"Врач не может брать на себя функции палача"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kachok1234
    20 июн 09
    спасибо, только нужно в профиле + ставить users.nnm.ru
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      kachok1234 21 июн 09
      жесть однако))) по-тарантиновски так))
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        harb 22 июн 09
        однако, горе..Охрану ставить надо..только вот кого? никому доверять нельзя)
        Ответить
    • lazy_anty
      Просто "Бегство мистера МакКинли" какое-то. С рекламным подтекстом.
      Ответить
  • kachok1234
    20 июн 09
    братья славяне, рейтинг у меня упал, подымите?
    Ответить
    • mongol
      Уже плюс пять, можно сиськи постить))
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        mongol 20 июн 09
        лучше пылесосы...;)
        Ответить
        • kachok1234
          harb 21 июн 09
          Ответить
          • harb
            harb АВТОР
            kachok1234 21 июн 09
            а мой Мурец на шкафу спасался и делал лужи, лишь заслышав..))

            страшный зверь — пылесосище...
            Ответить
            • harb
              harb АВТОР
              harb 20 июн 09
              да не смущайте вы меня)) пусть сам ищет..
              Ответить
              • mongol
                harb 20 июн 09
                Тьфу, срамота!
                Ответить
                • harb
                  harb АВТОР
                  mongol 20 июн 09
                  и я о том же;)
                  Ответить
  • A
    19 июн 09
    Если бы человек был Человеком, а не редкстной тупой скотиной (и врачи втом числе), эвтаназия во многих случаях была бы благом, а так — это только инструмент типа гранаты в лапах обезьяны.
    Ответить
  • ogirok2008
    19 июн 09
    Из эрикриза:

    ...Пациент от вскрытия отказался. Выпущен под наблюдение местного паталогоанатома...
    Ответить
    • ogirok2008
      Из эпикриза, пардон
      Ответить
    • kuka
      ogirok2008 22 июн 09
      - Санитар, куда вы меня везете?

      — В морг.

      — Но я ведь еще не умер!

      — Доктор сказал — в морг, значит — в морг. И вообще, больной, прекратите заниматься самолечением!
      Ответить
    • kuka
      ogirok2008 22 июн 09
      Да, еще вдогонку, как раз ближе к теме:

      Раньше люди умирали от сердечного удара, апоплексического удара, рака. Сегодня они после инфаркта, инсульта, рака в реанимации еще долго мучаются перед смертью.
      Ответить
  • jkar
    19 июн 09
    Спасибо.
    Ответить
  • tapalama
    19 июн 09
    "В этой ситуации эвтаназия может оказаться особенно востребованной в качестве легкого способа избавления от необходимости тратить средства на содержание пожилых людей."

    Это прямо таки мечта пенсионного фонда Россиянии. Странно как они еще не пробили закон об принудительной эфтаназии.

    -----------

    — Вы удивились, я заметил, что мы не подвезли старуху? — косясь на идущую рядом Эвизу, начал главный врач.

    — Вы проницательны.

    — У нас нельзя быть слишком добрым,- как бы оправдываясь, сказал тормансианин.- Во-первых, можно получить инфекцию, во-вторых, надо беречь машину, в-третьих...

    Эвиза остановила его жестом.

    — Можно не объяснять. Вы думаете прежде всего о себе, бережете машину, это примитивное изделие из железа и пластмассы, больше, чем человека. Все это естественно для общества, в котором жизнь

    меньшинства держится на смерти большинства. Только зачем вы посвятили себя медицине? Есть ли смысл лечить людей при легкой смерти и быстром обороте поколений?

    ........

    — Не памятник, а храм. Был в эпоху Голода и Убийств знаменитый врач Рце-Юти. Он изобрел средство Нежной Смерти. Его последователи и помощники построили этот храм Руки Друга над бездонным колодцем незапамятной древности. Рце-Юти сказал всем слабым, мучительно больным, усталым от жизни, преследуемым и запуганным: "Приходите сюда, и я успокою вас — дам вам нежную смерть. Она придет к вам ласковой и прекрасной, юной и зовущей. Лучшего на планете сейчас никто дать не может, и вы сами убедились во лжи пустых обещаний".

    И множество людей приходило к нему. В первой комнате они смывали с себя грязь дороги, сбрасывали одежды и нагие вступали во второй сводчатый зал, где в ласковом сне умирали незаметно и безболезненно...

    Бездонный колодец поглощал их тела. Исстрадавшиеся, потерявшие надежду, здоровье, близких не переставали приходить, восхваляя мудрого врача. Это было давно...

    - И из этого благодеяния возникла государственная обязанность умирать. Дворцы Нежной Смерти, деление народа на "кжи" и "джи" — мог ли предвидеть мудрец Рце-Юти такие ужасные последствия?

    -----------

    Иван Ефремов. Час быка.

    Кстати, кто не читал, советую почитать...
    Ответить
    • tapalama
      "Тапалма используй пожалуйста свои способности и свободное время в мирных целях."

      Вроде каммент к месту и довольно поучителен, впрочем как и сама книга Ефремова.

      "Если наткнешься — пришли пожалста ссылки по почте."

      Обязательно.
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        tapalama 19 июн 09
        книжечка местами очень даже поучительна, хотя местами пафос вопиющий, присущий, впрочем, всем крупным вещам Ефремова..
        Ответить
  • tapalama
    19 июн 09
    Врач эфтаназиолог — звучит гордо!

    ---------------------

    Статья весьма странная. Сначала говорится об эфтаназии человека пробывшего 17 лет в коме и не имеющего шансов на выход из нее... далее о жизни и самоубийствах. Аффтар хочет сказать что Элуана Энгларо совершила самоубийство? Или что ее существование можно было назвать жизнью?
    Ответить
    • E
      В былые времена она б уже давно в могилке лежала....
      Ответить
  • Mangusta
    18 июн 09
    Врач даёт заключение о неизлечимости больного.

    Решение об эвтаназии принимает суд на основании решения родственников.

    Те же родственники забирают больного домой и некий, скажем, санитар делает укол, либо отключает систему жизнеобеспечения.

    Проблемма морали — согласен.

    Врачи причем — обьясните. Человек неизлечим. Врачебная функция исчерпана.

    Я в чем-то ошибаюсь? Поправьте.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      Mangusta 18 июн 09
      если бы "врачебная функция" исполнялась роботами (салют, утопия!), то об этике речь бы не шла. А так ответственность за поступки никто не отменял. Нравственную, человеческую, как угодно.
      Ответить
    • slycar
      Mangusta 19 июн 09
      А кто убивать будет? Нет, не "приводить приговор в исполнение", а именно убивать ни в чем не повинных людей. Моралью, типа "я помогаю", не закроешься, встречаешься со смертью лицо в лицо. Даже после трехлетней промывки мозгов смотреть через прицел и думать "это только мишень" трудно, а потом крыша едет и нужна помощь мозгокопателей. А тут, напротив не убийца, на чьих руках море крови, и за тобой нет никого, кого ты прикрыть должен. Здесь слабый, беззащитный человек. И только ты, он и его смерть. Ты сможешь?
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        slycar 18 июн 09
        ну тогда "да здравствует тоталитаризьм"..)

        вы всерьез верите, что такое возможно? (я понимаю, что в нашем своеобразном государстве возможны многие абсурдности, но это уже за гранью "добра и зла")
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          harb 18 июн 09
          ну зачем же так "буквально"?

