Для каждой религии своё время. Только вот смена религий происходит с запозданием. Вам не кажется?
Когда человеку необходимо было выжить в дикой природе, он сам был дик и Боги ему под стать.
Отсюда и уклад жизни и система верований.
Стала жизнь получше — на смену приходят другие боги — спокойные, расудительные.
Учтем разный уровень познания мира человеком. Всё обьяснимо и взаимосвязано.
Я человек далёкий от религий. Но, по-моему, стоит лишь внимательней приглядеться и станет ясно, что христианство возникло именно тогда, когда должно было. Но именно на своей территории. А там где оно навязывалось — человек ещё не был к нему готов. Вот отсюда и конфликт.
"Не возвращайтесь по следам своим". По-моему очень хорошо подходит к вопросу сравнения старых и новых религий (не единовременных!!!).
Бог — он один. И общается он с нами на близком НАМ языке. Вначале дикий и свирепый, теперь добрый и покладистый. Что будет дальше? Думаю всё будет меняться незаметно для нас, а потомки будут сравнивать и спорить.
Не ссорьтесь, люди. Живите и давайте жить другим. Кто-то дик, кто-то покладист. У Бога для каждого есть заветное словечко. ))))
Человек, по мере развития науки, все далее отдаляет от себя Бога(или глубже, если хотите).
Экстраполируя рассуждения можем проследить вектор нашего движения в этом направлении и понять, что в каком-то будущем места ЕМУ останется — на уровне статистической погрешности.
Если же, к примеру, рассмотреть аспект воспитания, морали, то можно прийти к выводу, что сейчас уже, как впрочем и 2500лет назад у тех же эллинов, это возможно без привлечения христианства.
"Не ссорьтесь, люди. Живите и давайте жить другим. Кто-то дик, кто-то покладист. У Бога для каждого есть заветное словечко."
пока будет человек, будут и ссоры и воровство и убийства — это его природа. Изменить это возможно только эволюционным путем, сами понимаете не скоро. Опять же наличие Бога для этого возможно использовать наряду с иными методиками воспитания человека.
Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса, а кто ни во что не верит, даже в черта...
Вначале Бог был с Человеком(многобожие), после его «поселили» вне, на горы, в пни, коряги, воду. Позднее монотеисты «усовершенствовав» поселили на облаках, а когда аэропланы взмыли срочно «катапультировали» на небеса. Но и там не надолго Ему остановка была. Ракеты и оттуда его убрали.
Телескопы, ускорители оставляют все меньше мест куда ему можно было бы влезть.
Вот собственно об этом я.
Можно конечно принять волевое решение и модернизировать еще раз религию(не церковь) определив месторасположение Его как Сущего – везде и негде. Но тогда выходят боком множество ограничений по Его проявлению в Мире. Ведь тогда, по сути, его нет негде и проявится как явление он не может, а в лучшем случае через аватар, типа Ешуа.
Идя этим путем религия близка к тому, чтобы в какой-то момент стать частью Психологии…
:)
А Вместо Владимира Семеновича нынче – Юрий Юлианович:
Я ведь не христианин на любую грубость отвечаю адекватно.
И в детство не впадаю вывешивая в аватарках железных мужиков на голубом.
А в твои годы поднимал многобожие, в инете, на такие высоты с ЯДом и Лебедевым, что тебе с твоим "мировоззрением" и и "тягой к знаниям" и не приснится.
,мангуст.
напридумывают себе имен, ё-моё. чем финтибубельней тем и прикольней.
"А в твои годы поднимал многобожие, в инете, на такие высоты с ЯДом и Лебедевым, что тебе с твоим "мировоззрением" и и "тягой к знаниям" и не приснится." — это по нынешним временам — бугорки всего лишь...
Ну вот ты и открылся — вражок Российский. "Новые ребята", как ты называешь неизбежно придут к терроризму. Поскольку думать будут только в одну сторону. Ну это дело не наше ,а твоими "ребятами" пусть спецорганы занимются...
А ты хотел чтобы я с виртуалом "за жизнь" до рассвета разговаривал?
