2 awdoshenko
А я не православный, но пока христианин. Но зайти на "открытый для публикации статей в защиту…" я не могу. И не потому, что оскорблял администраторов, посетителей дока или служителей РПЦ любого ранга, нецензурно выражался или оспаривал правильность церковных обрядов. Нет, просто я поверил в правила, начертанные на заголовке дока.
Зачем писать "открытый док" и затыкать рот, всем не согласным с единственно верной точкой зрения – вашей? Закройте свой док, тогда никто не сможет написать в нем, ничего, вас не устраивающее.
Зачем вывешивать "Реклама сатанизма в доке категорически запрещена. Ненормативная лексика, падонский язык, СПАМ, кощунства и оскорбления будут пресекаться БАННОМ!", а после раздавать баны всем несогласным, имеющим другую точку зрения?
Да я привык доказывать свою точку зрения обстоятельно, а не писать короткие фразы, типа: "Идиоты", "Бред", "А сам ты кто?" или "Читай вторую статью дока". И спорю я не с одной фразой в посте, а со всей статьёй, разбивая её на части. Поэтому и выходят не три слова. (Хотя порой хочеться...)
Я не понимаю обиды argamak2, когда после серии статей, названных "Доказательства…" и доказательств не содержащих, я посоветовал прекратить публикацию серии. Хорошо, я не прав, решение о публикации принимает хозяин дока, но зачем выдавать за откровения свои эмоции? Я не запрещал ему, не угрожал, не оскорблял, а только вежливо посоветовал. Если я считаю, что мой противник в споре не прав, я так и говорю – ты не прав. И стараюсь показать, в чем именно. А не пишу: "Ваши возражения не по теме". И я оспариваю положения, приведенные в статье, а не в доке, поэтому читать весь док со дня основания я не намерен. В правилах дока об этом нет ни слова. (Обида вылилась банном.)
Напишите в правилах: "Каждый несогласный с точкой зрения автора дока, не выучивший наизусть все статьи дока и не признающий величие ума Гоблина в док не допускается" и я в док не зайду. Хотя теперь я и так в док не зайду.
Как можно нести в массы свет просвещения, отталкивая людей, извините, не понимаю. Ну ладно, был бы я третьим (пятым… десятым). Так ведь нет, Арбитраж забит стонами хозяина дока "они нас не понимают, накажите их".
Ладно, я еще понаглею. Пока отсюда комментарии не удалят.
Регистрация на сайте закрыта. Посторонних людей выкидываем. Патамушта, абсолютно правильно боровшийся с "поносом мозга" – матом, сам застрелился. Мы превращаемся в мелкий междусобойчик. Разбегаемся по привычным докам, не найдя ничего на главной. А ведь многие новички дальше главной не заходят. Целиком и полностью поддерживаю предложение madrabbitt, более наглядно оформить главную страницу, может, за исключением шапки с ссылками на правила, карту сайта и доки, полностью отдать под нейтральные новости. И попробовать рассортировать доки по наглядной направленности, типа: софт, музыка, железо, новости… Я помню шапку старого сайта, а не все старое – плохо.
Если кого и здесь обидел – извиняться не буду, не за что.
Что-то не пойму я вас, господа хорошие... Сначала вы просите навести порядок, потом жалуетесь, что забанили тех, кто больше всех флудит и оскорбляет.
Считаете, что бан без причины? Ок, тогда и я выскажусь: бан был дан по делу. Я бы дал им бан намного раньше, но с месяц назад принял решение не вмешиваться в работу модераторов. Я не верующий, но мне неприятно, когда кто-то начинает "наезжать" на религию, не важно на какую. Чужое мировозрение надо, как минимум, уважать. Эти два "пользователя" — не понимают нормальных слов: их неоднократно просили утихомирится. Так что бан заслуженный. Тчк.
Идем далее. По поводу "я против бана !!!" — зря. Баны есть и будут. Никто не раздает их по настроению. Разбан, нормальные люди, получают тоже быстро.
"Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо..." — согласен. Но, как я уже объяснил, бан был дан не за обсуждение или холивар. Я всегда говорил: обсуждения и споры — это хорошо. Оскорбления — плохо. Кстати, по поводу демократии. Демократия хороша, когда все понимают, хотя бы, правила хорошего тона. Но если ко мне в дом кто-то придет и сядет срать в центре зала — какая нахрен демократия?!
P.S.: на будущее:
модераторам: имейте свою точку зрения и действуйте в соответствии с ней. Не пытайтесь объяснить свою позицию абсолютно всем — это не возможно.
посетителям: имейте хоть немного совести. За кого вступились??? Из-за кого начали весь этот шум? Если бы это был кто-то, кто действительно того стоит — модераторы сотню раз бы задумались, прежде чем банить. Вспомните, сколько раз они советовались, прежде чем банить или удалять коммент/новость!
aktuba>>>"Я не верующий, но мне неприятно, когда кто-то начинает "наезжать" на религию, не важно на какую. Чужое мировозрение надо, как минимум, уважать"
Совершенно не понял...
О какой вере идет речь в обсуждаемом Доке?
Там просто модераторы путают два неравнозначных понятия: "ВЕРА" и "ЦЕРКОВЬ"!
Их пытаются переубедить ИМЕННО В ЭТОМ!!!
Прочти и скажи СВОЁ мнение. nnm.ru
presn, я говорил в общем смысле, а не только про этот док. Если ты не заметил, я вообще никогда не лезу в подобные доки. Не лезу по причине того, что не хочу ни обсуждать подобные темы (как по твоей ссылке), ни осуждать кого-то.
