежели какой-то идиот кричит что это только треугольник и никак иначе, значит он настолько туп, что не способен повернуть плоскость своего зрения.
Но я к вам еще зайду, непримиримые бойцы за правильную точку зрения. Обязательно. Поболтаем-с т.с. ;-)
относительно убийц. мало вероятно, чтобы 80 процентов местного населения, которое поддерживало этих так называемых "бандитов", не понимало "кто есть кто", а кто ХУ. если столько поддерживает "бандитов", значит что-то не в порядке, и бандиты по другую сторону в действительности.
> 80 процентов местного населения, которое поддерживало этих...
Сам придумал, бездоказательно. А затем из своей же лжи выводы вывел.
И цензуры в доке почти нет. Тебя же не банят. Подчистили только посты одного дурачка, который перешёл рамки дозволенного.
Большего фашизма чем в РФ на постсоветском пространстве нету... И с немцамив десна чуть ли не целуетесь, а украинцы враги вам? Ну-ну... Триколор вам в сраку!
ох и начнётся там сейчас сеча нациков. как они глотку будут рвать, что это брехня!
ну и забанят меня естественно.
Тогда вообще ураган начнётся! Потому что здесь у нас материалов — навалом.
Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года.
(Нюрнбергский трибунал, 1945 г.)
Что УПА были частями СС, надеюсь, повторять не нужно?
XD
ояебу!
Согласно информации, опубликованной в одном из издаваемых ОУН(б) журналов от февраля 1942 года, братья Олекса и Василий погибли в немецком концлагере от рук поляков.
Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940—1950) — К.: ПП Сергійчук М. І., 2007. — Т.1. ISBN 978-966-2911-12-1(2) Т.2 — ISBN 978-966-2911-13-8
Правда, в том же бандеровском журнале были публикации, что и самого главбандерлога замочили. Ха-ха.
В то же время врач бывший в Освенциме и дававший свои показания в 1964 году указывает что один из братьев умер от расстройства желудка.
Franziska Bruder: >>Der Gerechtigkeit zu dienen
Получаешь первое предупреждение.
Украина ли на МОЕЙ территории — вот вопрос.
При чём здесь Медведев? При чём Путин? Каким боком здесь Россия? Речь идёт об Украине. Ты хоть прочитал заметку-то? Или так — ляпнул ерунду, с другими за компанию?
Я много чего пишу, даю ссылки на информацию, аргументирую свою точку зрения. А вот ты пока, кроме тупых выходок, ничем не отличился.
Если в СССР и не говорилось об упа, так пораскинте мозгами — с какой целью!
И если присмотрется, кто что сделал полезного, новые открытия, изобретения и т.п. Раз-два и обчелся..
НедайБог завтра война, кто пойдет воевать.. все подумали... ну есть же армия пусть она и воюет (подумали те кто благополучно откосил)..
Это мое мнение, никому его не навязываю и если кого обидел чем, извиняюсь.
Почему так?
1) Потому что так их воспитали папа и мама. Когда папа шипит на диване у телика: «Да пошло оно в жопу, это наше правительство!», и ему вторит мама — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
2) Потому что так их воспитало государство. Если учителя рассказывают ребёнку, какая его страна несчастная, и как её все тиранили и голодоморили — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
3) Потому что так их воспитала жизнь. Когда мальчишка тут и там слышит, что чиновник награбил миллионы и ему ничего не оторвали — будет ли он верить в эту державу?
Что на это скажут мамы-папы сегодня? «Ну её нахер, эту армию, сынок, лучше бабло зарабатывать на базаре.» Что скажет государство? «Дадим орден фашисту, потому что у него тоже были маленькие детки.» Чему научит жизнь? Что быть гламурным педиком выгоднее, чем рабочим на заводе?
Не дай бог, завтра война, нам всем конец.
УСС успели позверствовать ещё на Балканах, в 1914-1918.
Так что никакого "страха перед вооруженными солдатами рейха" не было, а прогибались они по привычке, в лакейском поклоне.
Знаете, я был удивлен, что даже в Польше — у которой большой опыт борьбы с Россией, многие уже "очнулись". Все чаще появляются публикации с требованием надавить на Украину, чтобы та перестала чевствовать оуновцев и упистов. Даже убийство русских уже не контраргумент.
ОУН и УПА — формирования из бандитов, перешедших на службу к гитлеровцам. И кумиры они для таких же бандитов, которые перешли на сторону современных гитлеров.