Наивный. Я в отличие от тебя работаю. И по ночам сплю, чтобы днем деньги для семьи зарабатывать.
А классика не аватарка и ник, а то что когда аргументы кончаются, приколупываются к простым вещам, никакой роли в разговоре не играющей. К нику, к аватарке, а чего ты по нашей улице ходишь...
"Я в твои годы..." — штаны поменяй. И к молодёжи не примазывайся. Мимо пройдут и не заметят какой ты современный... слэнг знаешь... В лучшем случае пиво дадут допить.
Наверное я немного неверно сфрмулировал, но "чукча не писатель..." ))) просто день был очень насыщеный — писал как думал.
Творец, по-моему, всё-таки есть. И религия, безусловно была и будет. Просто она изменяется. Как и мир. Иначе ...
По территориям я не уточнил уровень развития общества на конкретной территории. Так будет правильнее. Подразумевалось не географическое, а культурное, если хотите, местоположение. Вот.
Ну а про обещания Бога я бы был поосмотрительней. ))) Обещания даются в конкретной ситуации, но ситуация может изменяться.
Форма сознания обусловленная верой в сверхестественное. Меняется сознание — меняется и религия.
А Бог один. Просто меняется степень его восприятия человеком.
Материалистический пример.
Сначала земля была плоской, потом круглой(трёхмерной), сейчас проскакивают теории о многомерности планеты. А она такая же как и тогда когда её считали плоской.
Изменился инструмент измерения. ))) В случае с религией разум, сознание.
Не помню, кто-то здесь Энгельса цитировал... Тем для кого это авторитет, и всем интетерующимся, напомню — он писал, что едва возникнув, христианство вступило в резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор религиями. Какой-то особенной разницы в его месте среди того, что принято называть религиями в то время и сейчас, я не вижу.
Неуважаемый аноним. Смею заметить вам (простите, с большой буквы писать рука не поднимается), что злобненько минусовать в спину, не умея ответить в лицо – особой заслуги нет. Я не утверждаю, что вы, сударь, подленький трусишка только потому, что не разу не видел ни одного вашего слова. Я утверждаю, что умственные способности ваши не дотягивают до уровня диспута.
В отличии от вас, я называл и буду называть "уважаемыми" представляющие интересы этого дока господ sashek11 (Апологет), argamak2 и dmrr. Я уважаю их за умение мыслить и доказывать свою точку зрения, прибегая к знаниям и доводам логики. И хотя наши взгляды почти никогда не совпадают, никто из них не опускался и не опуститься оскорблений, трусости за свой рейтинг, до вашего уровня.
Так бесит не минусование, плюс-минус десяток-двадцатка — пофигу. Бесит отсутствие объяснений. Ну привык я использовать логику. И верить в последовательность действий ума человека.
Во-1: Все приведенные источники принадлежат врагам... будь то христиане или языческий Рим. А строить свое мировозрение на мнении врага как-то странно. Это все равно что оправдывать маньяка, основываясь на его заявлении: дескать жертвы были такие беззащитные, и сами его соблазнили. Так что с нетерпением ждем публикации языческих хроник.
Во-2: "Тому, кто сражается с монстрами, нужно сильно постараться, чтобы самому не превратиться в монстра."
С какими бы монстрами (реальными или вымышленными) ни сражалось бы христианство, разве оно не превратилось в монстра, не запятнало себя кровью? Мало кто знает, что святой Мефодий принимал деятельное участие в составлении так называемого «Закона судного людям». В этом документе, помимо прочего, говорится, что село, в котором произошло языческое жертвоприношение, или хотя бы была принесена присяга языческими Богами, должно быть целиком продано в рабство... ЦЕЛИКОМ! В РАБСТВО!
Но может это к нехристям были так "милосердны" христиане? Что ж. Думаю многие вспомнят кровавую резню между католиками и гугенотами во Франции... Т.е. за прекрасным обликом Сирены скрывается хищное и злобное существо, готовое ради своей власти убить всех и каждого...