>Их пытаются переубедить ИМЕННО В ЭТОМ!!!
А надо ли это? Правильно ли это? Возможно, правильнее будет просто не пытаться их переубеждать — не будет ругани и срача ;).
aktuba у тебя номер аси другой или ты ее не включаешь?
проблема в том, что в моей подборке висит интересный док, НО только не для меня
не могу понять, как я там оказался, но войти в док не могу
ну а сам док hehtai.nnm.ru
Ну что, господа кляузники, господа доброхоты, господа набитые хорошими идеями
под завязку — сожрали Патамушту? Теперь довольны? Ваша грёбаная демократия
восторжествовала? Все счастливы? Спасибо всем за полезные, а главное — легко
реализуемые советы и предложения, за поддержку и понимание. Вы своего добились.
Он сложил кнопки и полномочия.
Начиная с этого коммента всю болтовню в нашем доке буду просто удалять. Сюда
пишем только по делу. К нам. Коротко и внятно.
Для тех, кто в танке — напоминаю, что временного бана на сайте нет.И когда будет
- неизвестно. Ныть об этом больше не надо. Надоело.
ВСЕ внимательно читаем правила. Уж какие есть. И ведём себя в соответствии.
Особо матёрым танкистам настоятельно рекомендую перечитать вот этот вот пункт
Правил — "Администрация оставляет за собой право...приостанавливать,
ограничивать или прекращать Ваш доступ ко всем или к любому из разделов или
сервисов Сайта в любое время по любой причине или без объяснения причин, с
предварительным уведомлением или без такового"
Патамушта ушёл, объяснять вам всё это стало некому. Те кто остались будут просто
работать.
Порядок на сайте ЕСТЬ и БУДЕТ.
Всё.
Комментировать меня не надо. Весь флуд буду удалять.
Всем хорошего воскресенья.
Ну что, господа кляузники, господа доброхоты, господа набитые хорошими идеями
под завязку — сожрали Патамушту? Теперь довольны? Ваша грёбаная демократия
восторжествовала? Все счастливы? Спасибо всем за полезные, а главное — легко
реализуемые советы и предложения, за поддержку и понимание. Вы своего добились.
Он сложил кнопки и полномочия.
Начиная с этого коммента всю болтовню в нашем доке буду просто удалять. Сюда
пишем только по делу. К нам. Коротко и внятно.
Для тех, кто в танке — напоминаю, что временного бана на сайте нет.И когда будет
- неизвестно. Ныть об этом больше не надо. Надоело.
ВСЕ внимательно читаем правила. Уж какие есть. И ведём себя в соответствии.
Особо матёрым танкистам настоятельно рекомендую перечитать вот этот вот пункт
Правил — "Администрация оставляет за собой право...приостанавливать,
ограничивать или прекращать Ваш доступ ко всем или к любому из разделов или
сервисов Сайта в любое время по любой причине или без объяснения причин, с
предварительным уведомлением или без такового"
Патамушта ушёл, объяснять вам всё это стало некому. Те кто остались будут просто
работать.
Порядок на сайте ЕСТЬ и БУДЕТ.
Всё.
Комментировать меня не надо. Весь флуд буду удалять.
Всем хорошего воскресенья.
)))даже не поведусь на вашу провокацию. Вот только обьясните чего вы так взьелись на чат? Наверное мы банда? Хоть бы не поленились бы полистали первые страницы чата, узнали бы история и мотивы которые сподвигли Майваписа на его создание.
Если исходить из представленного ниже. Не увидел ничего. что бы могло вызвать бан. Так мелкая внутридоковая грызня. У опонентов разные точки взглядов на вопрос. Если не можешь привлечь человека на свою сторону, совсем не обязательно его убивать. Потрудись ему объяснить, что ему либо незачем сюда заходить или докажи неправильность его позиции документально или ссылкой. Я против бана. (Да и куда он забаненный денется?)
я против бана !!! вообще кого-либо !!!!
исключения : "найди секс в своём городе" и подобное !!!!
А то начали 37-ой год !!! Всех и всё Банить и тереть ! Тот не так дышит, тот не так выглядит.... Тот мне не нравиться дайка я ему подляну кину... На расстрел !!!
Это мой док! это твой док !!!
Даёшь каждому по доку и пусть там сидят !!!
Для чего тогда есть общий индекс ??? — Для того что бы каждый мог увидеть и зайти ! А не любит человек есть такое что и вы так не нужно заставлять — люди и взгляды разные . Или игнорируйте или аргументированно отвечайте им. Не умеете не нойте !!!
Короче все понятно. Все сверху грамотно объяснили. Патамушта жалко.
Идеи и советы оказываются никому не нужны. Жаль.
Прощайте в этом разделе. Больше сюда не ногой!
Не плохо было бы посмотреть с позиции aaga. Конечно, это сильно паршиво, когда с разных сторон раздирают противоречивыми требованиями: одни орут "забань !", другие — "разбань !" => хочется послать всё на.. На такие ситуации еще надо научиться плавно реагировать. А еще рац. предложения на твою голову — как из ведра. Не кипятись, отдохни малость.
Я то его прекрасно понял, заклевали по темечку некоторые... Но был неприятно удивлен жестокостью кары, да к тому же наступившей сразу после обращения нижеуказанных персонажей на суд общественности. Это все равно, если за брошенную на улице бумажку сразу — пожизненное.
