ТАЙНА ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ecama
    26 июн 09
    "Цель исследований – исправить скандальную ошибку двадцатилетней давности о датировке плащаницы". Зачем это нужно ФСБ? Им заняться нечем? И чья это инициатива??? Исследования проплатила РПЦ? Или на бюджетные деньги?
    Ответить
  • micros00x
    26 июн 09
    Сколько всё-таки людей, которые не верят, а точно знают, что Бог есть, что за свои дела придётся перед Ним отвечать. Но как им не хочется, чтобы Он был! Они просто звереют от одной мыли о Суде. Просто готовы разорвать любого, кто напоминает им об этом. Жаль их — так и умрут, не узнав, что он наш Отец.
    Ответить
    • A
      Извините, Бог — это Бог, а Иисус — человек, причем, к Богу никакого отношения не имеющий. И я лично считаю даже сравнение богохульством.
      Ответить
      • umnikkkkkkkkk
        Сектант?
        Ответить
      • vikklu
        alexvlit 26 июн 09
        Родной, сам Бог свидетельствовал об Иисусе, что Он сын Его возлюбленный. Это для тебя не доказательство? А понятие о Троице, согласен, трудно укладывается в сознание человека, но дорогу осилит идущий. Ведь понимаем, что такое мобильный т/ф и блу тут, компьютер и квант, а вот 100 лет назад попробуй объясни кому, засмеяли бы...
        Ответить
      • SLowHAnd
        9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

        10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, . Фил.2:9,10.

        1Тим.3:16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
        Ответить
    • E
      А Вы сами нормально (надеюсь) себя ведете только из-за страха?? Страха суда, чистилища, ада на том свете, и всё? Только это удерживает Вас от того, чтобы начать убивать, грабить, насиловать? Только страх всевышней мести??
      Ответить
      • A
        Да вот как раз нет, этого мне бояться нечего. Смысла в убивать, грабить, насиловать не вижу принципиально. Целенаправленно в смысле. Вот убить в целях самозащиты какого-нибудь пАдонка — это считаю нормальным. А Вы, если хотите — подставляйте другую щеку.
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          В целях самозащиты все и убивают. Начиная с США и заканчивая какой-нибудь супругой, укокошившей супруга, а потом оправдывающейся "я защищалась"...
          Ответить
          • Mangusta
            бедные серийные убийцы :( вот уж кому досталось — все на них нападали...
            Ответить
      • A
        Да и вообще, я эту структуру (чистилище, ад, рай) несколько иначе понимаю. Кстсти, убиенные вроде как в рай попадают. После смертный казней, сожжений на кострах и т.п., представляете себе этот контингентец? :-) (шутка)
        Ответить
        • E
          Это я не Вам писал)

          меня всегда поражает, что богомольцы считают, что те кто не бьёт лбы в церквах и не содержит на своей шее жиреющее поповство, те обязательно нарушает все 10 заповедей согласно списка, грешат налево и направо и ненавидят всех остальных людей, особенно верующих... Такое ощущение складывается, что прям завидуют.)))
          Ответить
          • A
            Даты прАшу пардону :-)
            Ответить
            • A
              Не даты, а тады, конечно :-)
              Ответить
          • A
            Ответ один — Баб-ло. Откуда у них деньги на строительство новых храмов, на содержание попов и их семей? Пожертвования. А откудова, спрашиваеццо, у попов машинки приличніе типа мерседесов и ауди? Пожертвования. За пожертвования они любые грехи отпустят, только покайся. Они, но не Бог.
            Ответить
      • pych
        ev_genium 26 июн 09
        Небольшая цитата из "Проекта Россия" (3 книга), с которой я согласен:

        Когда сняты все ограничения, «моё» желание однажды упрётся в «ваше» нежелание. Так как мировоззрение, порождённое искусственной природой и логикой материализма, не даёт мотивации сдерживать себя, стремление реализовать своё желание сохраняется.

        Идеал свободы — отсутствие любых ограничений. Абсолютная свобода — можно всё, в том числе и то, о чём думать страшно или непривычно, стыдно или противно. Но если Бога нет, всё это религиозные архаизмы, ограничивающие полёт фантазии и желаний свободного человека.

        А что удерживает людей, понимающих мир с чисто рациональных позиций, от получения преступных удовольствий? Многие современные люди не реализуют сполна лозунг «бери от жизни всё» только потому, что их сдерживает страх наказания (отторжение обществом тоже наказание). Если убрать страх, уйдёт сдерживающая компонента. Что тогда остановит прагматичного человека, живущего один раз? Ничего: ни стыд, ни совесть, ни сострадание. Моральная сторона не может приниматься во внимание, это из другой области. Сегодня бизнесмены всё чаще говорят друг другу: «Ничего личного, просто бизнес». Маньяк тоже может сказать жертве: «Ничего личного, просто удовольствие».
        Ответить
    • Konrad45
      "Сколько всё-таки людей...точно знают, что Бог есть...Жаль их — так и умрут, не узнав, что он наш Отец."

      С логикой не дружите?
      Ответить
  • pych
    26 июн 09
    Кстати, а не рассматривается вариант, что во время одного из пожаров Плащаница всё-таки сгорела? А церковь просто не смогла это признать и сделала "копию".
    Ответить
    • skyknight
      pych 26 июн 09
      ... ага, на ксероксе :-)
      Ответить
  • E
    26 июн 09
    Для доказательства того, что на покрывале изображен именно Иисус Христос, синдонологи ссылаются на большое количество признаков, которые согласуются с библейскими сведениями. Поклонники плащаницы также указывают на другие предметы с изображением Христа, которые существовали до XIV века: монеты, медальоны... Они убеждены: сходство изображенных ликов Христа доказывает, что еще до XIV века Туринская плащаница использовалась как оригинал для изготовления монет и других произведений искусства.

    Однако скептики с этим не согласны. Если внимательно приглядеться, говорят они, то сходство старинных изображений Христа с отпечатком на плащанице не так уж велико. Единственное совпадение состоит в том, что везде изображен длинноволосый, бородатый мужчина. Кроме того, возникает вопрос: а не было ли само покрывало создано по какому-либо художественному оригиналу? Иными словами, все совпадения можно объяснить общностью традиций и стремлением к их сохранению. Еще великий теолог Августин жаловался, что нет никакой возможности узнать, как выглядел Иисус. С течением времени представление художников об облике Христа менялось. До III века Иисуса изображали с короткими волосами и без бороды. И только позже появились изображения бородатого, длинноволосого Христа. Изображение на Туринской плащанице довольно точно соответствует традициям искусства XIV века. Тот факт, что в то время были модны одноцветные изображения, усиливает предположение о том, что здесь мы имеем дело с работой художника.

    Разумеется, искусствоведческий анализ — дело тонкое и неоднозначное. Тем не менее такой анализ был проведен итальянской комиссией, созданной в 1973 году. Она пришла к заключению, что это «работа художника». Искусствоведы считают, что внешний вид изображения на плащанице соответствует представлениям, принятым после 1300 года. С ними соглашаются историки; они отмечают, что в библейские времена евреи хоронили своих покойников со скрещенными на груди руками. Руки, сложенные на гениталиях, как изображено на плащанице, впервые появились на картинах с XI века и были уступкой стыдливости того времени. Покойников во времена Христа хоронили голыми, обрезанными и бритыми, что тоже не соответствует изображению на плащанице.

    Кроме того, если принять гипотезу, что Туринская плащаница действительно зафиксировала подлинное тело Христа, то в глаза бросается ряд нелепостей:

    — когда покрывало лежит на теле человека, оно прилегает к поверхности тела. Следовательно, если снять и разложить покрывало, привычные пропорции тела будут на изображении искажены. Например, отпечаток на той части, которая обволакивает лицо, будет шире лица, каким мы видим его спереди. Но на плащанице нет таких искажений;

    — совершенно отсутствуют пустые места, которые должны появляться из-за складок. Изображение слишком гладкое для того, чтобы быть подлинным;

    — отпечаток окровавленных ступней на покрывале геометрически не соответствует положению ног. Ступни лежащего человека обычно направлены пальцами вверх, а здесь ступни подошвами стоят на покрывале, и тогда колени должны быть согнуты;

    — волосы человека, изображенного на Туринской плащанице, не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;

    — руки и пальцы различной длины; так, одна рука на 10 см длиннее другой;

    — кровь течет так, как это бывает на картинах второразрядных живописцев: по небольшой канавке, и не сворачивается, что было бы естественно. Тот, кому хоть раз попадала кровь на одежду, знает, какие при этом образуются пятна. Со временем они чернеют. А «кровь» на покрывале все еще красная.

    И многое-многое другое...

    nkj.ru
    Ответить
    • A
      Да бред все это и фальсификация, такая же фальсификация, как и "благодатный огонь". Поскольку народ в своей массе беспросветно туп, чтобы верить во что-то ему нужно "чудо". Вот чудеса и делаются, за большие, соответственно деньги. И, думаю, не стоит доказывать что-то о "благодатном огне" — вызовите Копперфильда, заплатите хорошенько, и его инженеры вам ин не такое сваяют — вплоть до второго пришествия, причем, сваяют вполне реально для поклонения. Так что ну НЕ СТОИТ втулять всякую материальную хрень типа той же плащаницы для утверждения веры, это только вредит. Если человек не верит абстрактно, ему это не поможет.
      Ответить
      • vikklu
        alexvlit 26 июн 09
        Здравомыслящий человек не скажет.
        Ответить
    • Mangusta
      Стих хорош, но есть одно НО...

      Бог заботится о душах, а не о материальном положении людей.

      Покрутите в голове — всё на самом деле просто.
      Ответить
    • vikklu
      Это не мудрость, а умничание человека, не разбирающегося в теме, на которую он пытается сумничать.
      Ответить
      • vikklu
        vikklu 26 июн 09
        Это я про О.Хайяма.
        Ответить
    • skyknight
      хороший стих...
      Ответить
  • A
    26 июн 09
    "Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики ФСБ Российской Федерации" — очевидно, кто-то предположил такую возможность, так что вряд-ли кто-то что-то "нашел", тем более вряд-ли упомянутый образец присутствовал когда-либо в Институте криминалистики ФСБ Российской Федерации. Господа, кто-нибудь видел лично или знает что-либо о существовании ИСТОРИЧЕСКИХ документов, подтверждающих факт существования иисуса ВООБЩЕ? Мне лично не нравятся постоянные попытки церкви выдать желаемое за действительное, которые дискредитируют церковь как таковую и могут привести к плачевнім результатам. Не стоит искусственно творить "чудеса", поскольку поздно или рано все тайное становится явным, это может серьезно подорвать устои веры.
    Ответить
    • pych
      alexvlit 26 июн 09
      anti-zeitgeistmovie.info Читайте [32:10] и далее — там приведены свидетельства современников.
      Ответить
      • A
        pych 26 июн 09
        Во-первых, в большинстве случаев это предположения, основанные на ссылках типа "одна баба сказала", во-вторых, для человека, умеющего творить чудеса, тупо умереть на кресте — это полнейший бред, и не нужно рассказывать о том, что это жертва во имя евреев (да, именно евреев, кстати). Если бы Иисус действительно существовал и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО творил чудеса, ему было бы легко убедить не только Понтия Пилата, но и весь рим в своей правоте. А просто п..деть — не сено косить, за что он и поплатился. Ну, а потом уж евреи развили провозглашаемую им тему и создали настоящую религию. Только я вот никак в толк не возьму, при чем тут к Богу Иисус — немощный и незначительный (на то время) еврей? Єто, по-моему, действительно, богохульство.
        Ответить
        • pych
          alexvlit 26 июн 09
          Что значит "одна баба сказала"? Вот написано:

          Корнелий Тацит (ок.55 — 120), знаменитый историк, был больше других римских авторов осведомлен о положении дел в Иудее и о ее прошлом. Ок. 116 Тацит закончил свой труд «Анналы», в к-ром он, в частн., описывал пожар Рима в 64. По его словам, имп. Нерон, чтобы отвести от себя подозрение в поджоге, обвинил и предал жестоким казням «тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев» (XV, 44). Тацит отмечает, что христиан, к-рые пострадали при Нероне, было «огромное множество». Все попытки сторонников *мифологической теории объявить свидетельство Тацита *интерполяцией, отвергнуты историч. наукой.