Нет, я не согласен, что христиане — добрейшей души люди. Но, что Матфей мог дожить до 865 года, года создания «Закона судного людям», меня несколько напрягает.
1. Жизнь при язычестве и не могла быть веселой и беспроблемной. Вспомните: век этак 6-й нашей эры. Мирно ли жили христианские останки Рима и Греции? Все ли народы жили в соответствии с правилами христианства 19-го века? Давайте попробуем написать несколько строк с подсказкой, о ком речь:
"Они скупают пленников и должников по всему миру, превращая их в рабов. Они свозят их в "центр мира" где травят дикими львами, топчут слонами и заставляют, на забаву, убивать друг друга. И реки крови текут по специальным желобам. И песок не успевает впитать кровь убитых". (Римляне-христиане II-III веков)
"Он сажает на толстые колы всех пленников и они несколько дней, под тяжестью собственного тела опускаются вниз. Кол протыкает все внутренности и медленно добирается до сердца, пока пленник не умрет." (Влад Цепеш, в отношении всех турок).
"Они хватают по доносу всех подозреваемых в неискренности веры в своего нового Бога. Пытают людей, ломают кости, рвут связки. Особой доблестью в пытках они считают сломать человеческое тело так, чтобы не вытекло не одной капли крови. А после того как они под пытками вырвут признания у пленников, они передают полутрупы запуганным ими властям. И власти, следуя их указаниям, сжигают заживо, всех, кто не признает их Бога, или признает слишком поздно, чтобы жить." (Инквизиция)
"Они разводят коров, но не едят их мяса. Они употребляют в пищу кровь несчастных животных, прокалывая вену коров. И кровь, смешанная с молоком, течет у них по довольным лицам". (Бушмены в современной Африке)
"Всех своих мертвых они собирают на берегу реки и сжигают, украшая тела умерших цветами. Жены мертвых часто убивают себя или сжигают себя на кострах мужей своих". (Заметки из современной Индии)
И так продолжать можно очень долго.
Давайте посмотрим на достоверность источников.
Известный историк "по высочайшей воле монаршей" Карамзин. Ярый последователь германофильского направления русских историков. Согласовывавший все свои статьи с "волей монарха".
Монахи-летописцы "Повести Временных Лет". Писавшие в Х веке о величие православной церкви. Хотя разделение церквей на католическую и православную и сам термин "православная" сложилось лишь в XIII веке. (Нострадамус отдыхает).
2. Язычники пришли в Римскую провинцию Назарея и напали на бедных христиан, примерно в 0 году нашей эры.
Язычники напали на христианскую Римскую империю. Простите, но христиане в Риме не жили? Уже жили. После того как император объявил христианство верой Рима и крестил граждан. А как христианство проникло во Францию, Византию, Германию, Россию… и т.д.? Очень просто: император, король, конунг, ярл, князь… Путин объявил христианство государственной религией. Язычество захватило Назарею или христианство расползлось по миру, подкупая правителей?
3. Убийство есть убийство, без разницы какой ширмой его прикрывают. Верой, борьбой с верой, борьбой с террористами. Только у одних хватает смелости назвать это убийством, а другие называют это красивыми терминами.
4. Интересно, если язычники не терпели другие веры, как христианство проникло за территорию Назареи? Почему столько верующих христиан погибло от рук других христиан? Сена стала кровавой за одну ночь только потому, что христиане-католики любили христиан-гугенотов?
А вообще повторюсь: "Пусть тот кто безгрешен бросит в меня камень". И еще, как там: "Не судите…", не помню продолжения. :)
"...да не судимы будете", вот вот, Почитай последние посты за пару недель.... Один лозунг — "всех попов на кол!", "Христианство болезнь!" и т.д. Христиане же, нигде не призывают к расправе ни с кем...
Комментарии
Когда человеку необходимо было выжить в дикой природе, он сам был дик и Боги ему под стать.
Отсюда и уклад жизни и система верований.
Стала жизнь получше — на смену приходят другие боги — спокойные, расудительные.
