Купили..Уже купили. Пока, правда не всех. А имя спонсора на лбу у Рябого жены написано, неуж-то не видно: ЦРУ США, Украинська диаспора в Амэрыци та Канади.
Если начать перечислять области, в которых русские в процессе создания империи и подавления восстаний резали местное население, то здесь блога не хватит...
2_УПА воевала на СВОЕЙ земле и за СВОЙ народ и доказательств полно, но не в этом доке :)))))
3_Предатели — не не герои! Кого-кого они предали? Советскую власть? Эрнесто че Гевара призывал народы, борющиеся за независимость, брать пример с УПА, которую он считал лучшей партизанской армией мира. Очень высокого мнения об УПА был генерал Шарль де Голль. Все ветераны ОУН — УПА, проживающие в цивилизованных странах, уже давно имеют там статус комбатантов, ветеранов Второй мировой войны и участников Сопротивления.
1_Цитирую твой первый вопрос "служивый": "1) Где написано, что УПА воевала в России?" ________ Мой ответ: "1_УПА НЕ воевала в России — так и написано :)"
2_ОУН — УПА действовала в основном на территории 7 западных областей Украины. И на этих территориях большинство населения признает ее членов участниками освободительного движения. Приедь во Львов или другое место на западе Украины и пообщайся.
3_Шарль де Голь після війни захоплено стверджував: «Якби я мав таку армію, як УПА, Німеччина ніколи б не захопила Францію» . По поводу Чегивары Погугли сам кацапчик "служивый"
Я вижу, объяснять бесполезно. Но поробую ещё разок.
1) Ты пишешь: «УПА не воевало в России.» Я спрашиваю: где в заметке написано, что она воевала против России? То есть (совсем упрощаю): против чего ты возражаешь?
2) Давай ссылки на то, как «большинство населения» признаёт УПА «освободителями». А не «приедь во Львов» — это не доказательство.
3) Где ссылка на Де Голля? Написать что-то и сказать, что это Де Голль может любой дурак.
4) Я гуглить ничего не буду. Ты не можешь привести доказательства своим словам? Значит, это твоя выдумка, и только.
УПА не могли воевать за "государственную независимость", потому как никакого государства Украина на тот момент не существовало. Если кучка рвущихся к власти подонков решила воспользоваться моментом (гражданской войной и интервенцией) и слабостью гос-ва Россия и обьявила себя государством, то это не значит, что такое гос-во действительно состоялось. Если бы Вы учились, то знали бы, что гос-во это не только желающие власти, это ещё и территория — которая на тот момент была поделена между кем-попало, это народ — который в принципе не спрашивали, это способность сохранить это самое государство, в конце-то концов. Представляете? Государство это не просто взять и сказать — всё, теперь "вот от сюда до туда будет Украина". Если бы кучка говна обьявила себя мировым правительством, а потом на основании этого стала воевать против всего мира они что, тоже бы были герои?
Татьяна Таирова-Яковлева, директор Центра по изучению истории Украины СПбГУ РФ: Надо просто учить историю, в том числе – историю культуры, литературы. Тогда станет понятно, где было первое высшее учебное заведение в Восточной Европе (Киево-Могилянская Академия), где были центры граверного искусства, книгопечатанья, как создавалась новая система образования в петровской России, какова в этом роль украинского просвещения.
ibot: А государства "Украина " и сейчас нет. Так, название одно ... За 18 лет так называемой "нэзалэжности" я себя чувствую эмигрантом в этом "государстве", но никак не ГРАЖДАНИНОМ.
Всё ясно, Коротич. Доказательств мы так и не дождались, но узнали, что, якобы, мне «ничего нельзя доказать». Очень, очень содержательно! Но скучно. Потому что малолетних дурачков у нас тут много приходит. В шляпе, правда, ещё не было. Но зато есть общая черта — «оранжевые» лозунги и никакой аргументации. Что поделаешь — стадо.
Почему без приставки ТОВАРИЩ? :))) Доказательства они в суде :))). А суда над УПА небыло!!!!!!! В документах Нюрнбергского процесса нет ни слова об УПА!!!!
Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года.
2_Для сравнения: от рук ОУН — УПА в Западной Украине погибло за все годы около 30 тысяч (преимущественно сотрудников “органов”, партократов и т.д.), а от рук НКВД, МГБ, ВКП(б) (в это же время и в этом же регионе) —более 150 тысяч человек (в основном мирное население). Как говорится, почувствуйте разницу…
3_Вплоть до 1941 в СССР функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
В марте 1940 г. в Германию в составе советской специальной комиссии для закупки образцов военной техники была послана авиационная группа под руководством замнаркома авиационной промышленности А.С. Яковлева. Результаты поездки второй советской делегации он оценил довольно высоко: "В общем, вторая поездка в Германию была такой же интересной и полезной, как и первая, а может быть еще интереснее, потому что если первая носила ознакомительный характер, то эта — деловой: мы отбирали и закупали интересующую нас авиационную технику"56.
Итак, всего по имеющимся данным менее чем за год — с апреля 1940 г. до апреля 1941 г. — в СССР из Германии поступило не менее 11 типов самолетов производства семи фирм общим объемом 35 единиц.
Поставки самолетов из Германии в СССР в 1940-1941 гг.