          А вот Ваши слова, что Иисус мог "отмазаться" от распятия, т.к. мог творить чудеса говорят о том, что Вам хоть сейчас машину времени изобрети и отвези на ней на Голгофу, Вы не поверите в реальность произошедшего.
          Ответить
          • A
            pych 26 июн 09
            Какой-то Иисус, несший исключительно какую-то идеологию, и Иисус, который творил множество чудес (и, фактически, в таком случае, имеющий неоспоримый интерес для Рима в живом состоянии) — по-моему, две большие разницы, как говорят в Одессе. Простой человек, ктороый много п...ел, был распят, как многие, вокруг которого возникло МНОГО легенд с целью разжигания ненависти к захватчикам... Че Гевара — тоже носитель идеологии и крупнейший национальный герой и тоже "двигатель" революции. Если бы он еще и чудеса творил, была бы у людей новая религия. Хотя, пройдет время — кто знает...
            Ответить
            • vikklu
              alexvlit 26 июн 09
              А ну-ка назови еще хоть одну личность, которая много разговаривала и спустя 2000 лет ея учение продолжало бы жить и иметь столько последователей?
              Ответить
              • goodwin_laba
                Сиддхартха Гаутама (Будда Шакьямуни)
                Ответить
        • vikklu
          alexvlit 26 июн 09
          Да ведь весь смысл миссии Иисуса был в том, чтобы быть убитым безвинно!!! Читайте Евангелие! Это и есть Его жертва за нас, за наши грехи перед Богом.
          Ответить
          • skyknight
            ... мазохизм, однако...
            Ответить
    • pych
      alexvlit 26 июн 09
      И вот ещё — krotov.info
      Ответить
      • A
        pych 26 июн 09
        Это все уже пересказ чьих-то рассказов. Для якобы реального подтверждения того, что Иисус (в том виде, о котором мы знаем из религиозных источников) имел место в истории, и носятся с этой тряпкой, называя ее "плащаницей", потому как других доказательств НЕТ. Другой вопрос — А ЗАЧЕМ нужны доказательства? С доказательствами — это уже не вера, а бизнес. Впрочем, так оно и есть — церковь — это бизнес. Потому как для любой церкви недостаточно, что человек верит в Бога и живет "по Богу", главное, чтобы он еще и верил в соответствии с канонами именно этой церкви.
        Ответить
        • pych
          alexvlit 26 июн 09
          Католицизм и есть бизнес. Как и последовавший протестантизм. Я тоже не считаю необходимым доказывать подлинность Плащаницы.
          Ответить
  • C
    26 июн 09
    Много смотрел передач по данному вопросу NGC-рулит. Впервые слышу, что данным вопросом занимались ФСБ. И судя из того, что доступ к плащанице открыт раз в несколько десятков лет и последний раз ее исследовали давным давно и не одного русского научного деятеля в этой комиссии не было. Прихожу к выводу что данная статья вымысел.
    Ответить
  • R
    26 июн 09
    Весьма показательная заметка про церковь

    nnm.ru

    Только местный "батюшка" удалит мой комментарий, как противоречащий его идеологии. ;-)
    Ответить
  • qarasik
    26 июн 09
    да. в оксфорде толпа дебилов которая забыла что был пожар в церкви и сделали РУ анализ пепла. Я хуею дорогая редакция...
    Ответить
    • pych
      qarasik 26 июн 09
      Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащаница, по историческим данным, подверглась реставрации, в процессе которой ее могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода, а следовательно — уменьшить ее радиоуглеродный возраст. Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до 15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдоподобно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи утверждают, что даже 5—7% масла достаточно, чтобы «сдвинуть» радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей авторы a priori считают год распятия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зарубежных лабораториях.