Учтем разный уровень познания мира человеком. Всё обьяснимо и взаимосвязано.
Я человек далёкий от религий. Но, по-моему, стоит лишь внимательней приглядеться и станет ясно, что христианство возникло именно тогда, когда должно было. Но именно на своей территории. А там где оно навязывалось — человек ещё не был к нему готов. Вот отсюда и конфликт.
"Не возвращайтесь по следам своим". По-моему очень хорошо подходит к вопросу сравнения старых и новых религий (не единовременных!!!).
Бог — он один. И общается он с нами на близком НАМ языке. Вначале дикий и свирепый, теперь добрый и покладистый. Что будет дальше? Думаю всё будет меняться незаметно для нас, а потомки будут сравнивать и спорить.
Не ссорьтесь, люди. Живите и давайте жить другим. Кто-то дик, кто-то покладист. У Бога для каждого есть заветное словечко. ))))
Экстраполируя рассуждения можем проследить вектор нашего движения в этом направлении и понять, что в каком-то будущем места ЕМУ останется — на уровне статистической погрешности.
Если же, к примеру, рассмотреть аспект воспитания, морали, то можно прийти к выводу, что сейчас уже, как впрочем и 2500лет назад у тех же эллинов, это возможно без привлечения христианства.
"Не ссорьтесь, люди. Живите и давайте жить другим. Кто-то дик, кто-то покладист. У Бога для каждого есть заветное словечко."
пока будет человек, будут и ссоры и воровство и убийства — это его природа. Изменить это возможно только эволюционным путем, сами понимаете не скоро. Опять же наличие Бога для этого возможно использовать наряду с иными методиками воспитания человека.
Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса, а кто ни во что не верит, даже в черта...
Нуда, конечно.
Вначале Бог был с Человеком(многобожие), после его «поселили» вне, на горы, в пни, коряги, воду. Позднее монотеисты «усовершенствовав» поселили на облаках, а когда аэропланы взмыли срочно «катапультировали» на небеса. Но и там не надолго Ему остановка была. Ракеты и оттуда его убрали.
Телескопы, ускорители оставляют все меньше мест куда ему можно было бы влезть.
Вот собственно об этом я.
Можно конечно принять волевое решение и модернизировать еще раз религию(не церковь) определив месторасположение Его как Сущего – везде и негде. Но тогда выходят боком множество ограничений по Его проявлению в Мире. Ведь тогда, по сути, его нет негде и проявится как явление он не может, а в лучшем случае через аватар, типа Ешуа.
Идя этим путем религия близка к тому, чтобы в какой-то момент стать частью Психологии…
:)
А Вместо Владимира Семеновича нынче – Юрий Юлианович:
«На кой такой Господь нам всем?
Где светлые дороги?»
Таким Бога лицом к лицу подавай. Потрогать, понюхать...
Иначе не поверят.
Только вот для начала неплохо было бы научиться писать без ошибок.
А за Высоцкого, неуважаемый, я Вам вообще пасть порву.
Засуньте свои советы себе в жопу и медленно-медленно вытаскивайте.
Судя по построению фраз — неторопливость ваш конек.
Вот так и скачите — рыцарь со страхом и упреком.
:)
по существу значится ответить не могЁм?
так хоть давай ответ по Юлианычу?
Вы уж как-то сами со своим попугаем пообщайтесь, мне ж не комильфо.
Гопота.
Что — опыт сын ошибок...
"Гопота."
В зеркало любуешся? Не мечтай ты не Цезарь, несколько дел одновременно — тяжеловато?
Концентрируйся на одном или любуйся или пиши.
Для твоих 46 лет ты на удивление туп. Обычно в коментариях срут малолетки. Не пристало взрослому дяденьке такие слова на заборе писать... Ай-яй-яй...
Кстати, когда пишешь, Цезарь, ты уточни, что Гай Юлий. А то их потом много было. А он один такой.
Блесни эрудицией — твоя очередь )))
Опять нарываешся?
Я ведь не христианин на любую грубость отвечаю адекватно.