Для меня другое непонятно, здесь, на сайте полно доков, в которых холивары — явление повсеместное и не чета вялой перебранке у "апологетов". Так почему другие администраторы сор из избы не выносят и вполне разбираются своими силами? Складывается очень неприятное впечатление, как, извините, будто удглядел, что кто-то большую нужду прилюдно справляет...
ЗЫ. Когда обсуждали ПРАВИЛА сайта я вносил предложения о создании уложения о наказаниях. К сожалению в окончательной редакции ясности мало, вот отсюда и мучения админские...
Вот, одни хозяева и модеры доков имеют свои силы и аргументы видимо, другие — обрушивают сор из избы на голову молодых админов, админы — близко воспринимают — и абзац; закрывалка доков решила б, но наверное ж не пашет пока
Ну это про закрытый док в общем случае, а там в нем кому что стукнет — это в меру фантазии, а усложнение правил бана — это да, но это тоже надо технически решать, а решальщики — замотанные, время надо
Господа хорошие, вам депеша...
Общее и персональное спасибо всем за поддержку. Спасибо тем, кому не безразличны права и свободы высказывания своих мыслей и своей точки зрения.
Спасибо тем, кто считает, что расхождение в мнениях, принадлежность к какой то группе или не принадлежность, не является поводом для вынесения бана.
Мы (обычные пользователи) как правило не сбиты в группу, мы представляем только себя и как правило не имеем даже связи между собой через личку, аську или почту.
Возможно по этой причине с нами по одиночке так легко справиться. Точнее группе легко оговорить одного.
Апологеты (а возможно и еще кто то) считают, что это мы пользователи ННМ пришли к ним в док (который они считают своим домом) и гадим, и гадим им в нем.
А так ли это на самом деле? Уверенно заявляю, что нет, это не так. Я например зарегистрирован пользователем в 2005 году, когда зарегистрирован док Апологетов?
Уверен, что значительно позже. Так кто к кому пришел в дом? Мы к ним или они к нам? Но даже это не существенно.
Существенно то, что если они требуют уважения к себе и своим взглядам они должны в первую очередь уважать других пользователей и их взгляды (особенно противоположные),
поскольку общение идет не личное, а опосредованное, через новости, статьи, комментарии к статьям и сообщения к комментариям других пользователей.
Для кого в сущности создаются доки? Только для тех кто будет хлопать докерам в ладоши и кивать головой? Если это их цель, тогда пусть размещают информацию устраивающую абсолютно всех.
Если мне позволительно выразить свои мысли то вот нескоторые из них:
1. Правила любого дока не могут быть "выше" правил всего портала, как бы это кому ни хотелось.
2. Бан не может выноситься за расхождение во взглядах и мнениях. Тем более во взглядах на политику и религию.
3. Бан не может выноситься за осмысленное ведение диалогов, и оные не могут быть причисленны к холивару, оффтопу или флуду, так как по мере развития, диалог может уйти от темы новости.
4. Нельзя давать возможность локального докового бана. Надо чтобы была возможность делать или закрытый или открытый док. Новости из закрытого дока не должны попадать в индекс на главную страницу. А если док открыт, то писать комментарии в нем может кто угодно и какие угодно (не нарушая общих правил портала).
(Некоторые пояснения к этому пункту: Что получится из открытого дока, если в нем будет написано в качестве правил примерно такое — Все мысли и комментарии, не соответствующие мыслям хозяина дока, будут удалены, а пользователь забанен. И будут выкладываться новости и статьи дурящие неокрепшие головы.)
(Ни один человек, ни одна группа, не могут претендовать на истинность своих взглядов, не могут приватизировать правду, не могут утвердить только один взгляд на вещи и события.)
5. Давать пользователю возможность диалога перед баном в Арбитраже. На сегодня мы видим несправедливость в виде скрытного доносительста (анонимки) и пристрастии к жалующемуся.
(При этом человек уже забаненный не может ничего сказать в свое оправдание и бессильно читает как кто то решает его судьбу, а кто то — это администратор и жалобщик. А порой и этого нет, все решается вне портала.)
Извините за столь обширный комментарий. Но накипело. Если мы стремимся к чему то позитивному, то не должно быть у нас места двойной морали и большего равенства одних перед другими.
С уважением Lamantin66.
Для общего развития)
ХОЛИВАР (от англ. holy war, священная война)
общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.
В большинстве интернет-сообществ «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм.
Вот религия — это как раз самая холиварная тема...
а раз на сайте блоговая система и у доков есть хозяева-владельцы-админы бан по доку нужен!
Вот с этим кстати — абсолютно согласен.
Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо...
поддерживаю! Иногда можно встретить в обсуждениях (такое было и не спорьте) ПОШЁЛ НА... без причины, оскорбления в чистом виде и........ и ничего !!!!
А тут бан...
Сайт закрыли ! Давай и доки позакрываем !!! Все новости на индаксе только по пропускам !
Кстати о приглашениях новых пользователей. Выдать в личку каждому по три инвайта и жестко привязать к раздающему. Проокосячил приглашенный и забанен. То автоматом банится и поручитеь. Дальше арбитраж и доказывай, почему твой приглашенный оказался ботом или идиотом. Почему три? А чтобы они рейтиг друг другу особо подняять не могли. +2 пусть в боях заработают. Дальше и добавить колличество можно.
И если каждый админ дока будет жаловаться на "тролей" и после чего будет принят пожизненный бан (как наказание за не соответствие с мировоззрением админа дока) придется забанить доброю половину пользователей сайта! Абсолютно согласен с Кролем
Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо...