          сталкиваюсь также, как и все) не на облаке ж живу)

          хотя и хотелось бы (мечтательно...)
          Ответить
          • mongol
            harb 18 июн 09
            Все там будем. На облаке.
            Ответить
            • mongol
              mongol 18 июн 09
              Давно уже поставил крест животворящий.
              Ответить
              • harb
                harb АВТОР
                mongol 18 июн 09
                ну это кому как повезет...
                Ответить
                • mongol
                  harb 18 июн 09
                  А повезет ли? Не скучно ли вечность на облаке проводить?
                  Ответить
                  • harb
                    harb АВТОР
                    mongol 18 июн 09
                    в смысле, что "кой-где" общество может быть "поинтереснее"(с)? :)
                    Ответить
                    • mongol
                      harb 19 июн 09
                      Ну год можно поболтать ногами, сидя на облаке, ну полтора... Кстати, а где это вы были?
                      Ответить
                      • harb
                        harb АВТОР
                        mongol 19 июн 09
                        а я и не говорила, что была; рано еще))

                        так..немного позволила себе помечтать
                        Ответить
              • mongol
                mongol 18 июн 09
                Хоть какое-то доброе слово.
                Ответить
                • mongol
                  mongol 18 июн 09
                  Попробуем поколдовать с кармой.
                  Ответить
                  • mongol
                    mongol 18 июн 09
                    Сразу предупреждаю: После плюс пяти можно будет картинки с голыми мужиками постить.
                    Ответить
                    • harb
                      harb АВТОР
                      mongol 18 июн 09
                      вот спасибо, камрады!:)
                      Ответить
                    • harb
                      harb АВТОР
                      mongol 18 июн 09
                      а зачем?))
                      Ответить
                      • mongol
                        harb 18 июн 09
                        Тут тебе и байрлаа, и камрады...
                        Ответить
                      • harb
                        harb АВТОР
                        harb 18 июн 09
                        бррр..это как-то слиишком.."толерантно" получается, не находите?

                        я уж лучше что-нибудь попристойнее поищу)
                        Ответить
                        • mongol
                          harb 18 июн 09
                          Э-э! Я еще не уходил.
                          Ответить
                        • mongol
                          harb 19 июн 09
                          Тьфу на вас! Сисьге давай!)))
                          Ответить
                          • mongol
                            mongol 19 июн 09
                            А вы говорите магии не существует. Карма вы выросла на 21 пункт.
                            Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        slycar 18 июн 09
        Заранее прошу прощения, что вклиниваюсь.

        Санитар, делающий "последний" укол неизлечимо больному ничем не отличается от палача, отправляющего на тот свет осужденного смертника. И там, и там совершается КАЗНЬ.

        Хотя последнем случае смерть "разрешена" государством. (Но тут уже возникают вопросы о различных мораториях и прочем..)
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          harb 18 июн 09
          помню-помню..

          а насчет казни как защиты..А не получится ли в некоем абсурдном будущем так, что в преступники запишут "слишком зажившихся" и неизлечимо больных? с соответствующими последствиями..

          вспомнился Оруелл..(не к ночи будь помянут)

          что-то глючит нонейм, не всегда удается запостить комментарий
          Ответить
          • tapalama
            harb 19 июн 09
            "германии времен расцвета язычества и свастик"

            От тока без наездов, да? Если бы нацисты использовали православный крест, а вместо флагов — хоругви тебе бы стало легче?
            Ответить
            • tapalama
              "ты что решил причислить себя к фашистам?"

              Если б я так решил — вопросов бы не было...
              Ответить
              • tapalama
                =) Богов много... который был с ними? Можно вспомнить про крестоносцев, вы вы их схизматиками величаете...

                А свастики еще были на советских деньгах и форме солдат СА.
                Ответить
                • kuka
                  tapalama 22 июн 09
                  Между прочим, и на царских деньгах свастики были. В частности, у меня есть банкнота 1917 года достоинством 250 рублей, у которой в центре диагонально расположена свастика. Заметил это далеко не сразу.
                  Ответить
                  • Mangusta
                    kuka 19 июн 09
                    Что же тут всем свастика покоя не даёт. Уже говорено-переговорено про неё...

                    А если бы у фашистов на знаменах баба с коромыслом была..?
                    Ответить
      • Mangusta
        slycar 19 июн 09
        - Не спорю. "УБИЙСТВО НЕИЗЛЕЧИМОГО БОЛЬНОГО"

        Человек лишает жизни другого человека. Убийство.

        — Спланированое убийство НЕИЗЛЕЧИМО больного человека. Это немного другое. Болеть можно и свинкой...