И в детство не впадаю вывешивая в аватарках железных мужиков на голубом.
А в твои годы поднимал многобожие, в инете, на такие высоты с ЯДом и Лебедевым, что тебе с твоим "мировоззрением" и и "тягой к знаниям" и не приснится.
,мангуст.
напридумывают себе имен, ё-моё. чем финтибубельней тем и прикольней.
1. Где ты увидел христианина?
2. Приколупаться к аватарке и нику — это классика.
3. "Я в твои годы..." ))) стареешь и бесишься. Не надо, любой возраст прекрасен.
4. "финтибубельней" это что, язык такой специальный когда русские слова заканчиваются?
Эмоции, эмоции... ладно, спать иди. Мне с тобой не интересно.
У меня имеются иные знания.
То что нами сделано в конце 90-х, не пропало даром. А новые ребята приобретут и знания и навыки.
И я рад, что от года к году их больше, это значит среди христиан их меньше.
Богата земля наша еще идиотами.
попробую вам поверить на слово.
Нормальный язык, кстати в ходу и у молодежи местами(Урал-Сибирь).
Я так понял реально ты сдулся?
Мда, не надолго ж тебя хватило.
Наивный. Я в отличие от тебя работаю. И по ночам сплю, чтобы днем деньги для семьи зарабатывать.
А классика не аватарка и ник, а то что когда аргументы кончаются, приколупываются к простым вещам, никакой роли в разговоре не играющей. К нику, к аватарке, а чего ты по нашей улице ходишь...
"Я в твои годы..." — штаны поменяй. И к молодёжи не примазывайся. Мимо пройдут и не заметят какой ты современный... слэнг знаешь... В лучшем случае пиво дадут допить.
говорить мне с тобой не о чем, аргументация твоя никакая.
Не, не воин.
пузырь, просто мыльный пузырь.
и вот насчет пива-ни-ни, как и курева. предпочитаю спорт.
фсё, на этом спич полностью закончил, вплоть до полного игнора.
Теперь буду знать.
Пива, курева.. дети-то хоть есть? Или тоже ни-ни. После спорта-то )))
Прощай, неудачник!
Наверное я немного неверно сфрмулировал, но "чукча не писатель..." ))) просто день был очень насыщеный — писал как думал.
Творец, по-моему, всё-таки есть. И религия, безусловно была и будет. Просто она изменяется. Как и мир. Иначе ...
По территориям я не уточнил уровень развития общества на конкретной территории. Так будет правильнее. Подразумевалось не географическое, а культурное, если хотите, местоположение. Вот.
Ну а про обещания Бога я бы был поосмотрительней. ))) Обещания даются в конкретной ситуации, но ситуация может изменяться.
И вам не болеть ;)
Что есть религия?
Форма сознания обусловленная верой в сверхестественное. Меняется сознание — меняется и религия.
А Бог один. Просто меняется степень его восприятия человеком.
Материалистический пример.
Сначала земля была плоской, потом круглой(трёхмерной), сейчас проскакивают теории о многомерности планеты. А она такая же как и тогда когда её считали плоской.
Изменился инструмент измерения. ))) В случае с религией разум, сознание.
Я просто провел параллель. Материалистичную, но параллель. )))
А каково ведущее значение по вашему? Мне интересно. Пиши.
В отличии от вас, я называл и буду называть "уважаемыми" представляющие интересы этого дока господ sashek11 (Апологет), argamak2 и dmrr. Я уважаю их за умение мыслить и доказывать свою точку зрения, прибегая к знаниям и доводам логики. И хотя наши взгляды почти никогда не совпадают, никто из них не опускался и не опуститься оскорблений, трусости за свой рейтинг, до вашего уровня.
Во-2: "Тому, кто сражается с монстрами, нужно сильно постараться, чтобы самому не превратиться в монстра."
С какими бы монстрами (реальными или вымышленными) ни сражалось бы христианство, разве оно не превратилось в монстра, не запятнало себя кровью? Мало кто знает, что святой Мефодий принимал деятельное участие в составлении так называемого «Закона судного людям». В этом документе, помимо прочего, говорится, что село, в котором произошло языческое жертвоприношение, или хотя бы была принесена присяга языческими Богами, должно быть целиком продано в рабство... ЦЕЛИКОМ! В РАБСТВО!
