1. "В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…"
2. "Причина погрешности – естественное полимерное покрытие, образовавшееся на волокнах ткани после того, как в средние века монахи очищали ее растительным маслом. Это и отклонило показания анализа"
3. "Возраст мог быть определен неверно из-за загрязнений, которые наслоились на плащаницу"...
Может исследователям сначала самим договориться что да как и уже потом выносить свои результаты на суд общественности?
Насколько я знаю, евреи пеленали мертвых тонкими полосками ткани, похожими на бинты, как мумий. А не накрывали простынями... Так что идея о лике Христа на плащанице больше похожа на порождение фантазии религиозных деятелей (или фанатиков)
Кстати, да. И хоронить его собирались именно по еврейскому обычаю. С чего бы кто-то стал заворачивать его тело в простыню, к тому же — на длительный срок? Это такой же абсурд, как, к примеру, в наше время хоронить человека в пещере вместо могилы.
Почему даже возраст окаменелостей могут определить экспресс-анализом в течении часа, а возраст этой ткани определяют уже 120 лет? И пока не сходится. Будут продолжать пока сойдется?
И еще ... судя по фотографии это барельеф. Ее (ткань) сворачивают, разворачивают и она опять форму лика принимает? Или она процементирована в таком виде?
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи
Да и что бы от тела остался именно такой отпечаток — его должны были предварительно раздавить, сделать почти плоским. От объёмного тела отпечаток будет совсем другим.
ага, Христа должны были завернуть в покрывало и проехаться по нему асфальтовым катком. Несколько раз, туда-сюда. Только при таком условии его изображение надежно отпечатается на ткани. Как вариант — приложить Христа лицом к фотобумаге и глянцевателю.
Ну... не обязательно. Можно напоить настоящим английским чаем с полонием, а ударные дозы радиации нанесут рисунок на ткань (с синтетикой сей фокус не пройдет).
И последнее. Даже если представить себе, что независимая экспертиза методом слепого исследования установит, что эта плащаница действительно изготовлена в самом начале нашей эры — что с того? Это просто значит, что две тысячи лет назад в этот кусок ткани был завернут труп какого-то бородатого мужика, казненного путем распятия. Учитывая, что распятие в то время были весьма популярным методом казни, и в том же Иерусалиме каждый год таким образом казнили ДЕСЯТКИ преступников — вероятность того, что в эту ткань был завернут именно Иисус равна единице, деленной на количество казней в промежутке времени, равном погрешности измерения (плюс-минус сто-двести лет).
Если стража так легко выдала труп Иисуса его ученикам для погребения — значит, так же легко кто угодно мог взять для погребения труп любого распятого преступника. Большинство казненных на кресте хоронили в общей могиле, но наверняка по просьбе семьи казненного труп могли выдать для похорон (как и произошло с Иисусом). Соответственно, этот труп положили на тряпку, забальзамировали (в отличие от древнеегипетской процедуры бальзамирования ближневосточная процедура не предполагала слива всех биологических жидкостей — тело просто натирали смолами, до определенной степени препятствующими разложению) и похоронили. Кусок ткани по каким-то причинам остался. Вот и все объяснение.
"...то две тысячи лет назад в этот кусок ткани был завернут труп какого-то бородатого мужика..." — достоверно известно, что в те времена все мужики, по крайней мере там, были бритые. На самых первых рисунках Иссус изобоажается бритым
А то что характер повреждений тела, отпечатавшегося на ткани соответствует описанным в Евангелии событиям, связанным с мучениями и крестной смертью Христа, ничего не говорит?
В чём же их ошибка ( ошибка ФСБ при попытке опровержения криминалистами работ академиков)? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
Не думаю. Чем они тогда брились-то? Жиллетт свою безопасную бритву тогда еще не изобрел :-) Так что в римские времена большинство мужиков ходило бородатыми, и это было вполне нормально.
Тогда публикация должна была называться так: "Был найден какой-то кусок ткани с непонятно чьим изображением. Ученым удалось определить, что кусок ткани — старый." Тогда бы я поверил, что "собственно большего мы этой публикацией и не пыталсь добиться."
Новейшие исследования в Оксфорде будут сняты на видео для канала BBC. Режиссер проекта доктор Рольф говорит, что достаточно снять с плащаницы всего два процента загрязнений, чтобы получить истинные данные.
А где результаты исследований, которые планировались к концу марта? Сообщения про ФСБ и Фусенко появились в марте 2008-го года, так что с тех пор прошло уже почти полтора года. Такое ощущение, что об этих исследованиях почему-то все решили забыть... наверняка неспроста.
"Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС — Выводы экспертов ФСБ России, которые попытались доказать подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде."
Я специально искал информацию об этом новом исследовании в марте 2008-го года в Оксфорде. Не нашел ни исследования (кроме ФСБ-шного), ни BBC-шного фильма про это исследование.
Комментарии
1. "В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…"
2. "Причина погрешности – естественное полимерное покрытие, образовавшееся на волокнах ткани после того, как в средние века монахи очищали ее растительным маслом. Это и отклонило показания анализа"
3. "Возраст мог быть определен неверно из-за загрязнений, которые наслоились на плащаницу"...
Может исследователям сначала самим договориться что да как и уже потом выносить свои результаты на суд общественности?
Закапывали врагов
И еще ... судя по фотографии это барельеф. Ее (ткань) сворачивают, разворачивают и она опять форму лика принимает? Или она процементирована в таком виде?
«Секреты и тайны Плащаницы Иисуса» — так звучит заголовок книги итальянского журналиста Марко Тозатти, вышедшей на днях в издательстве Пиемме
23 июня 2009 г.
verav.ru
atheismru.narod.ru
Здесь математические выкладки.
Вывод:
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи
Гм. Осталось только выделить ДНК и клонировать... и сразу станет видно кто был завернут в ткань...
Если стража так легко выдала труп Иисуса его ученикам для погребения — значит, так же легко кто угодно мог взять для погребения труп любого распятого преступника. Большинство казненных на кресте хоронили в общей могиле, но наверняка по просьбе семьи казненного труп могли выдать для похорон (как и произошло с Иисусом). Соответственно, этот труп положили на тряпку, забальзамировали (в отличие от древнеегипетской процедуры бальзамирования ближневосточная процедура не предполагала слива всех биологических жидкостей — тело просто натирали смолами, до определенной степени препятствующими разложению) и похоронили. Кусок ткани по каким-то причинам остался. Вот и все объяснение.
В чём же их ошибка ( ошибка ФСБ при попытке опровержения криминалистами работ академиков)? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода.
Моя логика доступна?
А где результаты исследований, которые планировались к концу марта? Сообщения про ФСБ и Фусенко появились в марте 2008-го года, так что с тех пор прошло уже почти полтора года. Такое ощущение, что об этих исследованиях почему-то все решили забыть... наверняка неспроста.
"Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС — Выводы экспертов ФСБ России, которые попытались доказать подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде."