-
-
16 июл 09ПРОТЕСТУЮ! МЕНЯ ЛИШАЮТ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА НА ИНФОРМАЦИЮ! ДНЁМ Я РАБОТАЮ, 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ! ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ВЕЧЕРОМ ПРОЧИТАТЬ ВЫСЕРЫ ВСЯКИХ ДЭБИЛОВ? ЭТО МОЁ ПРАВО!!!
Читать, что когда-то тут был комментарий совсем не интересно.Удаляйте, пожалуйста на след день, с утра.-
-
Sham2 АВТОР17 июл 09Deston, скажу по секрету: здесь почти все — украинцы. А «рука Кремля» снится тем, кто не хочет принимать ответственность за разваленную страну — украинской «оранжевой» власти и всем, кто ей подгавкивает.
И цензуры в доке почти нет. Тебя же не банят. Подчистили только посты одного дурачка, который перешёл рамки дозволенного.
-
-
G16 июл 09А я видел своими глазами в Питере и в Москве спокойно собирающихся фашиков, приветствующих друг друга фашистким приветствием. Приехали ! А ведь критикуем, но сначала надо у себя дома порядок навести. Да в православных храмах спокойно продают книгу параноика нилуса " Близ при дверех" с протоколами сионских мудрецов, калеча этой дьявольщиной неокрепшие души. В Европе за такое "просвещение" светит до 3 лет тюрьмы.
-
16 июл 09Так называемые " Протоколы Сионских мудрецов"- состряпанная жидами(да-да, именно жидами, а не евреями) подделка. Сейчас мне трудно будет найти ссылку, но это было в журнале "Хочу всё знать"(не в том, который "орешек знаний твёрд").А каков поп- таков приход...
-
-
-
-
-
-
16 июл 09Статью выложил на харьков форуме kharkovforum.com
ох и начнётся там сейчас сеча нациков. как они глотку будут рвать, что это брехня!
ну и забанят меня естественно.-
Sham2 АВТОР16 июл 09Ты лучше выложи ссылку на наш док «Популярная бандерология»: banderology.nnm.ru
Тогда вообще ураган начнётся! Потому что здесь у нас материалов — навалом.
-
-
16 июл 09В документах Нюрнбергского процесса нет ни слова об УПА!!!!
Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года.-
-
16 июл 09Всего 41 том, издан на английском и на немецком. Идите в библиотеку :), сами найдите, сборник Вам не могу доставить.Читаете и только потом с чистой совестью сможете когото обвинять. Обгадить другую страну, ее героев, а потом говорить: "докажи , что это не так " , по кацапски это.
-
-
S23 июл 09Ха-ха. Пошли сказки венского леса.
Согласно информации, опубликованной в одном из издаваемых ОУН(б) журналов от февраля 1942 года, братья Олекса и Василий погибли в немецком концлагере от рук поляков.
Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940—1950) — К.: ПП Сергійчук М. І., 2007. — Т.1. ISBN 978-966-2911-12-1(2) Т.2 — ISBN 978-966-2911-13-8
Правда, в том же бандеровском журнале были публикации, что и самого главбандерлога замочили. Ха-ха.
В то же время врач бывший в Освенциме и дававший свои показания в 1964 году указывает что один из братьев умер от расстройства желудка.
Franziska Bruder: >>Der Gerechtigkeit zu dienen
-
-
-
16 июл 09В Нюрнберге судили главных нацистских преступников. Вся эта бандеровская шваль ГЛАВНЫМИ нацистскими преступниками не являются. Они являются просто уголовными преступниками, для которых достаточно и местных судов. Кроме знания "основ советской пропаганды" не мешало бы и голову на плечах иметь. Все ваши увертки (т.е. ссылки на Нюрнберг) по меньшей мере смешны. Не надо здесь пропагандой ( в коей у вас весьма обширные познания) заниматься. -
-
-
-
-
16 июл 09Я не поддерживаю УПА, но неизвестно кто как повел бы себя в то время.. это сейчас легко говорить сидя за мноитором. А когда на тебя смотрит черная дырочка ствола, мысли совсем другие.
И если присмотрется, кто что сделал полезного, новые открытия, изобретения и т.п. Раз-два и обчелся..
НедайБог завтра война, кто пойдет воевать.. все подумали... ну есть же армия пусть она и воюет (подумали те кто благополучно откосил)..