Наименование фирмы Тип самолета Год поставки Всего поставлено
Он придумывает на ходу. У них, у бандерлогов, это нормально. После этого они выдают себя за разумных и претендуют на звание «хомо сапиенс». Но на деле — обезьяны во фраке. Остаётся выяснить, кто их наряжает. Впрочем, давно известно.
Чуть подправлю, а то не всем понятно: Они (советская власть и НКВД) воевали за свою власть, которой им хотелось. Они убивали украинцев без всяких колебаний. И народ их ненавидит до сих пор. Подонки, мразь, отребье
Прежде всего, УПА формировалась из местного населения. Ее подразделения функционировали приблизительно в пределах родных городов и сел. Очевидно, что по отношению к своим землякам проявлять какой-то там садизм, истязания – это вообще не характерно для украинцев. Кроме того, в любом случае уповцы опирались на местное население как материально, так и информационно – без этого их деятельность была бы невозможной.
90% укранцев относятся к России хорошо и очень хорошо. Об этом свидетельствуют результаты исследования Киевского международного института социологии.В то же время 49% россиян, опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады, плохо и очень плохо относятся к Украине. Об этом говорится в результатах исследования центра.
Вы нас, господин хороший всякими опросами каких-то там Левад не пугайте. Знаем мы эти опросы, мы и сами их можем составлять. Неуж- то Вы к этим самым опросам доверие питаете? Вас-то , самого хоть раз, хоть какой-нибудь мало-мальски задрипаный институт социологии ,хотя бы раз в жизни спросил о чём-то кроме :"Какого мобильного оператора вы предточитаете?" или "Какую марку сигарет вы курите?"
Читайте, Иринка внимательно или включите мозги. Граждан РФ 41% опрошенных относится к Украине хорошо и очень хорошо, а 90% укранцев относятся к России хорошо и очень хорошо. 49% россиян плохо относятся к Украине, у украинцев плохо относятся к РФ это 4%.
"Россия дружествена к даже враждебной Украине а не наоборот" :)))))) перечитать строки выше.
49% россиян плохо относятся к Украине, потому что фашистская клика, захватившая власть на украине враждебна России, регулярно устраивает антирусские провокации.
90% укранцев относятся к России хорошо и очень хорошо, поскольку Россия не проводит анти-украинской политики.
Тутаааааааа я.Чё там панькаться с этим Коротичем, сионист он, сразу видно, хоть под Фрейда косит. Не читайте,господин Коротич украинских газет, не смотрите УТВ, а то, когда ВЫ говорите — создаётся впечатление, что ВЫ бредите....
Да давным-давно понятно, что историю пишут ученые по заказу политиков. А как известно, кто платит — тот и заказывает музыку. Значит, украинским властям нужна такая история. Ну а мы чего в свою очередь ни учили — и историю КПСС, и ленинскую философию и историю СССР в сказках. Нужно иметь свою голову на плечах и ко всему относиться критически либо похуистически.
Данный док повящён именно критическому отношению к современной украинской историографии. Здесь много документов, свидетельств очевидцев, мнений специалистов. Читайте!
Для интересующихся историей можно почитать диссертацию Александра Гогуна
Деятельность вооружённых националистических
формирований на территории западных областей УССР (1943-1949)
Диссертация на соискание учёной степени кандидата исторических наук.
Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор С.Н. Полторак.
Северо-Западная Академия Государственной Службы, Санкт-Петербург, 2005.
Итоги исследования могут быть сведены к следующим выводам:
1) Сотрудничество ОУН с рядом иностранных государств, в том числе нацистской Германией и военными кругами Третьего Рейха носило не случайный и не формальный характер, поскольку украинские националисты были готовы к глубокому сотрудничеству с теми государствами и режимами, которые находились в конфронтации или в состоянии войны с государствами, которые виделись ОУН в качестве основных противников – Польшей и СССР.
2) ОУН (б) в начальный период Второй мировой войны придерживалась курса на коллаборационизм и стала структурой украинского националистического сопротивления нацизму из-за украинской политики Третьего Рейха вообще, и антибандеровского террора нацистских спецслужб в частности.
3) Украинская повстанческая армия возникла в условиях военно-политического противостояния СССР с одной стороны и Третьего Рейха – с другой, и являлась выражением стремления определённой части украинского общества к достижению Украины политической независимости.
4) Инициатива создания УПА принадлежала политической структуре – Организации украинских националистов (ОУН), основной целью которой была борьба за Украинское самостоятельное объединённое государство, что и предопределило основные направления деятельности УПА в 1943-1949 годах.
5) УПА не являлась коллаборационистской структурой и активно боролась против нацистского режима в 1943-1944 годах. Эта борьба была предопределена существенным различием в политических целях ОУН-УПА и руководства Третьего Рейха.
6) ОУН-УПА в 1943-1944 году в некоторой степени получила международное признание, что определяется переговорами бандеровцев с представителями высшего военно-политического руководства Румынии и Венгрии.
7) Деятельность УПА в период нацистской оккупации Украины можно рассматривать как подготовительный период к борьбе с советской властью в 1944-1949 годах, и одновременно как первый период националистической партизанской борьбы, опирающейся на поддержку западно-украинского населения.
8) Действия Повстанческой армии в ходе украинско-польского этнического конфликта должны были, с точки зрения бандеровцев, привести к изгнанию из Украины польского меньшинства, считавшего земли Волыни и Восточной Галиции неотъемлемой частью Польского государства. В ходе данного конфликта украинскими повстанцами были применены массовые этнические чистки. При этом необходимо отметить, что схожие действия против украинского населения в 1943-1944 годах вели и польские националистические партизаны.