а еще хуже бегать с жалобами в арбитраж на каждого пользователя который не разделяет точку зрения твоего дока!
да, согласен что Ваш док был создан для тех кто не разделяет Вашу точку зрения на счет церкви... но превратился в совсем иное! Ваши комментарии и комментарии Ваших единомышленников тому подтверждение! Если кто нибудь начинает излагать свою позицию отличающиеся от Вашей то Вы вместо конструктивной беседы начинаете на него набрасываться а порой и хамить! Но обидно то что если Ваш оппонент начинает вести дискуссию Вашими же способами не оставляя ни единого Вам шанса то Вы сразу бежите в администрацию (в данном случае Арбитраж) с жалобами и претензиями! Это не есть хорошо.
Администрация достаточно долго уговаривала нас обращаться и мы согласились
Немного уточню: Администрация уговаривала жаловаться на спамеров а не на пользователей холиварщиков! Так как холивар всегда приветствовался на ННМ.
Может стоило обходиться своими средствами... Видите внизу два скриншота — я попробовал спорить с оппонентом его средствами дважды — и ему не понравилось
это не его средства — это есть флуд! и судя по комментам дальше нельзя сказать что ему это не понравилось, это ему еще больше азарта прибавило.
Если я приглашу сюда пару друзей и мы начнем беседовать между собой о том как жарить яичницу — и в ответ на ваши коменты будем писать вам что-нибудь подобное — что вы сделаете?
Было такое дело и не раз в моем доке... я просто игнорировал, если продолжалось долго — предупреждал, если и это не помогло давал свои советы о жарке яичницы (температура, соление и тп) при этом связывая это все с темой дока.
Мы уважаем тех своих противников, которые дискутируют. Спосбы в нормальной дискуссии достаточно незатейливые — это аргументы.
Это очень хорошо, вот только если Аргументов много и они Вас зажали в угол это уже по Вашему считается НЕ нормальной дискуссией.
И еще — далек не всем посетителям это нравится. Жалобы в личную почту получаем. Или мы должны игнорировать их?
Нет, просто призывать недовольных к терпимости! Думаю это идеальный вариант и вполне религиозно. А сколько писем Вы получили 100? 200? ... уверен не больше пяти. Жалобы одних пользователей на других это еще не повод банить последних! Во всем должен быть свой противовес!
Аргамак: В сантиметре, камрады, 10 миллиметров.
флудер: Да ладно!
Аргамак: Точно.
флудер: Не верю.
Аргамак: Не надо.
флудер: Этого не может быть.
Аргамак: Может.
флудер: А откуда ты знаешь?
Аргамак: Ну, типа считал.
флудер: Чё, считать умеешь, что ли?
Аргамак: Умею.
флудер: Не до хера на себя берешь, а?
Аргамак: Нет.
флудер: Я так думаю, ты просто не способен правильно сосчитать.
Аргамак: А я знаю, что умею считать. И миллиметров там — десять.
флудер: А в метре — 1000 миллиметров.
Аргамак: И что?
флудер: А то, что в метре 1000 миллиметров.
Аргамак: Мы вроде про сантиметр говорили?
флудер: Про что хочу, про то и говорю. Че, умный, что ли?
Аргамак: Нет, просто знаю.
флудер: А думать не пробовал — сколько их?
Аргамак: Тут не надо думать. Тут считать надо и запоминать.
флудер: Сразу видно — тебе в ментовке все мозги отшибли, придурок.
Аргамак: А это здесь при чем?
флудер: При том, что сперва иди поучись, баран, а потом рот открывай.
Аргамак: От того, что я поучусь — количество милиметров изменится?
флудер: Слышь, не умничай. И поумнее тебя видали.
Аргамак: Речь не про ум, а про количество миллиметров.
флудер: А я слышал, что в других странах миллиметров меньше/больше! Я в кино
видел — у них все не так.
Аргамак: Нет, везде одинаково.
флудер: Слышь, знаток хренов, а ты сам там был?
Аргамак: Нет, не был.
флудер: Ну тогда молчал бы, блин, не позорился.
Аргамак: Для того, чтобы это знать, не обязательно куда-то ездить.
флудер: Нет, ну это надо такую херню спороть!
Аргамак: Ты о чем?
флудер: Ты мне рот не затыкай!!! Тоже мне, выискался!!!
Аргамак: Это ты к чему? Мы про миллиметры или про меня? При чем тут я?
флудер: Да пошшшел ты... Пацаны, видали — как я его?!
не моё (с)
И? Они что говорили о Кирилле (даже если Починок не врет). Какая разница кто в РПЦ занимался торговлей ТАБАКОМ и ВОДКОЙ. А если бы Климент победил на выборах патриарха?
Пипец! Глсударственный праздник на пятую заховали. Похоже, что это уже не российский ресурс, раз так не уважают свои символы, какими бы они не были. Позор админам! Главная страница сегодня вообще позор. Контрафактные сборки с крэками, как на третьесортном софтовом ресурсе для тупых детишек, старые дешевые кинушки, книжка для больных и недоразвитых малолеток и напоследок куча баянов. Вот такое чтиво на выходные. А интересные и актуальные темы раскидали в темных закоулках жопы. Это желание администрации втянуть пользователей на все страницы? Вы бы тогда и поиск уже наконец приделали бы. И темы по разделам бы раскидывали бы. Нет так пока не получается. Тогда не надо из главной страницы помойку из баянов и прочего мусора делать, это всетаки лицо ресурса. Я понимаю, что отборщики материалов малолетние мальчики, но все таки выдайте им инструкцию о подборе хотя бы на главную или поручите это более опытному и взрослому человеку. Стыдно видеть на любимом ресурсе с которого начинаешь день такую ересь на главной!
