Научна ли вера в Бога?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    28 май 09
    наука не доказывает наличие бога, как и не доказывает его отсутствие.

    фраза по поводу абсолютной вредности мутаций — расселение народов по территориям определяется как раз по мутациям.

    по поводу промежуточных форм — даже читая обычную новостную ленту можно в колонке наука периодически находить, что все-таки находятся останки промежуточных видов.

    и все-таки надо из накопленного материала делать выводы, а не подгонять урывки знаний под готовые выводы
    Ответить
    • skyknight
      Если какая-то религия даст физическое, химическое или математическое определение бога — тогда можно будет доказывать его наличие или отсутствие. Не раньше. Но проблема в том, что они сами не знают, что такое ихний бог...
      Ответить
      • skyknight
        Значит, и к науке никакого отношения не имеет... А теперь смотри заголовок статьи.
        Ответить
        • skyknight
          а какой "наукой", по-твоему, является религия? Абстрактной? Социальной?
          Ответить
          • skyknight
            Антропология — это наука, изучающая человека. К богу никакого отношения не имеет. Если бы бог действительно существовал и с ним можно было бы общаться — скорее всего, его поведение изучала бы наука, похожая на психологию. Как общаться с "высшим существом", каким образом заставлять его делать то, что надо человеку...
            Ответить
  • skyknight
    28 май 09
    Предложенный Дарвином механизм — естественный отбор — как показали многочисленные исследования, является механизмом сохранения видов, а не изменения.

    Этот механизм является механизмом адаптации вида к существующим условиям. Когда выживает наиболее приспособленный. Изменились условия — начинай приспосабливаться заново. А если условия меняются регулярно (то теплее, то холоднее), то наилучшим образом приспособлено к ним будет существо, имеющее гибкость в изменении собственных физиологических параметров (к примеру, умеющее сбрасывать и снова отращивать шерсть).
    Ответить
    • skyknight
      или они так и были созданы этим вашим богом, сразу и вдруг — один медведь белый, в Арктике, другой медведь бурый — в Сибири?
      Ответить
      • skyknight
        Белый медведь и бурый медведь — это один вид, или разные? Как думаешь — у белых и у бурых медведей был один общий предок-"прамедведь"?
        Ответить
      • dxv
        skyknight 30 май 09
        Причем панда никаким местом не медведь...
        Ответить
  • skyknight
    28 май 09
    Еще одна проблема заключается в следующем: если эволюция протекала в течение миллионов лет путем последовательности незначительных изменений, то в природе должно быть больше переходных форм, чем постоянных классов. Однако, на сегодняшний день их не обнаружено вовсе.

    Опровержение:

    Переходная форма — форма, соединяющая в себе признаки двух соседних таксономических групп или единиц.

    В сущности каждая форма есть или переходная, или конечная в данный момент истории земной фауны. Поскольку существуют такие конечные формы, которые не только в данную эпоху, но и вообще не могут дать начало новым формам даже и в будущем (формы, которые В. Ковалевский назвал неадоптивными) — этого мы не знаем. Если же число переходных форм вообще незначительно, то это происходит оттого, что громадное большинство форм, вследствие вымирания соседних, уже изолировалось. Переходные формы имеются как между типами, так и между группами следующих порядков. Так напр., колониальных жгутоносцев с их ясно выраженным половым диморфизмом считают за формы переходные к Metazoa. Такими же переходными формами Геккель считал прежде Physemaria. Потом относительно некоторых из них было доказано, что это лишь колония простейших, а недавно Леон, опять нашедший около Бергена Prophysema, возвращает нас к взгляду Геккеля. Ван-Бенеден установил для Dicyemidae, Orthonectidae и др. промежуточную между Proto и Metazoa группу Mesozoa. Но значение этих паразитических форм, как переходных, считается сомнительным. К Mesozoa могли бы быть отнесены такие формы, как Trichoplax и Treptoplax, Salinell a, недавно описанная Неренсгеймером Lomannia, а равно и другие формы, если только они не представляют собой личинок, как это можно думать относительно описанного Коротневым Gastrodes, или частей организма, как это доказывают относительно некоторых так назыв. паразитов полости тела гефирей. Описанная Ковалевским Coeloplana, Коротневым и потом Willey Ctenoplana, этим последним Heteroplana — представляют собой группу переходную от кишечно-полостных (а именно Ctenophora) к плоским червям (Turbellaria). Первично-трахейные (Protracheata) — являются П. формой между червями и членистоногими, а именно многоножками. Кишечно-жаберные (Enteropneusta) или им родственные формы являются П. формами от червей к хордовым и, вероятно, к иглокожим. Мы не знаем точно П. форм между червями и моллюсками. Точно также имеются П. формы между отдельными классами. Среди позвоночных такое положение занимают двудышащие рыбы (между рыбами и амфибиями), некоторые ископаемые динозавры и Archaeopteryx (между рептилиями и птицами), ископаемые зверообразные рептилии (Theromorpha) и яйцеродные млекопитающие (между рептилиями и млекопитающими) и т. д. Точно также известны переходные формы между соседними отрядами, семействами, родами и видами, а в палеонтологии известен случай, когда эта преемственность видов может быть прослежена в различных напластованиях исторически шаг за шагом. Наличность П. форм есть один из мощных аргументов на пользу эволюции форм.
    Ответить
    • skyknight
      источник:

      wikiznanie.ru
      Ответить
  • skyknight
    28 май 09
    А для создания информации необходим разумный источник.

    Далеко не обязательно. Согласно кибернетике, "информация — это сигнал, которого ждут". Некий видимый признак изменения состояния чего-либо.