9) Деятельность УПА в 1944-1949 годах и борьба украинских повстанцев с советской властью считалась ими главной составляющей во всей истории УПА. Это подтверждается рядом фактов:
- продолжительность борьбы (против советской властью УПА боролась 5 лет, а в условиях нацистской оккупации Повстанческая армия действовала полтора года);
- масштабом жертв среди повстанцев и украинского населения, вызванными действиями властей против ОУН-УПА;
- количеством жертв среди представителей органов НКВД-МВД, НКГБ-МГБ и Красной (с 1946 года Советской) Армии;
- разнице в интенсивности противостояния УПА господствующему режиму в 1943-1944 и 1944-1949 годах;
- оценкой руководства ОУН-УПА своих целей и задач в 1943-1944 и 1944-1949 годах;
- оценкой со стороны советского партийного руководства ОУН-УПА прежде всего как антикоммунистического и антисоветского формирования.
10) Важнейшим итогом деятельности УПА является отпечаток в исторической памяти населения западных областей Украины. Данное явление служило одним из важнейших «исторических аргументов» украинского движения за независимость в 1956-1989 и 1989-1991 годах, и послужило одной из причин установления политической самостоятельности Украины.
11) Необходимо констатировать большой масштаб движения. В ходе борьбы ОУН-УПА западных украинцев только в СССР было репрессировано от четырёхсот пятидесяти тысяч до полумиллиона. От рук УПА погибло, по разным оценкам, от 50 до 100 тысяч поляков в 1943-1944 годах, количество же граждан СССР, убитых УПА в 1944-1949 годах, условно определяется в 35 тысяч человек.
На Украине сейчас если и есть фашизм, то антиславянский: нынешняя власть больше печется о "правах" всяких крымских татар, чурок да негров, а не о украинцах и русских.
Нынешняя власть , впрочем, как и любая другая, печётся ТОЛЬКО О СВОИХ ПРАВАХ. Обязанности — это для нас( всяких там крымских татар,чурок да негров, москалей и разных хохлов).
Шли на оуновские нужды и средства из других источников. Об этом косвенно свидетельствует близость к ОУН некоторых отечественных олигархов. По утверждению канадского ученого Виктора Полищука, лидеры обеих ОУН — бандеровцев и мельниковцев в свое время страшно негодовали по поводу отстранения Павла Лазаренко от должности главы украинского правительства.
БРЕД СЫВОЙ КОБИЛИ.
"воинские формирования оуновцев воевали на стороне оккупанта не только в составе вермахта, но и, прежде всего, в карательных, эсэсовских подразделениях, боролись против движения антифашистского сопротивления"
БРЕД РИЖЕЙ КОБИЛИ. ОДНОСТОРОННИЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТы. СОЛЬ И САХАР — РАЗНИЕ ВЕЩИ, ХОТЯ ОБА И БЕЛЫЕ.
"оуновцы составляли большую часть охранников нацистских концлагерей в Европе"
ЄТО ПРОСТО ППЦ!!! В ЄТОМ СЛУЧАЕ Я — ПРАПРАПРАВНУК КАРЛА МАРКСА
"Нельзя не учитывать, что ОУН Бандеры и созданные ею террористи-ческие боевки СБ, УПА, ВПЖ (военно-полевой жандармерии), СКВ (самооборонные кустовые отряды). Устанавливая диктатуру своей партии над украинским народом, жестоким, кровавым террором расправлялись с другими националистическими движениями и их лидерами: мельниковцами, «бульбашами», гетьманцами, сторонниками УНДО, украинцами, симпатизирующими левым партиям."
ОДНО ТОЛЬКО ВИРАЖЕНИЕ "расправлялись с другими националистическими движениями и их лидерами..симпатизирующими левым партиям". ВЫ ДУМАЕТЕ БАШКОЙ??? ЛЕВОЕ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ?
"«Літопис УПА»...достоверность изложенных в нем исторических событий и фактов многократно опровергнута сведениями из архивов и аргументами ведущих ученых многих стран мира."
ХОТЬ ОДНОГО УЧЕНОГО НАЗОВИТЕ. НЕ РУССКОГО.
Про Альфреда Бизанса МОЖНО БОЛЬШЕ ПРОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ:
" Романа Сушко, Василя Сидора, А.Луцкого и др., которые сами являлись кадровыми офицерами абвера или СС"
Офицеры АБВЕРА И СС. КАК МОЖНО БЫТЬ НЕ НЕМЦЕМ И ОФИЦЕРОМ АБВЕРА (РАЗВЕДКИ) И СС ??? ОБЪЯСНИТЕ?
"оба оуновских течения, жестко соперничавшие в то время между собой, понесли в результате боев с воинами из армий антигитлеровской коалиции, советскими, польскими, словацкими, словенскими, французскими, белорусскими, российскими партизанами"
ЗАБЫЛИ ЕЩЕ УКАЗАТЬ ИСПАНЦЕВ, БРАЗИЛЬЦЕВ, АВСТРАЛИЙЦЕВ И КУБИНЦЕВ.
"И это при том, что широко известные её публичные заявления о неприятии «космополитического либерализма» (то есть, демократии — авт.) (См. «За Україну, за її волю! Хроніка діяльності Тернопільської обласної організації КУН 1962–1966 p.p.», Тернополь, 1997 г., стр. 11)"
КУН — Конгрес Українських Націоналістів основан 18 октября 1992 года. В 1962-1966 годах ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАЛО ! ВЫ — Идиоти!