Давайте не будем прикидываться гражданами Гондураса и наведем наконец порядок на нашем ресурсе!!!
Поддерживаю замечание. Если мы хотим превратить ресурс в дайджест свежих новостей из всех разделов мирового информационного пространства, то предлагаю распределить содержание страниц по темам, чтобы их не искать по всему сайту или наоборот пройти мимо.
К примеру: первая-самые горячие информативные новости суток, вторая-политика, третья-новости околокомпьютерного мира, четвертая-шестая софт, седьмая сотовые новости и далее софт, далее церковь, фильмы, книги и т.д. Тогда не надо будет изыскивать интересующий раздел или тему. А кому это не надо, пройдет мимо. И не будет срача по поводу зачем это на главной или еще где. Четко закрепить страницы за материалами определенной тематики. Если будет недобор тем, размещать аналогичные приблеженные к теме. Я на ресурсе с момента его создания. Много раз банили и не всегда правильно и объяснимо. Хотелось видеть любимый дом более привлекательным и удобным.
Да и с точки зрения прибыльности взять: когда на первых страницах индекса фильмо- и дискотека, я не думаю, что пользователь NNM будет долго рассматривать индекс и дискутировать в камментах. Итог — количество заходов на сайт (читай, показы рекламы) уменьшается, ну и как следствие и рейтинг...
И ведь на сегодняшнем индексе есть интересные и достойные темы, но вот зарыты они глубоко. И ведь ни для кого, наверное, не секрет, что подавляющее большинство пользователей ходят за фильмами и музыкой на торренты, а не главную нонейма...
Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда. Я никогда не рвался в руководители и вовсе не собираюсь быть модератором, это не мое. Я простой участник данного проекта. Так сказать Ваш читатель и иногда комментатор новостей. Не надо перегибать палку и перетягивать одеяло на себя. Мне хочется, чтобы зайдя на близкий мне ресурс увидеть, последние интересные новости и темы, а не помойку. Я не так долго пользуюсь этим ресурсом. Меня привел на него russouth и теперь я постоянный Ваш клиент или даже больше друг!
Холивар холиваром, но когда я читаю в теме "русское быдло я вас всех на х.. вертел и т.д. Я, как должен поступить? Я стер этот коммент. Но подобное от данного лица появилось позже и еще с угрозой, почему стерли его волеизлияние.
Патамушта выполняет свою работу, которую ему поручили. И не надо из него делать козла отпущения. Иногда читаешь обращения в арбитраже или у себя в теме плакать хочется, а вчера данный пользователь хуже пьяного дебошира на ресурсе был.
И каждого кто предложил, новое надо выслушать и обдумать. Возможно он прав. Он тоже хочет вполне адекватно видеть старейший ресурс вновь помолодевшим и удобным. Не каждый может модерить или админить, но может нам всем помочь. Я понимаю, что есть и другие пользователи, которые приходят с другими целями. Но сейчас не о них.
Вот свежий живой пример:
Это конечно тоже холивар? А он случаем правилам ресурса соответствует?
И правильно я у тебя в доке всякую шушеру по тихому со своими парнями мочил. Хоть демократия не пострадала. Главное, чтоб она теперь сайт с головой и ушами не накрыла!
По разному было, ботов пачками выносили, с каждым не посюсюкаешь. Твой док особенно был трудный, апологеты отдыхают. Хотя и чем-то похожи. На твоих оттачивали шашки.
Комментарии
А я не православный, но пока христианин. Но зайти на "открытый для публикации статей в защиту…" я не могу. И не потому, что оскорблял администраторов, посетителей дока или служителей РПЦ любого ранга, нецензурно выражался или оспаривал правильность церковных обрядов. Нет, просто я поверил в правила, начертанные на заголовке дока.
Зачем писать "открытый док" и затыкать рот, всем не согласным с единственно верной точкой зрения – вашей? Закройте свой док, тогда никто не сможет написать в нем, ничего, вас не устраивающее.
Зачем вывешивать "Реклама сатанизма в доке категорически запрещена. Ненормативная лексика, падонский язык, СПАМ, кощунства и оскорбления будут пресекаться БАННОМ!", а после раздавать баны всем несогласным, имеющим другую точку зрения?
Да я привык доказывать свою точку зрения обстоятельно, а не писать короткие фразы, типа: "Идиоты", "Бред", "А сам ты кто?" или "Читай вторую статью дока". И спорю я не с одной фразой в посте, а со всей статьёй, разбивая её на части. Поэтому и выходят не три слова. (Хотя порой хочеться...)
Я не понимаю обиды argamak2, когда после серии статей, названных "Доказательства…" и доказательств не содержащих, я посоветовал прекратить публикацию серии. Хорошо, я не прав, решение о публикации принимает хозяин дока, но зачем выдавать за откровения свои эмоции? Я не запрещал ему, не угрожал, не оскорблял, а только вежливо посоветовал. Если я считаю, что мой противник в споре не прав, я так и говорю – ты не прав. И стараюсь показать, в чем именно. А не пишу: "Ваши возражения не по теме". И я оспариваю положения, приведенные в статье, а не в доке, поэтому читать весь док со дня основания я не намерен. В правилах дока об этом нет ни слова. (Обида вылилась банном.)