    Пример "естественной информации": если мы видим на небе молнию, значит, скоро пойдет дождь. Какой "разумный источник" послал нам эту молнию?
    Ответить
    • skyknight
      так что довод о генетической информации как свидетельстве разума Творца — считаем спущенным в унитаз
      Ответить
    • skyknight
      Уводишь дискуссию в сторону. Я говорил не о молнии конкретно, а о том, что информация совсем не обязательно произведена кем-то разумным. Разум нужен не для генерации информации, а для ее анализа.
      Ответить
      • skyknight
        Еще один пример "естественной информации". Если, находясь в горах, ты слышишь грохот — значит, идет лавина. Носитель информации — звук, генератор информации (звуковой волны) — масса падающего снега. Снег, как известно, разумом не обладает, но информацию о своем приближении — генерирует.

        Вывод о приближающейся лавине ты делаешь, обработав своим интеллектом полученную через уши звуковую волну и сопоставив эти данные с имеющимся у тебя опытом. Так понятнее?
        Ответить
        • skyknight
          А теперь вернемся к нашей теме. То, что генетическая информация обязательно должна была быть сгенерирована каким-то разумом — чушь. Как я доказал выше, для синтеза информации разум не нужен.

          Для анализа, в зависимости от сложности информации, нужен либо серьезный интеллект, либо просто стандартный набор алгоритмов. Так вот, репликация ДНК — и есть простейший алгоритм анализа генетической информации. Только и всего. Никакой "высший разум" ни для синтеза, ни для анализа генетической информации не нужен.
          Ответить
          • skyknight
            Повторяю. Разум нужен не для генерации информации (информативным может быть абсолютно любое событие), а для ее анализа. Так что заявление "для создания информации необходим разумный источник" — является глупостью.
            Ответить
          • skyknight
            Десятки ученых и инженеров напрягали мозг для создания искусственной молнии. Ты утверждаешь, что молния не может быть создана без участия разума?
            Ответить
  • skyknight
    28 май 09
    Органические биомолекулы — такие, как белки, которые являются непременными составляющими живой клетки, чувствительны к кислороду и разлагаются в воздухе.

    Интэрэсна, интэрэсна... Мы живем в атмосфере азота-кислорода-углекислого газа и всякой другой гадости. Дышим, между прочим, кислородом. Исходя из вышесказанного — мы должны неминуемо "разложиться" из-за чувствительности к кислороду белков, из которых состоят наши органические биомолекулы.

    Но что-то пока этот процесс незаметен. Если мы и разлагаемся, то, скорее, морально. А к этому процессу ни кислород. ни "органические биомолекулы" никакого отношения не имеют :-)
    Ответить
  • skyknight
    28 май 09
    Но многочисленные наблюдения и лабораторные исследования доказывают, что мутации всегда ослабляют жизненную форму и делают ее менее способной к выживанию. Генетическая информация точна, и случайные мутации не могут не быть вредоносными, поскольку ведут к потере информации. Мутации почти всегда вредны и часто гибельны. Полезной мутации не было зафиксировано еще ни разу,

    ... а как же ниндзя-черепашки? Это тоже вредная мутация?
    Ответить
    • sashek11
      НИНДЗЯ-ЧЕРЕПАШКИ — ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ МУТАЦИИ, КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЭТИ ПРАВИЛА!
      Ответить
  • delirium1
    28 май 09
    Все та же логика, что и у первобытны дикарей.

    Если мы не знаем откуда берется дождь — дождь присылают боги.

    Сейчас мы знаем откуда берется дождь, но пока не знаем как смогла самозародиться жизнь — значит жизнь создали боги.

    Статья псевдонаучна, где умными словами несут ахинею.
    Ответить
    • skyknight
      +10.

      Между прочим, достаточно сложные органические соединения (как бы даже не аминокислоты) обнаружены... в космосе. С помощью радиотелескопов. Они образовались сами, из межзвездного вещества, под действием космических излучений. Это к слову о том, возможная ли самоорганизация структур.
      Ответить
      • sashek11
        Все заявления об удачной попытке лабораторного синтеза оказались подтасовкой. Процесс воспроизводства белка в живой клетке настолько сложен, что даже его наблюдение сегодня не дает никаких шансов на разгадку самого механизма согласованной работы отдельных механизмов этого процесса, так как в нем помимо ДНК задействована иРНК, два десятка тРНК с разными аминокислотами, рибосомы, содержащие три РНК и более полусотни белков, комплекс катализаторов (ферментов) и так далее. На Международной встрече Международного Общества по изучению возникновения жизни в 1986 году, где присутствовало более 300 ведущих исследователей, было отмечено, что в условиях «Первичного Океана» совершенно невозможен даже синтез рибозы, — самой простой составляющей РНК.
        Ответить
        • dxv
          sashek11 30 май 09
          Детточка, а про безматричный синтез полипептидов ты слышал хоть раз?
          Ответить
      • dxv
        skyknight 30 май 09
        Таки да, аминокислоты.
        Ответить
    • rus001
      Абсолютно в точку.

      Дай им волю они и автомобили будут заправлять "божьей помошью".

      И летать на "святом духе".

      Только это же богохульство, а!?

      Христиане!
      Ответить
      • skyknight
        А что? Какому-нибудь негру из африканского племени объяснить, как работает мотор автомобиля, используя как базу его знания об устройстве мира, невозможно. Поэтому если ты хочешь, чтобы он стал управлять автомобилем — ему проще внушить, что под капотом живет "дух", который надо каждый день кормить бензином, а капот лучше не открывать — для более близкого общения с "духом" есть жрецы в автомастерской.
        Ответить
  • B
    28 май 09
    ...бред!!
    Ответить
    • rus001
      bes255 29 май 09
      Зато очень конструктивно, в отличии от статьи.
      Ответить
full image