"Кем же был Д.Шумук?"
Данило Лаврентійович Шумук народився 30 грудня 1914 р. у с. Боремщина на Волині в селянській родині. Під впливом старшого брата зацікавився комуністичними ідеями. Д.Шумук став одним із організаторів підпільного райкому КПЗУ. Починаючи з 1932 р., кілька разів був затриманий польською поліцією за ведення комуністичної пропаганди. У 1932 р. потрапив за грати на два місяці. У січні 1934 р. був заарештований знову і після слідства в 1935 р. засуджений до восьми років ув’язнення. Внаслідок амністії був звільнений у травні 1939 р. Деякий час працював на різних роботах, вчителював. У травні 1941 р. був призваний до радянського війська. Початок війни зустрів на передовій. Відступав у складі 5-ої армії. Під Хоролом потрапив у німецькій табір для військовополонених, звідки восени 1941 р. втік.
Виктор Полищук, автор книги «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)». Известный канадский историк, украинец, родившийся на Волыни, Виктор Полищук, автор книги «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)»... изложил свою точку зрения на вопрос о роли ОУН-УПА во второй мировой войне.
В этом, Sham2, Вы не правы. Центры действительно существовали. И там действительно обучались немецкие военнослужащие. Потому как Германия в 30-х была единственным ВОЗМОЖНЫМ союзником СССР в мире. Но вот кол-во прошедших через эти центры и уровень подготовки всякой мразью свидомитской сильно преувеличиваются. Как и сроки существования этих самых центров. Кстати, за обучение в этих центрах Германия платила стратегическим сырьём.
С приходом к власти нацистов в 33, это сотрудничество было полностю прекращено.
За время сотрудничества (существование Веймарской республики) были подготовленны десятки специалистов. В то же время, в скандинавских странах было подговтолено десятки тысяч лётчиков, танкистов, офицеров.
В 30х Германия НЕ БЫЛА союзником СССР, руководство советского союза многократно предпринимало попытки создать анти-германскию военную коалицию в союзе с странами Антанты, но те отказывались — и сдали Чехословакию.
В том, что Коротич повторяет заголовки помойной прессы типа «Зеркала недели»? Так это заметно за километр по его постам.
В том, что он даже не помнит, где эту ахинею вычитал, так как не способен привести ссылку? Это факт, немного выше я пытался из него это вытянуть, не получилось — пусто в голове под шляпой.
В том, что СССР сотрудничал с Германией? Это банальное передёргивание, банан для необразованных мартышек. Конечно СССР сотрудничал с Германией — но с какой? Многие путают Веймарскую республику и гитлеровскую Германию.
Я уже устал объяснять, но повторю для тех, кто не в курсе: с 1919 по 1933 год Германия называлась Веймарской республикой и была, по сути, социалистическим государством, где была сильна Коммунистическая партия (Рот-фронт). И лишь в 1933 году к власти пришла НСДАП и Гитлер.
Теперь про сотрудничество СССР и Веймарской республики.
Основные проекты:
1) Производство самолётов. Концессионый договор с «Юнкерсом»: начато в 1923, завершено в 1926 г.
2) Производство химического оружия. Химзавод «Берсоль» в Самаре: начато в 1923, завершено в 1927 г.
3) Производство боеприпасов. Договор с «ГЕФУ»: начато в 1923, завершено в 1925 г.
Учебные центры:
1) Авиационная школа в Липецке: начато в 1925, завершено в 1933 г.
2) Танковая школа в Казани. Объект «Кама»: начато в 1926, завершено в 1933 г.
3) Школа «химической войны». Объект «Томка»: начато в 1928, завершено в 1933 г.
Я уж не буду расписывать, сколько выгоды или убытков получили СССР и ВР, это непринципиально.
1) Ахтамзян А.А. Военное сотрудничество СССР и Германии 1920-1933гг. (по новым документам). // Новая и новейшая история. 1990. №5 С.3 – 24.
2) Байков А. Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии – кто ковал советский меч? // Неправда Виктора Суворова — 2. – М.: Яуза, Эксмо, 2008.
3) Бойцов В. Рейхсвер и Красная Армия // Красная Звезда. 1990. – 25 ноября.
4) Гинцберг Л.И. Сталин и КПГ в преддверии гитлеровской диктатуры (1929 – 1933 гг.) // Новая и новейшая история. 1990. №6 – С.21 – 40.
5) Гинцберг Л.И. Друзья новой России. Движение в защиту Советской страны в Веймарской Германии. М.: Наука, 1983.
6) Каширских О.Н. Кризис в советско-германских экономических отношениях 1928 года. // Вопросы истории. 2006. №9 – С.35 – 48.
7) Кульбакин В.Д. Экономические связи с Советским Союзом и позиция общественных сил Германии в 1929 – 1932 годах. // Вопросы истории. 1977. №5 – С.63 – 76.
8) Ножкина Н.В. Советско-германские экономические отношения межвоенного периода (1920 – 1941). // Вестник Московского университета. 1999. №3 – С.39 – 51.
9) Трухнов Г.М. Поучительные уроки истории: три советско-германских договора (1922 – 1926 гг.) Минск: Издательство БГУ, 1979.