Но хотел бы я посмотреть на поведение плюющихся здесь пеной "великорусских борцов за счастье всех народов", называющих бандеровцев "предателями" и "бандитами", если бы эти самые бандеровцы пришли бы в Москву и стали бы насаждать там свои порядки, в т.ч. — ввели бы принудительное изучение украинского, расстреливая и распихивая по тюрьмам при этом всех несогласных. Вряд-ли кто-либо из них даже сегодня не взял бы в руки оружие и не пошел бы защищать свою землю от таких "освободителей". Или, если бы самостоятельных сил на такое не хватило бы, — не объединился бы с любым, более/менее приличным союзником, заявившим что желает накостылять этим свидомым первое число.
А ведь немцы в начале войны старались выглядеть очень даже цивилизованно, даже обещали УПА свободную украину... кинули правда потом эти "союзнички"... но и УПА немцев стало после такого в своих лесах резать...
Так что не нужно удивляться тому, что на западной украине иногда русских не любят. И обвинять всех тех, кто так поступает во всех смертных: может быть у них на это есть свои причины? Не лучше ли было бы заняться собой и своими проблемами? Или в России все сегодня на своих местах?
Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь. Граждане страны, соответственно реакции на действия врага, разделились на две неравные части.
Первая стала сражаться с врагом, мстить ему, убивать и калечить, вредить, где только можно. Так поступали, например, советские партизаны: ковпаковцы, заслоновцы, медведевцы. Не оставалась в стороне молодёжь: кто не знает «Молодую гвардию»?
Вторая часть граждан — те, которые перешли на сторону врага. С какими целями — неважно. Как складывались отношения — неважно. Они добровольно сотрудничали с врагом, а значит — стали предателями родины. Шухевич сотрудничал с немцами, и Бандера, и Бульба-Боровец. И УПА, и «Нахтигаль», и «Галичина» — все они предатели.
Как относиться к предателям? Тут уж каждый решает сам. Но для нормального человека вывод очевиден.
"Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь"
Детское и примитивное представление о "врагах". Со времен Рима еще враг всегда приходил "установить демократию", "освободить", "помочь союзнику" и т.д. и т.п. Под благовидным предлогом. Так что смешно.
Что же касается "Первая стала сражаться с врагом ... Они добровольно сотрудничали с врагом" то здесь нужно вспомнить, что благодаря разделу Польши в пакте Молотова-Риббентроппа, а после совместного русско-немецкого парада в Бресте от 22.09.39 года, таким врагом для жителей западной Украины (а до этого момента — Польши) явились СОВЕТСКИЕ войска, большевики. Которые с 39 до 41 года успели очень хорошо познакомить местное население с всеми прелестями насильственной коллективизации и организацией социалистического образа жизни. Разве удивительно, что после этого (всего через 2 года) немецкие войска были встречены на этих территориях как освободители? Тем более, что они УСИЛЕННО СОЗДАВАЛИ такое впечатление, работала пропагандистская машина. Но уже в 1943г. УПА объявляет стратегию "борьбы на 2 фронта", объявляя своим врагом и немцев тоже...
Так что не надо "ля-ля". Для членов УПА их родиной всегда была их западная Украина, их Карпаты. И нечего обвинять их в "измене интересам социалистического народа и лично тов. Сталина", которым они никогда не присягали. Глупо это и безосновательно. Без поддержки же народа ни одно партизанское движение долго не живет. Так что вопрос о том, поддерживало ли УПА местное население — для человека мыслящего вполе прозрачен.
1) На личности мы с тобой (слава богу!) не переходили. Я не называл тебя и твои действия унижительным образом. Я только спросил, умеешь ли думать своей головой? Если умеешь, то думай. И читай внимательнее.
2) Не знаю, кого ты имел в виду, а я под врагом понимал гитлеровскую Германию, которая напала на Советский Союз. Про что пишешь ты, и почему тебе смешно, когда речь идёт о трагедии целой страны — непонятно.
3) К чему ты вспомнил про Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (известный также как «Пакт Молотова-Риббентропа»)? Какой ещё раздел Польши? Ты хоть сам договор-то видел? В нём нет ни слова о Польше. Обычный договор, ничего таинственного. Помог СССР выиграть время, поэтому считается дипломатически удачным ходом. Понятно, что политическим соперникам Советского Союза это не понравилось, они другого хотели. Поэтому была поднята вонь, состряпаны фальшивки, типа каких-то «секретных протоколов», чтобы дискредитировать соглашение. Эффекта это не дало. (Ф.Чуев. Молотов. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000, стр. 25—26.)
4) Да, Советская власть хорошо познакомила Западную Украину с тем, что было хорошо известно в остальном СССР — индустриализацией и коллективизацией. Ты в курсе, вообще, что дали эти программы стране? Я напомню статистику, если забыл:
— Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933—1937 гг. — 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.—1202,9 миллиона центнеров. (ug.ru) В связи с достигнутыми успехами с 1 января 1935 г. была отменена карточная система на хлеб и хлебные продукты.