        — Палач — человек приводящий приговор в исполнение. Спорить не о чем. С санитаром погорячился, признаю.

        "Сухой остаток" Вы изложили правильно исходя из предложеных терминов.

        Только вот человек иногда принимает смерть как избавление (если он в сознании), либо он уже практически мертв. Живет лишь тело на внешней подпитке.

        Ведь человек — это и тело и сознание.

        Мне приходилось видеть людей чья дальнейшая жизнь пройдет под присмотром родственников, потому что у них отсутствуют некоторые жизнено важные рефлексы. Глотательный, скажем. И человеку вливают всё через трубку.

        Человек обездвижен полностью — глаза открыты даже ночью. Энцефалограмма показывает что мозг работает, но что в нем. Скорее всего человек уже безумен.

        Легко рассуждать не сталкиваясь с таким в жизни. Извините, если был резок, но просто мне это близко. И мораль здесь нервно курит в сторонке.
        Ответить
        • slycar
          Mangusta 19 июн 09
          Сочувствую. У меня дядька умирал долго и тяжело. Рак легких — смолил беспрерывно. Признавался, что боль терпеть почти невозможно, наркота в больнице уже не помогала. И ведь бывший геолог, доступ к ядам имел, и если бы захотел...
          Ответить
          • Mangusta
            slycar 19 июн 09
            Спасибо на добром слове, но к счастью не родственники...

            Просто сталкиваюсь в жизни... так получилось.
            Ответить
          • lazy_anty
            Так и мой дядька тоже имел доступ к цианидам. Когда метастазы в желудке даже с обезболиванием ему не давали спать круглые сутки, и он находился в полном, но уже измененном сознании от усталости, то и тогда не смог себя отравить, всё часами просил об этом жену, шепотом. Он умер на пятые сутки непрерывного бодрствования, от инфаркта. Его жена через полгода попала в Кащенко. Родственница, нашедшая потом в кабинете яд в пузырьке, долго не могла поверить, что такое действительно бывает — пузырек цианида в своих руках. А потом не поверила, что человек так мучился, имея возможность прекратить всё это в один момент.
            Ответить
      • Mangusta
        slycar 19 июн 09
        НЕ знаю. Будет зависеть от конкретной ситуации.

        Думаю, ты тоже...
        Ответить
        • slycar
          Mangusta 19 июн 09
          Я уже, не врага, не смогу. Извини.
          Ответить
          • Mangusta
            slycar 19 июн 09
            Завидую. Я в себе не настолько уверен.
            Ответить
      • lazy_anty
        Это не прицел. Всего лишь капельница, которая может спасти, но в данном случае просто ненадолго поможет. Качественно обезболиться. Крепко заснуть. Полностью расслабиться. Потом действительно нужен врач — удостоверить смерть. И санитар, в конечном счете.
        Ответить
  • slycar
    18 июн 09
    Вот и хотелось бы поспорить, да не с чем. Разве только с обязанностью врачей убивать... Но зная наши извращения в законодательной части... Согласен даже с Всеволодом Чаплиным.

    Уважаемый Аргамак, прошу меня не топтать по поводу моего согласия, очень уж правильная статья.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      slycar 18 июн 09
      спасибо)

      кст, а чем именно вам Чаплин не нравится? тем, что "функционер от религии"?
      Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      slycar 18 июн 09
      ой, давайте лучше мне!:))

      а то не хватает для полного счастия)
      Ответить
      • tapalama
        harb 19 июн 09
        Хм. А до этого, помнится, кого-то распекал за увлечение плюсиками =)
        Ответить
        • tapalama
          Мдя. То-то я смотрю весь ннм в детство впал... тормозит, глючит и работает абы как... взрослеть надо =)
          Ответить
          • harb
            harb АВТОР
            tapalama 19 июн 09
            ну иногда можно и расслабиться, не находите? :)
            Ответить
            • tapalama
              harb 19 июн 09
              Да. Особенно если учесть что сегодня пятница =)
              Ответить
full image