10) Чубарьян А.О., Белоусова З.С., Наринский М.М. Европа между миром и войной 1918 – 1939. М.: 1992.
Хорошо перепишу, спецально для Вас: Расскажите как СССР СОТРУДНИЧАЛ с Германией на взаимовыгодных условиях. Как в СССР функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
А ты весь такой недоверчивый! Весь такой независимый! Правда «независимость» какая-то странная — фашистов героями называть.
Подростковый максимализм часто приводит к антагонизму, противопоставлению себя окружающим, отсюда постоянное желание подростка спорить по любому поводу, демонстврировать «своё мнение». Эти акты самоутверждения есть ни что иное, как следствие повышенной выработки в организме в пубертатном периоде половых гормонов. Высокий уровень гормонов влияет на поведение примерно так же, как и алкоголь. К этому нужно добавить неразвитость у подростков лобной доли мозга, где находятся центры, отвечающие за самокритичность. Ну и желание нравится молодым самкам — как следствие действия гормонов — тоже выражается в шумном поведении, агрессивности, демонстрации себя.
Есть свой ум? проанализируй, то что тебе доходчиво обьяснили и сам сделай выводы. Или вы, батенька уже на столько "промыты" нашей оранжевой властью что думать не хотите, это же напрягаться нужно....
Комментарии
2.Если я живу во Львове — это НЕ значит что я бандеровец (аналогично что на севере России живут чукчи, и т д)
3.Если война — то ты или за русских или немцев, или за крассных или за белых, или платишь деньги и делаешь откаты (как швейцария и т д...)
4. Если мы такие умные, почти Европа, нас так любят и т д...почему у нас нету воды что-бы спустить ее в туалете, почему мерзнут дети зимой, и т д...
Пока мы здесь жуем сопли кто прав кто нет...они нас уже покупают,.... кидают темы типа ...уна -унсо , фашизм, и прочий мусор...
Нет, говорите, не в московской? В Карпатах говорите?
А что извините эти москали в этих Карпатах то забыли?
2) УПА не воевала «за свой народ». Доказательств полно в данном доке.
3) Герои — это предатели? Поздравляю!
2_УПА воевала на СВОЕЙ земле и за СВОЙ народ и доказательств полно, но не в этом доке :)))))
3_Предатели — не не герои! Кого-кого они предали? Советскую власть? Эрнесто че Гевара призывал народы, борющиеся за независимость, брать пример с УПА, которую он считал лучшей партизанской армией мира. Очень высокого мнения об УПА был генерал Шарль де Голль. Все ветераны ОУН — УПА, проживающие в цивилизованных странах, уже давно имеют там статус комбатантов, ветеранов Второй мировой войны и участников Сопротивления.
2) Полно — это сколько? Два?
3) Ссылку на Че Гевару мы дождёмся? Цитату из Де Голля увидим? Доказательства последней фразы последуют?
А пока нет доказательств — это только твой личный бред.
2_ОУН — УПА действовала в основном на территории 7 западных областей Украины. И на этих территориях большинство населения признает ее членов участниками освободительного движения. Приедь во Львов или другое место на западе Украины и пообщайся.
3_Шарль де Голь після війни захоплено стверджував: «Якби я мав таку армію, як УПА, Німеччина ніколи б не захопила Францію» . По поводу Чегивары Погугли сам кацапчик "служивый"
1) Ты пишешь: «УПА не воевало в России.» Я спрашиваю: где в заметке написано, что она воевала против России? То есть (совсем упрощаю): против чего ты возражаешь?
2) Давай ссылки на то, как «большинство населения» признаёт УПА «освободителями». А не «приедь во Львов» — это не доказательство.
3) Где ссылка на Де Голля? Написать что-то и сказать, что это Де Голль может любой дурак.
4) Я гуглить ничего не буду. Ты не можешь привести доказательства своим словам? Значит, это твоя выдумка, и только.
1_УПА воевали за государственную независимость Украины на СВОЕЙ земле и за СВОЙ народ, а не на территории РФ. Какие русские пострадали? :))))
2_3_4 — Вам служивый господин :) Sham2, даже, если на машине времени перенестись в прошлое, ничего нельзя доказать. Так Вам товарищ приказано :)))
По таировой — учитывая её заявление о том, что Галиция была в составе Австро-Вегрии до 1939 года — да, "интересные" ответы.
Это общеобразовательный школьный курс. Остальные заявления — последствия этого невежества. Она умудрилась получить высшее образование, минуя среднее?
И Австро-Венгрия — краеуголный камень зарождения и развития украинства и укрского нацизма.
А всяческие "празднования" на украине — это проявления этого нацизма.
С чего бы ссылаться на "историка", который даже основ не знает, о чём берётся отвечать?
Только вот в приличном обществе такого озвучивать не стоит — засмеют.
Полное собрание – это, кажется, 40 томов. Такой сборник издан на английском и на немецком языках, но на украинском, и даже на русском, не издан. Соответственно, все, кто желает поставить украинских повстанцев в один ряд с немецкими нацистами – вперед, к победе: печатаем все сорок томов, показываем, где в них есть осуждение УПА? Это было бы очень серьезным аргументом для историков. Пункт второй: самое полное издание документов Нюрнбергского процесса, которое было опубликовано в Советском Союзе, это семитомник. Зная основы советской пропаганды, я убежден, что если бы в них было хотя бы слово о преступлениях украинского буржуазного национализма – оно бы вошло в этот семитомник. Но ничего подобного даже в этом издании нет. Пункт третий: почему советская власть не печатала все материалы? Дело в том, что среди этих материалов были такие, которые оказались неудобными для официальной советской истории. В частности, о преступлениях Советской Армии в Западной Украине 1941года.
«Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС...»
(Нюрнбергский трибунал, 1945 г.)
Что УПА были частями СС, надеюсь, повторять не нужно?
1_Автарка Ваша вместо ответа :)
2_Для сравнения: от рук ОУН — УПА в Западной Украине погибло за все годы около 30 тысяч (преимущественно сотрудников “органов”, партократов и т.д.), а от рук НКВД, МГБ, ВКП(б) (в это же время и в этом же регионе) —более 150 тысяч человек (в основном мирное население). Как говорится, почувствуйте разницу…
3_Вплоть до 1941 в СССР функционировали учебные центры для немецких офицеров — летчиков, танкистов, химиков.
Итак, всего по имеющимся данным менее чем за год — с апреля 1940 г. до апреля 1941 г. — в СССР из Германии поступило не менее 11 типов самолетов производства семи фирм общим объемом 35 единиц.
Поставки самолетов из Германии в СССР в 1940-1941 гг.
Наименование фирмы Тип самолета Год поставки Всего поставлено
Junkers Ju 88A-1110 1940 2
Dornier Do 215B 1940 2
Messerschmitt Bf 109E 1940 5
Messerschmitt Bf 110C 1940 5
Heinkel He 100 1940 5
Bucker Bu 131D "Jungmann" 1940 3
Bucker Bu 133 "Jungmeister" 1940 3
Focke-Wulf Fw 58B,C "Weihe" 1940 3
Fieseler Fi 156 "Storch" 1940 2
Junkers Ju 52? 207? 1941 3
Messerschmitt Bf 108 "Taifun" 1941 2
Это военное сотрудничество, как пример.
Ну и масштабы, конечно, "впечатляют" — такой "эскадрой" можно всю Англию забомбить!!! :)))
Единичные образцы, вот как это называется.
После первого случая троллизма стоит перекрывать доступ, до чёткого и ясного ответа на поставленный вопрос.
90% укранцев относятся к России хорошо и очень хорошо. Об этом свидетельствуют результаты исследования Киевского международного института социологии.В то же время 49% россиян, опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады, плохо и очень плохо относятся к Украине. Об этом говорится в результатах исследования центра.
"Россия дружествена к даже враждебной Украине а не наоборот" :)))))) перечитать строки выше.
90% укранцев относятся к России хорошо и очень хорошо, поскольку Россия не проводит анти-украинской политики.
Деятельность вооружённых националистических
формирований на территории западных областей УССР (1943-1949)
Диссертация на соискание учёной степени кандидата исторических наук.
Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор С.Н. Полторак.
Северо-Западная Академия Государственной Службы, Санкт-Петербург, 2005.
Итоги исследования могут быть сведены к следующим выводам:
1) Сотрудничество ОУН с рядом иностранных государств, в том числе нацистской Германией и военными кругами Третьего Рейха носило не случайный и не формальный характер, поскольку украинские националисты были готовы к глубокому сотрудничеству с теми государствами и режимами, которые находились в конфронтации или в состоянии войны с государствами, которые виделись ОУН в качестве основных противников – Польшей и СССР.
2) ОУН (б) в начальный период Второй мировой войны придерживалась курса на коллаборационизм и стала структурой украинского националистического сопротивления нацизму из-за украинской политики Третьего Рейха вообще, и антибандеровского террора нацистских спецслужб в частности.
3) Украинская повстанческая армия возникла в условиях военно-политического противостояния СССР с одной стороны и Третьего Рейха – с другой, и являлась выражением стремления определённой части украинского общества к достижению Украины политической независимости.
4) Инициатива создания УПА принадлежала политической структуре – Организации украинских националистов (ОУН), основной целью которой была борьба за Украинское самостоятельное объединённое государство, что и предопределило основные направления деятельности УПА в 1943-1949 годах.
5) УПА не являлась коллаборационистской структурой и активно боролась против нацистского режима в 1943-1944 годах. Эта борьба была предопределена существенным различием в политических целях ОУН-УПА и руководства Третьего Рейха.
6) ОУН-УПА в 1943-1944 году в некоторой степени получила международное признание, что определяется переговорами бандеровцев с представителями высшего военно-политического руководства Румынии и Венгрии.
7) Деятельность УПА в период нацистской оккупации Украины можно рассматривать как подготовительный период к борьбе с советской властью в 1944-1949 годах, и одновременно как первый период националистической партизанской борьбы, опирающейся на поддержку западно-украинского населения.
8) Действия Повстанческой армии в ходе украинско-польского этнического конфликта должны были, с точки зрения бандеровцев, привести к изгнанию из Украины польского меньшинства, считавшего земли Волыни и Восточной Галиции неотъемлемой частью Польского государства. В ходе данного конфликта украинскими повстанцами были применены массовые этнические чистки. При этом необходимо отметить, что схожие действия против украинского населения в 1943-1944 годах вели и польские националистические партизаны.