— Затраты на ввоз чёрных металлов снизились с 1,4 млрд. руб. в первой пятилетке до 88 млн. рублей во второй. Импорт станков для машиностроительной промышленности сократился в общем объёме потребления станков с 66 % в 1928 году до 14 % в 1935 году. В целом импорт машин уменьшился в 1934-1935 годах в десять раз по сравнению с 1931 годом. Прекращение импорта тракторов и автомобилей и значительное сокращение импорта промышленного оборудования, цветных и чёрных металлов позволили снизить задолженность по иностранным кредитам с 6300 млн. рублей в 1931 году до 400 млн. рублей в 1936 году. Если в 1931-1932 годах наблюдалось существенное превышение экспорта над импортом, то с 1934 года СССР имел активный торговый, а с 1935 — и активный платёжный баланс. (Nove A. 1992)
— За 1933—1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. К концу Второй пятилетки в сельском хозяйстве работало 345 тыс. тракторов и 129 тыс. комбайнов, сделанных в основном на отечественных заводах (Казарезов В.В. 2002. С. 387.).
— С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей — в 2,5 раза (Кожинов В.В. 2002. "Книга 1. С. 210. rus-sky.org)
— Средняя зарплата возросла на 35%, а цены только на 19%. Число студентов вузов возросло с 127 тыс. в 1914/1915 учебном году до 812 тыс. в 1940/1941 году. (Nove A. 1992. P. 263.)
5) Что касается бандеровцев. Что сделали для своей страны они? Забили колодцы трупами мирных граждан? Навыпускали ничем не обеспеченных бофонов? Обосрались везде, где можно? И в итоге удрали в Европу (Англию, а потом — в Канаду), откуда гавкали всё это время, в бессильной злобе?
Чем отличилась националистическая власть сейчас? Тем, что развалила окончательно страну? Думаешь, случайно народ придумал присказку: «Спасибо «Руху» за разруху»?
Думай, думай! Но только своей головой.
1) Опустим шапокзакидательство и выяснение кто чем думает. Тем более, что вопроса это не разъясняет.
2) Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и для жителей восточной Польши (ныне — западной Украины) врагом в ней являлась именно "освободительная красная армия." Это для тебя врагом являются немцы, а для них в то время все было немного не так...
3) Вспомнил о пакте к тому, что к нему прилагался и "секретный протокол", вот полный текст в котором области, в которых УПА действовала в это время исключительно против поляков (да еще со времен Тараса Бульбы у них эта вражда), были оккупированы советским государством. Про "фальшифки секретного протокола" — можешь кому-то другому рассказать, факт его наличия сегодня ОБЩЕПРИЗНАН (Горбачев признался что был такой).
4 — 5.) К чему ты приводишь эти все "тонны обмолотов зяблов во времена, когда космические корабли бороздят просторы вселенной"? Зачем все эти "что они сделали для своей страны"? С таким подходом (посчитаем у кого больше комбайнов, автомобилей и меньше задолженностей по выплате зарплат) можно ЛЕГКО оправдать, например, нападение США на Афганистан и Ирак...
Неужели так трудно понять что это БЫЛА ИХ ЗЕМЛЯ? И НА НЕЕ в 1939 году и из СССР, ПРИШЕЛ АГРЕССОР со своими порядками???
Или просто НЕ ЖЕЛАЕШЬ?
"В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей. О таких "пустяках", как подпись В.М. Молотова латиницей на ряде документов, я уж и не упоминаю Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях.
Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года? Что это за непонятные ссылки на "Министерство Иностранных Дел Союза ССР" в документах, датированных 1939 годом, когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы? Почему в немецких текстах документов фамилия В.М Молотова пишется то "W. Molotow", то "W. Molotov"? Почему в "подлиннике" доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано "за Германское Правительство", тогда как в копии из архивов ФРГ указано "за Правительство Германии"? В оригинале секретного дополнительного протокола к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора... "
Так что, лучше, почтенный Drestun, завали хлебало, как у нас в таких случаях говорят.
И кстати: хамство — не признак интеллекта, как говорят в более цивилизованных областях, чем ваша. ;-)
А еще — Варшава была 2м городом Российской империи. Пока тот же добрый дедушка Ульянов не подарил ее полякам. Добрый был дедушка, что сказать? Лисицу, помню, на охоте даже как-то пожалел...
Только как это относится к рассматриваемому вопросу: почему УПА в Карпатах вела борьбу с советской властью?