Но может это к нехристям были так "милосердны" христиане? Что ж. Думаю многие вспомнят кровавую резню между католиками и гугенотами во Франции... Т.е. за прекрасным обликом Сирены скрывается хищное и злобное существо, готовое ради своей власти убить всех и каждого...
1. Жизнь при язычестве и не могла быть веселой и беспроблемной. Вспомните: век этак 6-й нашей эры. Мирно ли жили христианские останки Рима и Греции? Все ли народы жили в соответствии с правилами христианства 19-го века? Давайте попробуем написать несколько строк с подсказкой, о ком речь:
"Они скупают пленников и должников по всему миру, превращая их в рабов. Они свозят их в "центр мира" где травят дикими львами, топчут слонами и заставляют, на забаву, убивать друг друга. И реки крови текут по специальным желобам. И песок не успевает впитать кровь убитых". (Римляне-христиане II-III веков)
"Он сажает на толстые колы всех пленников и они несколько дней, под тяжестью собственного тела опускаются вниз. Кол протыкает все внутренности и медленно добирается до сердца, пока пленник не умрет." (Влад Цепеш, в отношении всех турок).
"Они хватают по доносу всех подозреваемых в неискренности веры в своего нового Бога. Пытают людей, ломают кости, рвут связки. Особой доблестью в пытках они считают сломать человеческое тело так, чтобы не вытекло не одной капли крови. А после того как они под пытками вырвут признания у пленников, они передают полутрупы запуганным ими властям. И власти, следуя их указаниям, сжигают заживо, всех, кто не признает их Бога, или признает слишком поздно, чтобы жить." (Инквизиция)
"Они разводят коров, но не едят их мяса. Они употребляют в пищу кровь несчастных животных, прокалывая вену коров. И кровь, смешанная с молоком, течет у них по довольным лицам". (Бушмены в современной Африке)
"Всех своих мертвых они собирают на берегу реки и сжигают, украшая тела умерших цветами. Жены мертвых часто убивают себя или сжигают себя на кострах мужей своих". (Заметки из современной Индии)
И так продолжать можно очень долго.
Давайте посмотрим на достоверность источников.
Известный историк "по высочайшей воле монаршей" Карамзин. Ярый последователь германофильского направления русских историков. Согласовывавший все свои статьи с "волей монарха".
Монахи-летописцы "Повести Временных Лет". Писавшие в Х веке о величие православной церкви. Хотя разделение церквей на католическую и православную и сам термин "православная" сложилось лишь в XIII веке. (Нострадамус отдыхает).
2. Язычники пришли в Римскую провинцию Назарея и напали на бедных христиан, примерно в 0 году нашей эры.
Язычники напали на христианскую Римскую империю. Простите, но христиане в Риме не жили? Уже жили. После того как император объявил христианство верой Рима и крестил граждан. А как христианство проникло во Францию, Византию, Германию, Россию… и т.д.? Очень просто: император, король, конунг, ярл, князь… Путин объявил христианство государственной религией. Язычество захватило Назарею или христианство расползлось по миру, подкупая правителей?
3. Убийство есть убийство, без разницы какой ширмой его прикрывают. Верой, борьбой с верой, борьбой с террористами. Только у одних хватает смелости назвать это убийством, а другие называют это красивыми терминами.
4. Интересно, если язычники не терпели другие веры, как христианство проникло за территорию Назареи? Почему столько верующих христиан погибло от рук других христиан? Сена стала кровавой за одну ночь только потому, что христиане-католики любили христиан-гугенотов?
А вообще повторюсь: "Пусть тот кто безгрешен бросит в меня камень". И еще, как там: "Не судите…", не помню продолжения. :)
Наверное.
последние лет.., не пожалуй минут...
Т.к. какая из последних войн была начата не христианином, даже если они этого не желали...