9) Деятельность УПА в 1944-1949 годах и борьба украинских повстанцев с советской властью считалась ими главной составляющей во всей истории УПА. Это подтверждается рядом фактов:
- продолжительность борьбы (против советской властью УПА боролась 5 лет, а в условиях нацистской оккупации Повстанческая армия действовала полтора года);
- масштабом жертв среди повстанцев и украинского населения, вызванными действиями властей против ОУН-УПА;
- количеством жертв среди представителей органов НКВД-МВД, НКГБ-МГБ и Красной (с 1946 года Советской) Армии;
- разнице в интенсивности противостояния УПА господствующему режиму в 1943-1944 и 1944-1949 годах;
- оценкой руководства ОУН-УПА своих целей и задач в 1943-1944 и 1944-1949 годах;
- оценкой со стороны советского партийного руководства ОУН-УПА прежде всего как антикоммунистического и антисоветского формирования.
10) Важнейшим итогом деятельности УПА является отпечаток в исторической памяти населения западных областей Украины. Данное явление служило одним из важнейших «исторических аргументов» украинского движения за независимость в 1956-1989 и 1989-1991 годах, и послужило одной из причин установления политической самостоятельности Украины.
11) Необходимо констатировать большой масштаб движения. В ходе борьбы ОУН-УПА западных украинцев только в СССР было репрессировано от четырёхсот пятидесяти тысяч до полумиллиона. От рук УПА погибло, по разным оценкам, от 50 до 100 тысяч поляков в 1943-1944 годах, количество же граждан СССР, убитых УПА в 1944-1949 годах, условно определяется в 35 тысяч человек.
ukrstor.com
Снизу: История национального движения Украины
Маразм. это ж какую фантазию надо иметь?
БРЕД СЫВОЙ КОБИЛИ.
"воинские формирования оуновцев воевали на стороне оккупанта не только в составе вермахта, но и, прежде всего, в карательных, эсэсовских подразделениях, боролись против движения антифашистского сопротивления"
БРЕД РИЖЕЙ КОБИЛИ. ОДНОСТОРОННИЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТы. СОЛЬ И САХАР — РАЗНИЕ ВЕЩИ, ХОТЯ ОБА И БЕЛЫЕ.
"оуновцы составляли большую часть охранников нацистских концлагерей в Европе"
ЄТО ПРОСТО ППЦ!!! В ЄТОМ СЛУЧАЕ Я — ПРАПРАПРАВНУК КАРЛА МАРКСА
"Нельзя не учитывать, что ОУН Бандеры и созданные ею террористи-ческие боевки СБ, УПА, ВПЖ (военно-полевой жандармерии), СКВ (самооборонные кустовые отряды). Устанавливая диктатуру своей партии над украинским народом, жестоким, кровавым террором расправлялись с другими националистическими движениями и их лидерами: мельниковцами, «бульбашами», гетьманцами, сторонниками УНДО, украинцами, симпатизирующими левым партиям."
ОДНО ТОЛЬКО ВИРАЖЕНИЕ "расправлялись с другими националистическими движениями и их лидерами..симпатизирующими левым партиям". ВЫ ДУМАЕТЕ БАШКОЙ??? ЛЕВОЕ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ?
"«Літопис УПА»...достоверность изложенных в нем исторических событий и фактов многократно опровергнута сведениями из архивов и аргументами ведущих ученых многих стран мира."
ХОТЬ ОДНОГО УЧЕНОГО НАЗОВИТЕ. НЕ РУССКОГО.
Про Альфреда Бизанса МОЖНО БОЛЬШЕ ПРОЧИТАТЬ ЗДЕСЬ:
uk.wikipedia.org
" Романа Сушко, Василя Сидора, А.Луцкого и др., которые сами являлись кадровыми офицерами абвера или СС"
Офицеры АБВЕРА И СС. КАК МОЖНО БЫТЬ НЕ НЕМЦЕМ И ОФИЦЕРОМ АБВЕРА (РАЗВЕДКИ) И СС ??? ОБЪЯСНИТЕ?
"оба оуновских течения, жестко соперничавшие в то время между собой, понесли в результате боев с воинами из армий антигитлеровской коалиции, советскими, польскими, словацкими, словенскими, французскими, белорусскими, российскими партизанами"
ЗАБЫЛИ ЕЩЕ УКАЗАТЬ ИСПАНЦЕВ, БРАЗИЛЬЦЕВ, АВСТРАЛИЙЦЕВ И КУБИНЦЕВ.
"И это при том, что широко известные её публичные заявления о неприятии «космополитического либерализма» (то есть, демократии — авт.) (См. «За Україну, за її волю! Хроніка діяльності Тернопільської обласної організації КУН 1962–1966 p.p.», Тернополь, 1997 г., стр. 11)"
КУН — Конгрес Українських Націоналістів основан 18 октября 1992 года. В 1962-1966 годах ЕГО НЕСУЩЕСТВОВАЛО ! ВЫ — Идиоти!
"Кем же был Д.Шумук?"
Данило Лаврентійович Шумук народився 30 грудня 1914 р. у с. Боремщина на Волині в селянській родині. Під впливом старшого брата зацікавився комуністичними ідеями. Д.Шумук став одним із організаторів підпільного райкому КПЗУ. Починаючи з 1932 р., кілька разів був затриманий польською поліцією за ведення комуністичної пропаганди. У 1932 р. потрапив за грати на два місяці. У січні 1934 р. був заарештований знову і після слідства в 1935 р. засуджений до восьми років ув’язнення. Внаслідок амністії був звільнений у травні 1939 р. Деякий час працював на різних роботах, вчителював. У травні 1941 р. був призваний до радянського війська. Початок війни зустрів на передовій. Відступав у складі 5-ої армії. Під Хоролом потрапив у німецькій табір для військовополонених, звідки восени 1941 р. втік.