Кстати великий русский полководец граф Суворов, еще со времен Костюшко, тоже рассматривается поляками как палач, утопивший в крови национально-освободительное народное восстание. Так что не нужно из поляков делать "невинных детишек".
"Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" — приговаривал только Тарас"
Двойные стандарты, господа. Не стыдно?
Такая история: заказывала у меня памятник старенькая бабушка. Заказывала своему сыну. Сын родился 28 февраля 1942 года, преждевременно, выжил чудом. А родился он раньше ,чем положено от того, что пришли к его папе бандеровцы, и говорят: Идём в лес!
А он им: Да у меня трое детей, и жена на сносях (а сам убогий был- руки не было левой).
Короче, когда эта бабушка (тогда ещё девушка) вышла из хаты её кормилец уже болтался на воротах...
Вот бабуля и родила на седьмом месяце. Кстати, рожала она не в "Детской больнице будущего", гроши на которую собирала вся Украина, а просрала- только одна тварь- Катька Чумаченко...
Впрочем: и то и то — правда. Смотря с какой стороны смотреть. :-)
Примитивизм, уважаемая, это на вашей аватаре. Видно человека т.с. В ЛИЦО ))))
Калигула — он точна не еврейский священник. ;-)
А если правильней — то это Мальком Макдауэл. Еще тот актер ;-)
Copyright ВВ Жириновский
А в 1939 году в процедуре раздела Польши с немцами сотрудничала Красная армия... Кому интересны подробности — здесь фото и даже видео этого сотрудничества.
Мне особенно Здесь когда-то было изображение. приглянулась: очень уж характерно она описывает ситуацию с тем, почему с 1939г. УПА так красных невзлюбила... Немцы то в это время поляков (врагов УПА) оккупировали, потому — потенциальные союзники против красных.
Два сильнейших военных блока готовились к войне, но заметь мы были на своей земле. Пакт Молотова-Рибентропа действительно дал небольшое время СССР тем самым сохранив тысячи жизней.
Насчет бендеровцев они были на своей земле, но они сотрудничали и поддерживали фашистов, которые грабили и разоряли их же землю. И после всего этого ты скажешь, что ты не бандитский отпрыск???
Короче извини если обижаю, но ты либо дурак, либо фашистский недобиток.
Насчет бандеровцев — учите историю — с 1943 года УПА приняла стратегию "борьбы на 2 фронта": против коммунистов и немцев, Т.е. валили и тех и тех... Немцев, правда, меньше трогали чем коммунистов, но я думаю что тому были свои причины. Наверное немцы не проводили в тех районах "массовой коллективизации" и потому не разозлили местных жителей до такой степени...
А ты как думаешь? ;-)
Название статьи прочитать способен, али буквам не обучен?
Агитка бандерлогов про парад давно разоблачена.
По существу статьи сказать есть чего, или опять попытаешься на "парад" разговор перевести?
Но вот то, что они имели полное право уничтожать на своей земле коммунистов, которые пришли к ним в 39-ом со своим "освобождением" и коллективизацией — считаю вполне справедливым. А навешивание на них ярлыков "предателей" и пр. — явной ложью.
-Грузины лучше,чем армяне!
армянин спрашивает:
-Чем же они лучше?
На что грузин отвечал:
-Чем армяне!
А выродки эти предатели ещё с 1848, так что за каиново клеймо на своей роже можешь благодарить несколько поколений своих старших вырожденцев.
А если рассматривать их по отношению к своим идеям они — ГЕРОИ, которым СЛАВА!
;-)
"к своим идеям" — убивать несогласных, этнические чистки, нацизм.
Что же по поводу Белоруссии... А вот скажите: что Красная армия делала в 1945 году в Берлине? Уничтожала фашистов, вероломно напавших в 1941г на СССР, не так ли? Тогда в Белоруссии части УПА уничтожали коммунистов, вероломно напавших в 1939 году на восточную Польшу. Правомочно? Вполне...
И опять пытаешься сменить тему. Тролль?
" Я горжусь тим, що серед 1500 карателiв у Бабиному Яру було 1200 полiцаiв з ОУН i лише 300 нiмцiв"
Впрочем, в этих событиях все же был замешан некий "Киевский курень", сформированный ИЗ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ (кстати жидов украинцы тоже не особо любят, насколько известно)... но те же немцы их сами и порасстреливали, как здесь указано:
" политическое руководство "Куреня" с конца 1941 года подверглось репрессиям со стороны немецких оккупационных властей: к началу 1942 года были полностью ликвидированы органы ОУН (М) в Киеве, а многие члены организации расстреляны в Бабьем Яру."