      Согласитесь — потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых центров «проморгали» этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: достаточно открыть их работы, чтобы увидеть — они учли эту возможность. Перечисляя различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датировки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории были очищены разными способами (в том числе ультразвуком), а результаты отдельных измерений хорошо согласуются друг с другом, говорит о незначительной роли загрязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, то есть «омолаживает» плащаницу до III—IV веков н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань изготовлена в XIV веке, то 10%-ное загрязнение маслом в XVI веке уменьшило бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить плащаницу на 1300 лет — с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, — необходимо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз больше, чем вес самой ткани. А это очевидный нонсенс.
      Ответить
      • pych
        pych 26 июн 09
        Это как раз в той ссылке, что я приводил — nkj.ru
        Ответить
        • K
          pych 26 июн 09
          насколько я помню библия в том виде в котором мы сейчас читаем была принята и утверждена на 5 вселенском соборе а это где-то 500 год нашей эры до этого библии как таковой не было а были разрозненные свитки с притчами и священными текстами
          Ответить
          • A
            Исследования показали, что наиболее долговечный носитель информации — бумага, ткань и подавно :-)
            Ответить
        • skyknight
          pych 28 июн 09
          ... то есть, для гигантких секвой и динозавров — нормально, для мумий фараонов — нормально, для средневековых раскопок — нормально. А в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ — недостоверно. Потому что показывает совершенно не то, чего от него ожидали (в отсутствие других доказательств).
          Ответить
          • pych
            skyknight 26 июн 09
            Так в том-то и дело! Может, не стоит с научной точки зрения относиться к чуду? Но мы обсуждаем здесь статью, в которой как раз говорится о радиоуглеродном анализе. И надо решить — мы слушаем учёных или нет. Если да, то надо рассматривать версии как подтверждающие, так и опровергающие происхождение Плащаницы.
            Ответить
            • pych
              pych 26 июн 09
              "очень хорошо что ты признаешь что возраст плащаницы может соответствовать евангельским событиям. этого вполне достаточно. собственно большего мы этой публикацией и не пыталсь добиться." — цитата Вашего сообщения. Т.е. для Вас это имеет значение. Для меня лично нет. Поддельная она или нет — это не опровергает рождения, смерти и воскрешения Иисуса.
              Ответить
  • Q
    26 июн 09
    В сети была инфа о том что это облик Жака де Моле, который перед казнью был распят на кресте.

    К тому же плащаница была сложена пополам, это не соответствует слову "обвил" в тексте:

    От Матфея, глава 27:59 "и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею"

    Если бы тело было ей обвито, отпечаток был бы поперек, а не вдоль.

    Но вопрос в другом — подобные исследования делаются только с целью определить датировку, которая выглядит как диапазон дат на основе разных участков +/- погрешнось измерений. Если же они подгоняются под конкретные цифры, значит можно сделать вывод о чьей-то попытке выдать желаемое за действительное.
    Ответить
    • qarasik
      qwerdsa 26 июн 09
      этож стадо баранов. им что поп скажет, то они и будут делать. Ибо, того господь требует.
      Ответить
      • G
        qarasik 26 июн 09
        засунь язык свой паганый в жопу
        Ответить
        • O
          "По теме" — три независимые группы в трех разных лабораторииях пришли к одинаковым результатам — чтобы обвинять их в некомпетентности нужно как минимум дождаться официальных результатов повторного исследования, если Вас интересует истина, конечно!

          Кстати, ФСБ не делало своей экспертизы ткани — за отсутствием ее образцов — и всего лишь указало на возможную ошибку.
          Ответить
        • A
          Да бросьте Вы, стадо — и те и другие. Человек от природы (от Бога, если хотите) — существо тупое и стадное.
          Ответить
      • B
        Вы, видимо, человек невежественный, хотя и грамотный.

        Впредь попытайтесь ограничить себя в суждениях, которые указывают степень вашего невежества. Попробуйте что-либо почитать, это лучшее средство курации вашего недуга.
        Ответить
  • D
    26 июн 09
    Изображение получилось под стеклом на стекле рисунок прамые солнечные лучи, зенит светила меняется, иполучаются переходы на рисунке!!!!Все это сделали крестоносцы для очередного порабощения сознания оставшихся язычников!!!!!!!!!!!!
    Ответить
full image