Напишите в правилах: "Каждый несогласный с точкой зрения автора дока, не выучивший наизусть все статьи дока и не признающий величие ума Гоблина в док не допускается" и я в док не зайду. Хотя теперь я и так в док не зайду.
Как можно нести в массы свет просвещения, отталкивая людей, извините, не понимаю. Ну ладно, был бы я третьим (пятым… десятым). Так ведь нет, Арбитраж забит стонами хозяина дока "они нас не понимают, накажите их".
Ладно, я еще понаглею. Пока отсюда комментарии не удалят.
Регистрация на сайте закрыта. Посторонних людей выкидываем. Патамушта, абсолютно правильно боровшийся с "поносом мозга" – матом, сам застрелился. Мы превращаемся в мелкий междусобойчик. Разбегаемся по привычным докам, не найдя ничего на главной. А ведь многие новички дальше главной не заходят. Целиком и полностью поддерживаю предложение madrabbitt, более наглядно оформить главную страницу, может, за исключением шапки с ссылками на правила, карту сайта и доки, полностью отдать под нейтральные новости. И попробовать рассортировать доки по наглядной направленности, типа: софт, музыка, железо, новости… Я помню шапку старого сайта, а не все старое – плохо.
Если кого и здесь обидел – извиняться не буду, не за что.
Считаете, что бан без причины? Ок, тогда и я выскажусь: бан был дан по делу. Я бы дал им бан намного раньше, но с месяц назад принял решение не вмешиваться в работу модераторов. Я не верующий, но мне неприятно, когда кто-то начинает "наезжать" на религию, не важно на какую. Чужое мировозрение надо, как минимум, уважать. Эти два "пользователя" — не понимают нормальных слов: их неоднократно просили утихомирится. Так что бан заслуженный. Тчк.
Идем далее. По поводу "я против бана !!!" — зря. Баны есть и будут. Никто не раздает их по настроению. Разбан, нормальные люди, получают тоже быстро.
"Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо..." — согласен. Но, как я уже объяснил, бан был дан не за обсуждение или холивар. Я всегда говорил: обсуждения и споры — это хорошо. Оскорбления — плохо. Кстати, по поводу демократии. Демократия хороша, когда все понимают, хотя бы, правила хорошего тона. Но если ко мне в дом кто-то придет и сядет срать в центре зала — какая нахрен демократия?!
P.S.: на будущее:
модераторам: имейте свою точку зрения и действуйте в соответствии с ней. Не пытайтесь объяснить свою позицию абсолютно всем — это не возможно.
посетителям: имейте хоть немного совести. За кого вступились??? Из-за кого начали весь этот шум? Если бы это был кто-то, кто действительно того стоит — модераторы сотню раз бы задумались, прежде чем банить. Вспомните, сколько раз они советовались, прежде чем банить или удалять коммент/новость!
Совершенно не понял...
О какой вере идет речь в обсуждаемом Доке?
Там просто модераторы путают два неравнозначных понятия: "ВЕРА" и "ЦЕРКОВЬ"!
Их пытаются переубедить ИМЕННО В ЭТОМ!!!
Прочти и скажи СВОЁ мнение.
nnm.ru
>Их пытаются переубедить ИМЕННО В ЭТОМ!!!
А надо ли это? Правильно ли это? Возможно, правильнее будет просто не пытаться их переубеждать — не будет ругани и срача ;).
проблема в том, что в моей подборке висит интересный док, НО только не для меня
не могу понять, как я там оказался, но войти в док не могу
ну а сам док hehtai.nnm.ru
он постоянно делает дубли
10 раз залил один и тот же пост!!!
под завязку — сожрали Патамушту? Теперь довольны? Ваша грёбаная демократия
восторжествовала? Все счастливы? Спасибо всем за полезные, а главное — легко
реализуемые советы и предложения, за поддержку и понимание. Вы своего добились.
Он сложил кнопки и полномочия.
Начиная с этого коммента всю болтовню в нашем доке буду просто удалять. Сюда
пишем только по делу. К нам. Коротко и внятно.
Для тех, кто в танке — напоминаю, что временного бана на сайте нет.И когда будет
- неизвестно. Ныть об этом больше не надо. Надоело.
ВСЕ внимательно читаем правила. Уж какие есть. И ведём себя в соответствии.
Особо матёрым танкистам настоятельно рекомендую перечитать вот этот вот пункт
Правил — "Администрация оставляет за собой право...приостанавливать,
ограничивать или прекращать Ваш доступ ко всем или к любому из разделов или
сервисов Сайта в любое время по любой причине или без объяснения причин, с
предварительным уведомлением или без такового"
Патамушта ушёл, объяснять вам всё это стало некому. Те кто остались будут просто
работать.
Порядок на сайте ЕСТЬ и БУДЕТ.
Всё.
Комментировать меня не надо. Весь флуд буду удалять.
Всем хорошего воскресенья.
под завязку — сожрали Патамушту? Теперь довольны? Ваша грёбаная демократия
восторжествовала? Все счастливы? Спасибо всем за полезные, а главное — легко
реализуемые советы и предложения, за поддержку и понимание. Вы своего добились.
Он сложил кнопки и полномочия.
Начиная с этого коммента всю болтовню в нашем доке буду просто удалять. Сюда
пишем только по делу. К нам. Коротко и внятно.
Для тех, кто в танке — напоминаю, что временного бана на сайте нет.И когда будет
- неизвестно. Ныть об этом больше не надо. Надоело.
ВСЕ внимательно читаем правила. Уж какие есть. И ведём себя в соответствии.
Особо матёрым танкистам настоятельно рекомендую перечитать вот этот вот пункт
Правил — "Администрация оставляет за собой право...приостанавливать,
ограничивать или прекращать Ваш доступ ко всем или к любому из разделов или
сервисов Сайта в любое время по любой причине или без объяснения причин, с
предварительным уведомлением или без такового"
Патамушта ушёл, объяснять вам всё это стало некому. Те кто остались будут просто
работать.
Порядок на сайте ЕСТЬ и БУДЕТ.
Всё.
Комментировать меня не надо. Весь флуд буду удалять.
Всем хорошего воскресенья.
исключения : "найди секс в своём городе" и подобное !!!!
А то начали 37-ой год !!! Всех и всё Банить и тереть ! Тот не так дышит, тот не так выглядит.... Тот мне не нравиться дайка я ему подляну кину... На расстрел !!!
Это мой док! это твой док !!!
Даёшь каждому по доку и пусть там сидят !!!
Для чего тогда есть общий индекс ??? — Для того что бы каждый мог увидеть и зайти ! А не любит человек есть такое что и вы так не нужно заставлять — люди и взгляды разные . Или игнорируйте или аргументированно отвечайте им. Не умеете не нойте !!!
Идеи и советы оказываются никому не нужны. Жаль.
Прощайте в этом разделе. Больше сюда не ногой!
Для меня другое непонятно, здесь, на сайте полно доков, в которых холивары — явление повсеместное и не чета вялой перебранке у "апологетов". Так почему другие администраторы сор из избы не выносят и вполне разбираются своими силами? Складывается очень неприятное впечатление, как, извините, будто удглядел, что кто-то большую нужду прилюдно справляет...
Общее и персональное спасибо всем за поддержку. Спасибо тем, кому не безразличны права и свободы высказывания своих мыслей и своей точки зрения.
Спасибо тем, кто считает, что расхождение в мнениях, принадлежность к какой то группе или не принадлежность, не является поводом для вынесения бана.
Мы (обычные пользователи) как правило не сбиты в группу, мы представляем только себя и как правило не имеем даже связи между собой через личку, аську или почту.
Возможно по этой причине с нами по одиночке так легко справиться. Точнее группе легко оговорить одного.
Апологеты (а возможно и еще кто то) считают, что это мы пользователи ННМ пришли к ним в док (который они считают своим домом) и гадим, и гадим им в нем.
А так ли это на самом деле? Уверенно заявляю, что нет, это не так. Я например зарегистрирован пользователем в 2005 году, когда зарегистрирован док Апологетов?
Уверен, что значительно позже. Так кто к кому пришел в дом? Мы к ним или они к нам? Но даже это не существенно.
Существенно то, что если они требуют уважения к себе и своим взглядам они должны в первую очередь уважать других пользователей и их взгляды (особенно противоположные),
поскольку общение идет не личное, а опосредованное, через новости, статьи, комментарии к статьям и сообщения к комментариям других пользователей.
Для кого в сущности создаются доки? Только для тех кто будет хлопать докерам в ладоши и кивать головой? Если это их цель, тогда пусть размещают информацию устраивающую абсолютно всех.
Если мне позволительно выразить свои мысли то вот нескоторые из них:
1. Правила любого дока не могут быть "выше" правил всего портала, как бы это кому ни хотелось.
2. Бан не может выноситься за расхождение во взглядах и мнениях. Тем более во взглядах на политику и религию.
3. Бан не может выноситься за осмысленное ведение диалогов, и оные не могут быть причисленны к холивару, оффтопу или флуду, так как по мере развития, диалог может уйти от темы новости.
4. Нельзя давать возможность локального докового бана. Надо чтобы была возможность делать или закрытый или открытый док. Новости из закрытого дока не должны попадать в индекс на главную страницу. А если док открыт, то писать комментарии в нем может кто угодно и какие угодно (не нарушая общих правил портала).
(Некоторые пояснения к этому пункту: Что получится из открытого дока, если в нем будет написано в качестве правил примерно такое — Все мысли и комментарии, не соответствующие мыслям хозяина дока, будут удалены, а пользователь забанен. И будут выкладываться новости и статьи дурящие неокрепшие головы.)
(Ни один человек, ни одна группа, не могут претендовать на истинность своих взглядов, не могут приватизировать правду, не могут утвердить только один взгляд на вещи и события.)
5. Давать пользователю возможность диалога перед баном в Арбитраже. На сегодня мы видим несправедливость в виде скрытного доносительста (анонимки) и пристрастии к жалующемуся.
(При этом человек уже забаненный не может ничего сказать в свое оправдание и бессильно читает как кто то решает его судьбу, а кто то — это администратор и жалобщик. А порой и этого нет, все решается вне портала.)
Извините за столь обширный комментарий. Но накипело. Если мы стремимся к чему то позитивному, то не должно быть у нас места двойной морали и большего равенства одних перед другими.
С уважением Lamantin66.
ХОЛИВАР (от англ. holy war, священная война)
общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.
В большинстве интернет-сообществ «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм.
Вот религия — это как раз самая холиварная тема...
а раз на сайте блоговая система и у доков есть хозяева-владельцы-админы бан по доку нужен!
Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо...
поддерживаю! Иногда можно встретить в обсуждениях (такое было и не спорьте) ПОШЁЛ НА... без причины, оскорбления в чистом виде и........ и ничего !!!!
А тут бан...
Сайт закрыли ! Давай и доки позакрываем !!! Все новости на индаксе только по пропускам !
Банить за обсуждение или холливар — это крайне нехорошо...