ДЛЯ ЛЮДЕЙ С НИЗКИМ IQ КАЧАЕМ:
nnm.ru
"и другую «тоталитарную» систему — украинский фашизм"
xD
Одним словом — молодцЫ. Хорошая ваша история, жаль только, что она где то из параллельной реальности..
>ХОТЬ ОДНОГО УЧЕНОГО НАЗОВИТЕ. НЕ РУССКОГО.
А это просто нацизм.
А ученых есть:
Виктор Полищук, автор книги «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)». Известный канадский историк, украинец, родившийся на Волыни, Виктор Полищук, автор книги «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)»... изложил свою точку зрения на вопрос о роли ОУН-УПА во второй мировой войне.
За время сотрудничества (существование Веймарской республики) были подготовленны десятки специалистов. В то же время, в скандинавских странах было подговтолено десятки тысяч лётчиков, танкистов, офицеров.
В 30х Германия НЕ БЫЛА союзником СССР, руководство советского союза многократно предпринимало попытки создать анти-германскию военную коалицию в союзе с странами Антанты, но те отказывались — и сдали Чехословакию.
В том, что Коротич повторяет заголовки помойной прессы типа «Зеркала недели»? Так это заметно за километр по его постам.
В том, что он даже не помнит, где эту ахинею вычитал, так как не способен привести ссылку? Это факт, немного выше я пытался из него это вытянуть, не получилось — пусто в голове под шляпой.
В том, что СССР сотрудничал с Германией? Это банальное передёргивание, банан для необразованных мартышек. Конечно СССР сотрудничал с Германией — но с какой? Многие путают Веймарскую республику и гитлеровскую Германию.
Я уже устал объяснять, но повторю для тех, кто не в курсе: с 1919 по 1933 год Германия называлась Веймарской республикой и была, по сути, социалистическим государством, где была сильна Коммунистическая партия (Рот-фронт). И лишь в 1933 году к власти пришла НСДАП и Гитлер.
Теперь про сотрудничество СССР и Веймарской республики.
Основные проекты:
1) Производство самолётов. Концессионый договор с «Юнкерсом»: начато в 1923, завершено в 1926 г.
2) Производство химического оружия. Химзавод «Берсоль» в Самаре: начато в 1923, завершено в 1927 г.
3) Производство боеприпасов. Договор с «ГЕФУ»: начато в 1923, завершено в 1925 г.
Учебные центры:
1) Авиационная школа в Липецке: начато в 1925, завершено в 1933 г.
2) Танковая школа в Казани. Объект «Кама»: начато в 1926, завершено в 1933 г.
3) Школа «химической войны». Объект «Томка»: начато в 1928, завершено в 1933 г.
Я уж не буду расписывать, сколько выгоды или убытков получили СССР и ВР, это непринципиально.
Главное одно: СССР с Гитлером не сотрудничал!
Вот они:
1) Ахтамзян А.А. Военное сотрудничество СССР и Германии 1920-1933гг. (по новым документам). // Новая и новейшая история. 1990. №5 С.3 – 24.
2) Байков А. Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии – кто ковал советский меч? // Неправда Виктора Суворова — 2. – М.: Яуза, Эксмо, 2008.
3) Бойцов В. Рейхсвер и Красная Армия // Красная Звезда. 1990. – 25 ноября.
4) Гинцберг Л.И. Сталин и КПГ в преддверии гитлеровской диктатуры (1929 – 1933 гг.) // Новая и новейшая история. 1990. №6 – С.21 – 40.
5) Гинцберг Л.И. Друзья новой России. Движение в защиту Советской страны в Веймарской Германии. М.: Наука, 1983.
6) Каширских О.Н. Кризис в советско-германских экономических отношениях 1928 года. // Вопросы истории. 2006. №9 – С.35 – 48.
7) Кульбакин В.Д. Экономические связи с Советским Союзом и позиция общественных сил Германии в 1929 – 1932 годах. // Вопросы истории. 1977. №5 – С.63 – 76.
8) Ножкина Н.В. Советско-германские экономические отношения межвоенного периода (1920 – 1941). // Вестник Московского университета. 1999. №3 – С.39 – 51.
9) Трухнов Г.М. Поучительные уроки истории: три советско-германских договора (1922 – 1926 гг.) Минск: Издательство БГУ, 1979.
10) Чубарьян А.О., Белоусова З.С., Наринский М.М. Европа между миром и войной 1918 – 1939. М.: 1992.
himvoiska.narod.ru
militera.lib.ru
nvo.ng.ru
deol.ru
Подростковый максимализм часто приводит к антагонизму, противопоставлению себя окружающим, отсюда постоянное желание подростка спорить по любому поводу, демонстврировать «своё мнение». Эти акты самоутверждения есть ни что иное, как следствие повышенной выработки в организме в пубертатном периоде половых гормонов. Высокий уровень гормонов влияет на поведение примерно так же, как и алкоголь. К этому нужно добавить неразвитость у подростков лобной доли мозга, где находятся центры, отвечающие за самокритичность. Ну и желание нравится молодым самкам — как следствие действия гормонов — тоже выражается в шумном поведении, агрессивности, демонстрации себя.
Это диагноз, Фауст.