Это мое мнение, никому его не навязываю и если кого обидел чем, извиняюсь.-
Sham2 АВТОР16 июл 09Мальчишки, подделывавшие возраст в паспорте, чтобы пойти на фронт — знали, что делать, даже глядя в ствол. И мысли у них были, вероятно, не о новом «фокусе» в кредит, а о Родине, на которую напал враг. Они были уверены, что идут на смерть, потому что на их глазах ежедневно убивали их друзей. Но они шли — с гранатами под танки, с фугасами на рельсы и с криком «За Родину! За Сталина!».
Почему так?
1) Потому что так их воспитали папа и мама. Когда папа шипит на диване у телика: «Да пошло оно в жопу, это наше правительство!», и ему вторит мама — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
2) Потому что так их воспитало государство. Если учителя рассказывают ребёнку, какая его страна несчастная, и как её все тиранили и голодоморили — пойдёт ли сын умирать за такую страну?
3) Потому что так их воспитала жизнь. Когда мальчишка тут и там слышит, что чиновник награбил миллионы и ему ничего не оторвали — будет ли он верить в эту державу?
Что на это скажут мамы-папы сегодня? «Ну её нахер, эту армию, сынок, лучше бабло зарабатывать на базаре.» Что скажет государство? «Дадим орден фашисту, потому что у него тоже были маленькие детки.» Чему научит жизнь? Что быть гламурным педиком выгоднее, чем рабочим на заводе?
Не дай бог, завтра война, нам всем конец. -
16 июл 09Вы хотите сказать, что бандеровцев заставляли "под пистолетом" уничтожать мирных жителей? Ну ещё как то с натяжкой можно понять когда это было во время войны, а как быть с теми фактами, что бандеровцы уничтожали и польское и русское и еврейское население ещё в 30-е годы? Кто их тогда "под дулом пистолета" заставлял?
-
16 июл 09Это уже по- привычке они делали, так сказать, чтобы не было абстинентного синдрома...
-
17 июл 09Если Вы говорили мне, то нет... я не это имел ввиду... я имел ввиду, Немецких солдат, которые пришли на территорию где хостились Будущее движение УПА.. увидев вооруженных людей, которые к тому же были с промытыми мозгами в том направлении котором и думали сами УПА.. они с радостью подхватили эту идею... Я изначально говорил о страхе перед вооруженными солдатами рейха под которых они и прогнулись при первой же возможности.. ведь до прихода этих солдат УПА так себя не вели.
-
S17 июл 09Ошибаешься. УСС-УВО-ОУН-УПА изначально и непрерывно тесно сотрудничали с немцами, ещё до начала Первой Мировой. УСС и вовсе — подразделение австрийской армии.
УСС успели позверствовать ещё на Балканах, в 1914-1918.
Так что никакого "страха перед вооруженными солдатами рейха" не было, а прогибались они по привычке, в лакейском поклоне.
-
-
-
S16 июл 09Лично мне кажется, что сейчас готовы возвеличить любого, кто убивал русских. Это как показатель "правильности". Если бы ОУН-УПА была бы переброшена в Африку, и там противостояла англичанам, вряд ли сейчас о ней кто-нибудь вспоминал бы. Вот в Казахстане тоже есть подобные вещи: снят прославляющий фильм и собираются поставить памятник М. Чокаю — это один из основателей "Туркестанского легиона". В легионы служили коллеги украинских борцов за свободу и демократию.
Знаете, я был удивлен, что даже в Польше — у которой большой опыт борьбы с Россией, многие уже "очнулись". Все чаще появляются публикации с требованием надавить на Украину, чтобы та перестала чевствовать оуновцев и упистов. Даже убийство русских уже не контраргумент.
ОУН и УПА — формирования из бандитов, перешедших на службу к гитлеровцам. И кумиры они для таких же бандитов, которые перешли на сторону современных гитлеров.-
16 июл 09Не являюсь поклонником бандеровцев, но еще раз хочу заметить, что сражались они НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и исключительно против тех, кто пришел на нее с оружием насаждать свои порядки. Поляки, кстати, были в числе таковых и потому являлись прямыми врагами УПА. Так что нечего удивляться тому, что "даже в Польше очнулись". Поляков бандеровцы порезали еще наверное поболее чем москалей, одна вон Волынская резнячего стОит...
Но хотел бы я посмотреть на поведение плюющихся здесь пеной "великорусских борцов за счастье всех народов", называющих бандеровцев "предателями" и "бандитами", если бы эти самые бандеровцы пришли бы в Москву и стали бы насаждать там свои порядки, в т.ч. — ввели бы принудительное изучение украинского, расстреливая и распихивая по тюрьмам при этом всех несогласных. Вряд-ли кто-либо из них даже сегодня не взял бы в руки оружие и не пошел бы защищать свою землю от таких "освободителей". Или, если бы самостоятельных сил на такое не хватило бы, — не объединился бы с любым, более/менее приличным союзником, заявившим что желает накостылять этим свидомым первое число.