а еще хуже бегать с жалобами в арбитраж на каждого пользователя который не разделяет точку зрения твоего дока!
Немного уточню: Администрация уговаривала жаловаться на спамеров а не на пользователей холиварщиков! Так как холивар всегда приветствовался на ННМ.
Может стоило обходиться своими средствами... Видите внизу два скриншота — я попробовал спорить с оппонентом его средствами дважды — и ему не понравилось
это не его средства — это есть флуд! и судя по комментам дальше нельзя сказать что ему это не понравилось, это ему еще больше азарта прибавило.
Если я приглашу сюда пару друзей и мы начнем беседовать между собой о том как жарить яичницу — и в ответ на ваши коменты будем писать вам что-нибудь подобное — что вы сделаете?
Было такое дело и не раз в моем доке... я просто игнорировал, если продолжалось долго — предупреждал, если и это не помогло давал свои советы о жарке яичницы (температура, соление и тп) при этом связывая это все с темой дока.
Мы уважаем тех своих противников, которые дискутируют. Спосбы в нормальной дискуссии достаточно незатейливые — это аргументы.
Это очень хорошо, вот только если Аргументов много и они Вас зажали в угол это уже по Вашему считается НЕ нормальной дискуссией.
И еще — далек не всем посетителям это нравится. Жалобы в личную почту получаем. Или мы должны игнорировать их?
Нет, просто призывать недовольных к терпимости! Думаю это идеальный вариант и вполне религиозно. А сколько писем Вы получили 100? 200? ... уверен не больше пяти. Жалобы одних пользователей на других это еще не повод банить последних! Во всем должен быть свой противовес!
флудер: Да ладно!
Аргамак: Точно.
флудер: Не верю.
Аргамак: Не надо.
флудер: Этого не может быть.
Аргамак: Может.
флудер: А откуда ты знаешь?
Аргамак: Ну, типа считал.
флудер: Чё, считать умеешь, что ли?
Аргамак: Умею.
флудер: Не до хера на себя берешь, а?
Аргамак: Нет.
флудер: Я так думаю, ты просто не способен правильно сосчитать.
Аргамак: А я знаю, что умею считать. И миллиметров там — десять.
флудер: А в метре — 1000 миллиметров.
Аргамак: И что?
флудер: А то, что в метре 1000 миллиметров.
Аргамак: Мы вроде про сантиметр говорили?
флудер: Про что хочу, про то и говорю. Че, умный, что ли?
Аргамак: Нет, просто знаю.
флудер: А думать не пробовал — сколько их?
Аргамак: Тут не надо думать. Тут считать надо и запоминать.
флудер: Сразу видно — тебе в ментовке все мозги отшибли, придурок.
Аргамак: А это здесь при чем?
флудер: При том, что сперва иди поучись, баран, а потом рот открывай.
Аргамак: От того, что я поучусь — количество милиметров изменится?
флудер: Слышь, не умничай. И поумнее тебя видали.
Аргамак: Речь не про ум, а про количество миллиметров.
флудер: А я слышал, что в других странах миллиметров меньше/больше! Я в кино
видел — у них все не так.
Аргамак: Нет, везде одинаково.
флудер: Слышь, знаток хренов, а ты сам там был?
Аргамак: Нет, не был.
флудер: Ну тогда молчал бы, блин, не позорился.
Аргамак: Для того, чтобы это знать, не обязательно куда-то ездить.
флудер: Нет, ну это надо такую херню спороть!
Аргамак: Ты о чем?
флудер: Ты мне рот не затыкай!!! Тоже мне, выискался!!!
Аргамак: Это ты к чему? Мы про миллиметры или про меня? При чем тут я?
флудер: Да пошшшел ты... Пацаны, видали — как я его?!
не моё (с)
Давайте не будем прикидываться гражданами Гондураса и наведем наконец порядок на нашем ресурсе!!!
К примеру: первая-самые горячие информативные новости суток, вторая-политика, третья-новости околокомпьютерного мира, четвертая-шестая софт, седьмая сотовые новости и далее софт, далее церковь, фильмы, книги и т.д. Тогда не надо будет изыскивать интересующий раздел или тему. А кому это не надо, пройдет мимо. И не будет срача по поводу зачем это на главной или еще где. Четко закрепить страницы за материалами определенной тематики. Если будет недобор тем, размещать аналогичные приблеженные к теме. Я на ресурсе с момента его создания. Много раз банили и не всегда правильно и объяснимо. Хотелось видеть любимый дом более привлекательным и удобным.
И ведь на сегодняшнем индексе есть интересные и достойные темы, но вот зарыты они глубоко. И ведь ни для кого, наверное, не секрет, что подавляющее большинство пользователей ходят за фильмами и музыкой на торренты, а не главную нонейма...
а в чем проблема? обращаешься к актубе и говоришь "Хочу быть модератором индекса!"
Патамушта выполняет свою работу, которую ему поручили. И не надо из него делать козла отпущения. Иногда читаешь обращения в арбитраже или у себя в теме плакать хочется, а вчера данный пользователь хуже пьяного дебошира на ресурсе был.
И каждого кто предложил, новое надо выслушать и обдумать. Возможно он прав. Он тоже хочет вполне адекватно видеть старейший ресурс вновь помолодевшим и удобным. Не каждый может модерить или админить, но может нам всем помочь. Я понимаю, что есть и другие пользователи, которые приходят с другими целями. Но сейчас не о них.
Вот свежий живой пример:
Это конечно тоже холивар? А он случаем правилам ресурса соответствует?