А ведь немцы в начале войны старались выглядеть очень даже цивилизованно, даже обещали УПА свободную украину... кинули правда потом эти "союзнички"... но и УПА немцев стало после такого в своих лесах резать...
Так что не нужно удивляться тому, что на западной украине иногда русских не любят. И обвинять всех тех, кто так поступает во всех смертных: может быть у них на это есть свои причины? Не лучше ли было бы заняться собой и своими проблемами? Или в России все сегодня на своих местах?-
Sham2 АВТОР16 июл 09То, что ты, Deston, взахлёб читаешь «оранжевую» прессу, мы уже поняли. А своей головой думать умеешь?
Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь. Граждане страны, соответственно реакции на действия врага, разделились на две неравные части.
Первая стала сражаться с врагом, мстить ему, убивать и калечить, вредить, где только можно. Так поступали, например, советские партизаны: ковпаковцы, заслоновцы, медведевцы. Не оставалась в стороне молодёжь: кто не знает «Молодую гвардию»?
Вторая часть граждан — те, которые перешли на сторону врага. С какими целями — неважно. Как складывались отношения — неважно. Они добровольно сотрудничали с врагом, а значит — стали предателями родины. Шухевич сотрудничал с немцами, и Бандера, и Бульба-Боровец. И УПА, и «Нахтигаль», и «Галичина» — все они предатели.
Как относиться к предателям? Тут уж каждый решает сам. Но для нормального человека вывод очевиден.-
16 июл 09Во первых — переход на обсуждение личности с обсуждаемого факта — признак отсутствия аргументации, давно избитый прием загнанных в угол. Тут понятно: при отсутствии чего сказать по существу остается просто материть противника, авось убедительней получится. Заметьте: ни вас лично, ни вашей головы, ни "нормальности" я не затрагивал. ;-)
"Вот пришёл в твою страну враг. Начал, как и положено врагу, убивать, грабить, насиловать, жечь"
Детское и примитивное представление о "врагах". Со времен Рима еще враг всегда приходил "установить демократию", "освободить", "помочь союзнику" и т.д. и т.п. Под благовидным предлогом. Так что смешно.
Что же касается "Первая стала сражаться с врагом ... Они добровольно сотрудничали с врагом" то здесь нужно вспомнить, что благодаря разделу Польши в пакте Молотова-Риббентроппа, а после совместного русско-немецкого парада в Бресте от 22.09.39 года, таким врагом для жителей западной Украины (а до этого момента — Польши) явились СОВЕТСКИЕ войска, большевики. Которые с 39 до 41 года успели очень хорошо познакомить местное население с всеми прелестями насильственной коллективизации и организацией социалистического образа жизни. Разве удивительно, что после этого (всего через 2 года) немецкие войска были встречены на этих территориях как освободители? Тем более, что они УСИЛЕННО СОЗДАВАЛИ такое впечатление, работала пропагандистская машина. Но уже в 1943г. УПА объявляет стратегию "борьбы на 2 фронта", объявляя своим врагом и немцев тоже...
Так что не надо "ля-ля". Для членов УПА их родиной всегда была их западная Украина, их Карпаты. И нечего обвинять их в "измене интересам социалистического народа и лично тов. Сталина", которым они никогда не присягали. Глупо это и безосновательно. Без поддержки же народа ни одно партизанское движение долго не живет. Так что вопрос о том, поддерживало ли УПА местное население — для человека мыслящего вполе прозрачен. -
16 июл 09>"Шухевич сотрудничал с немцами, и Бандера, и Бульба-Боровец."
А в 1939 году в процедуре раздела Польши с немцами сотрудничала Красная армия... Кому интересны подробности — здесь фото и даже видео этого сотрудничества.
-
-
-
16 июл 09Бабий Яр и УПА — вещи, извините, несовместимые. Из какого пальца высосали такую связь?
Что же по поводу Белоруссии... А вот скажите: что Красная армия делала в 1945 году в Берлине? Уничтожала фашистов, вероломно напавших в 1941г на СССР, не так ли? Тогда в Белоруссии части УПА уничтожали коммунистов, вероломно напавших в 1939 году на восточную Польшу. Правомочно? Вполне...
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe