1. Эволюционная теория идее Бога как таковой не противоречит.
"Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати."
(С) А.К.Толстой, Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинисме
2. Вы указываете, что вот мол де клетка в частности, и вселенная в целом сложно устроены, сами они устроится не могли, и нужен кто-то, кто их придумал и устроил. Но ведь Творец не может быть проще творения. И тогда по вашему получается, что у Творца должен быть свой творец, а у того свой, et cetera...
"Еще одна проблема заключается в следующем: если эволюция протекала в течение миллионов лет путем последовательности незначительных изменений, то в природе должно быть больше переходных форм, чем постоянных классов. Однако, на сегодняшний день их не обнаружено вовсе."
ВСЕМИ УЧЕНЫМИ-АРХЕОЛОГАМИ? Даже теми, которые древний Киев с Новгородом изучают? Щас чай попью и пойду ко всем ученым-археологам, собирать подписи под распечаткой статьи из Википедии.
А если проще — открой статью про переходные формы и почитай ссылки внизу. Ссылки на самые настоящие статьи в научных журналах. С подписями ученых советов и рецензентов. Или тебя меньше чем ВСЕ ученые не устроит?
Религия сама по себе лишена содержания, ее истоки находятся не на небе , а на земле , и с уничтожением той извращенной реальности, теоретическим выражением которой она является, она гибнет сама собой.(с) Сами знаете Кто.
Подведем итог. Вера в бога научной НЕ является по определению. А определение гласит, что наука имеет дело с объективными явлениями, бог же является понятием субъективным и индивидуальным для каждого верующего.
Почему ты так не любишь слово "теория"? Что такое по-твоему "теория"? Нечто такое размытое, расплывчатое, непонятное и недоказанное?
Я тебя немного проинформирую — у меня в университете были такие предметы, как "Теория информации и кодирования", "Теория автоматического управления", "Теоретические основы электротехники"... Ты думаешь, что эти теории — "всего лишь теории"? А книга под названием "Теория двигателей внутреннего сгорания" — рассказывает о чем-то недоказанном?
Большинство научных теорий прекрасно доказаны на практике. Для справки — вот тебе реферат о доказательстве ОТО Эйнштейна — bankreferatov.ru
Начнем с того, какую из теорий Эйнштейна ты имеешь в виду — ОТО или СТО? Прямое следствие ОТО — гравитационная линза, искривляющая свет — уже давно обнаружена и, таким образом, теория подтверждена "критическим экспериментом".
В 1930-е годы был проведен ряд экспериментов для проверки главного постулата СТО — постоянства скорости света. Некоторые измерения (Миллер и др.) поставили его под сомнение, однако точные эксперименты Мак-Кеннеди подтвердили этот факт.[4] Постепенно накапливались опытные подтверждения СТО. На ней основаны квантовая теория поля, теория ускорителей, она учитывается при проектировании и работе спутниковых систем навигации (здесь оказались нужны даже поправки общей теории относительности) и др.
Данные из Википедии, если не веришь — загляни в нее сам и почитай источники по ссылкам.
Сама же ОТО, хоть и красивая, но очень сложная теория. Не случайно у Эйнштейна ушло более восьми лет напряженной работы на ее окончательную формулировку. Краткое введение в ОТО на физфаке является, если я ничего не путаю, годовым спецкурсом и значительная его часть уходит на изучение Римановой геометрии и тензорного анализа.
Ты считаешь, что из этих трех постулатов ты понял теорию Эйнштейна?
По моему убеждению любым делом должен заниматься(в идеале конечно) профессионал.
профессионализм нынешних попов — своеобразен. и по многим пунктам меня не устраивает в корне, т.к. затрагивает мою личную жизнь.
Мне к примеру — фиолетово чем занимается Папа(римский), но местные являются одним из звеньев нынешнего социума.
Конечно не факт, что уйди они на их место придут лучше, но и нынешнее положение меня не устраивает. Все мы связанные цепочки воспитания-существования. Воздействуем друг на друга, и + и -.
Меня больше устраивает мысль о повышении роли учителя. О том, чтобы не загромождать его отчетами оправдывающие его деятельность и влияющие на зарплату. За этими отчетами — теряется сама идея преподавания. Вертикаль власти проросла до низу. и дошла до каждого гражданина делая из него фенкционера.
Все детернминизировано. Только когда все гайки закручивают всегда есть желание(и происходит так) их раскрутить.
Церковь занимая не свое место — занимается не своим делом, от этого страдают все и сама церковь и те кто попадает под ее влияние. Ну что может нормального донести функционер-поп!? А именно к этому все идет.
Отделятся нафиг от гос-ва и чем дальше тем лучше — вот единственное спасение для нее.
Мне не пристало печся о ее интересах, так констатирую факты. Факты от которых зависит и мое существование, моих родных. Сын еще учится. Вижу как им доносится правда и порой волосы дыбом.
Содержание новости не раскрывает заявленную тему: "Научна ли вера в бога?". Против Дарвина аргументы приведены, так интересно начал автор... Но, вместо напрашивающейся новой стройной теории происхождения человека, которую так хотелось, свалил все на какого-то Бога. Это не объяснение. Пусть автор приведет хоть один неоспоримый факт существования этого "Бога". Я думаю, ответа просто не будет :)
Вера — это не наука. Вы верите в бога — Ваше право. Но объяснять происхождение жизни божьим промыслом в наше время просто смешно. И никаких претензий никто не предъявлял. Просто и так понятно, что легко все списать на бога: "он все создал" А как он создал, кто он вообще такой и где был до появления религии?
И второе. Научные открытия Бруно и Галилея действительно несли раскол церковным догмам, поэтому церковь и постаралась их быстренько прибить. Церковь, кстати, в итоге все равно раскололась на католическую и протестантскую, в результате чего и полилась кровь. Бруно с Галилеем к этому причастны не были.
А на основании чего "раскололись" люди? С чем они были несогласны? Просто некто Мартин Лютер создал реального конкурента католической церкви, но более приближенного к народу. Меньше роскоши, дешевле обряды, при том, что поклоняются тому же самому богу. И оттянул к себе очень приличную часть паствы. Помимо того, что католическая церковь потеряла солидный кусок доходов — она потеряла власть над этими людьми. Вот тебе и причина кровопролития.
А бог тут и не вмешивался. Сидел себе на облачке, лузгал семечки и плевал вниз. И было ему все это глубоко похеру...
Совершенно верно. Католицизм был заточен под феодальный строй и управление массами — протестантизм изначально оптимизировался под капитализм. Если у католиков "блаженны нищие ибо их есть..." — то у протестантов "блаженны богатые, ибо они работают" (не цитата, так что не обвиняй в искажениях). Поэтому (в том числе) протестантизм оказался более конкурентоспособным по сравнению с отсталым феодальным католичеством.
... Коперник с Галилеем, инквизиция, староверы... продолжать? Мне, собственно, протестанты так же до ноги, как и католики, православные, буддисты и иудеи (да, и иудеи — тоже). Но факт, что протестантская религия очень быстро отхватила солидный кусок паствы у католиков. С чем это было связано, если не с объективно лучшей адаптацией идеологии к современному миру?
Дык, очень многие ученые именно этим и занимаются. Большинство "чудес", описанных в Библии, уже легко повторяются человеком. "Все живущее" уже тоже учатся создавать — генная инженерия, искусственный синтез РНК (скоро и ДНК синтезируют)...
Ну... несколько проектов для локальных сетей, полностью составил техзадание, спроектировал и запрограммировал. Под определение творчества вполне подходит.
Если удастся — то религиозники сразу же заявят, что это — не настоящая жизнь, что у нее нет души и так далее. Кстати, что ты имеешь против ДНК-жизни? ДНК — основа живых организмов на Земле так же, как и железо — основа автомобиля. Если человек строит автомобили из железа, то что, автомобили тоже бог изобрел?
Ты заговорил почти как человек разумный! Вполне может оказаться, что альтернативная жизнь будет создана не на основе ДНК, а, к примеру, в виде самопрограммирующихся компьютеров с достаточным объемом памяти и быстродействием, как в рассказах Азимова, где роботы по интеллекту и сознанию приблизились к людям. Только вот будет ли это жизнью с точки зрения религии? Подозреваю, что когда дойдет дело до признания роботов личностями — дольше всего этому будет сопротивляться именно церковь. Дескать, "эти железяки не имеют души и не попадают в рай!"
Будь добр — мнение поголовно всех священников. С доказательством, что ни один священник не говорил иначе.
Священники в Америке в те времена поддерживали сторону тех, кто был к ним ближе. На Севере они были против рабства, на Юге — за рабство. Только и всего. Приблизительно 50/50.
Священники всегда говорят то, что говорит большинство, их окружающее. Религия в наше время пытается подладиться под нужды общества. В средние века, когда власть была религиозной, ситуация была обратной — общество делало то, что говорила церковь. А начиная с эпохи Возрождения — ситуация развернулась на 180 градусов. Сейчас, чтобы сохранить конкурентоспособность, христианство вынуждено отвечать современным требованиям общества к религии.
То, что Человек-творец Бога, а не наоборот видно хотя бы из того, как меняется представления о Боге о верующих по мере взросления Человечества. Знали ли православные еще лет сто назад, что та матрица, тот образ по которому они сделаны состоит из "100 триллионов клеток, каждая из которых, в свою очередь, содержит около 200 триллионов взаимосвязанных и взаимодействующих молекул, выполняющих строго определенные функции"?
Плохо, что христиане любят Бога и не любят Человека.
У меня на работе есть страшилка: Сейчас N приведет своих детей (хотя они уже и не дети, и N у нас не работает)ю Все сразу закрываются и кричат: Не пущу!
НЕнандо опыт поколений проецировать на опыт одно конкретного попа, это не всегда так. Если так, то отчего опыт папы(мамы) не может содержать в себе опыт поколений?
Есть какая-то притча, в которой некий мудрец спрашивает родителей когда они занялись воспитанием своего ребенка. Те ответили, что в полгода, на что он ответил: Слишком поздно.
"Я знал одну даму, которая говорила, что она согласна переночевать в конюшне, в хлеву со свиньями, в лисятнике, где угодно, — только не там, где пахнет детьми . Да, поистине это самый отвратительный запах".
" О детях я точно знаю, что их надо уничтожать. Для этого я бы устроил в городе центральную яму и бросал бы туда детей . А чтобы из ямы не шла вонь разложения, ее можно каждую неделю заливать негашеной известью. В эту яму я столкнул бы всех немецких овчарок".(Хармс)
Чтобы ученые поняли — им достаточно написать письмо по электронной почте. Получается, твой бог — тот еще тормоз, поскольку не знает о современных средствах массовой информации да и просто о средствах связи.
А если серьезно — то вот такими вот словами в средние века науку и тормозили. Дескать, "без его воли ничего не получится". Сейчас, правда, большинство ученых на "его волю", а вернее — на слова церкви внимания не обращают. Собака лает — караван идет.
Вообще-то, я в этом обсуждении участвую. Так что имею право задавать каверзные вопросы в любой его ветке. Аргамак бы здесь снова вспомнил про мое еврейское происхождение, вместо того, чтобы отвечать на вопрос. У тебя тактика другая — наезжать.
Комментарии
"Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати."
(С) А.К.Толстой, Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинисме
2. Вы указываете, что вот мол де клетка в частности, и вселенная в целом сложно устроены, сами они устроится не могли, и нужен кто-то, кто их придумал и устроил. Но ведь Творец не может быть проще творения. И тогда по вашему получается, что у Творца должен быть свой творец, а у того свой, et cetera...
просто враньё
А если проще — открой статью про переходные формы и почитай ссылки внизу. Ссылки на самые настоящие статьи в научных журналах. С подписями ученых советов и рецензентов. Или тебя меньше чем ВСЕ ученые не устроит?
rnd.cnews.ru
:)
Слабость всегда спасалась верой в чудеса.(он же)
Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия — опиум народа.(он же)
membrana.ru
Ну и просто на ночь полюбоваться
med.israelinfo.ru
Я тебя немного проинформирую — у меня в университете были такие предметы, как "Теория информации и кодирования", "Теория автоматического управления", "Теоретические основы электротехники"... Ты думаешь, что эти теории — "всего лишь теории"? А книга под названием "Теория двигателей внутреннего сгорания" — рассказывает о чем-то недоказанном?
Большинство научных теорий прекрасно доказаны на практике. Для справки — вот тебе реферат о доказательстве ОТО Эйнштейна — bankreferatov.ru
+100
В 1930-е годы был проведен ряд экспериментов для проверки главного постулата СТО — постоянства скорости света. Некоторые измерения (Миллер и др.) поставили его под сомнение, однако точные эксперименты Мак-Кеннеди подтвердили этот факт.[4] Постепенно накапливались опытные подтверждения СТО. На ней основаны квантовая теория поля, теория ускорителей, она учитывается при проектировании и работе спутниковых систем навигации (здесь оказались нужны даже поправки общей теории относительности) и др.
Данные из Википедии, если не веришь — загляни в нее сам и почитай источники по ссылкам.
Ты считаешь, что из этих трех постулатов ты понял теорию Эйнштейна?
Насчет практического доказательства ОТО — ссылку я тебе сбросил. Эффект "гравитационной линзы" прекрасно наблюдали в телескоп.
Нужна, нужна.
Только на уровне психологии.
И не лезть в политику, торговлю, науку, школу.
профессионализм нынешних попов — своеобразен. и по многим пунктам меня не устраивает в корне, т.к. затрагивает мою личную жизнь.
Мне к примеру — фиолетово чем занимается Папа(римский), но местные являются одним из звеньев нынешнего социума.
Конечно не факт, что уйди они на их место придут лучше, но и нынешнее положение меня не устраивает. Все мы связанные цепочки воспитания-существования. Воздействуем друг на друга, и + и -.
Меня больше устраивает мысль о повышении роли учителя. О том, чтобы не загромождать его отчетами оправдывающие его деятельность и влияющие на зарплату. За этими отчетами — теряется сама идея преподавания. Вертикаль власти проросла до низу. и дошла до каждого гражданина делая из него фенкционера.
Все детернминизировано. Только когда все гайки закручивают всегда есть желание(и происходит так) их раскрутить.
Церковь занимая не свое место — занимается не своим делом, от этого страдают все и сама церковь и те кто попадает под ее влияние. Ну что может нормального донести функционер-поп!? А именно к этому все идет.
Отделятся нафиг от гос-ва и чем дальше тем лучше — вот единственное спасение для нее.
Мне не пристало печся о ее интересах, так констатирую факты. Факты от которых зависит и мое существование, моих родных. Сын еще учится. Вижу как им доносится правда и порой волосы дыбом.
-------------------------------
И после этого говорите, что вера — научна? Сами себе противоречите, однако!
--------------------------
... Джордано Бруно с Галилеем вспомним минутой молчания...
В английском "Dusty" означает "пыльный", а серый — grey
Теперь не отвертишься.
Ты попался.
И второе. Научные открытия Бруно и Галилея действительно несли раскол церковным догмам, поэтому церковь и постаралась их быстренько прибить. Церковь, кстати, в итоге все равно раскололась на католическую и протестантскую, в результате чего и полилась кровь. Бруно с Галилеем к этому причастны не были.
А бог тут и не вмешивался. Сидел себе на облачке, лузгал семечки и плевал вниз. И было ему все это глубоко похеру...
Если он таки создал все живущее, то пусть мне объяснят как именно он это сделал...
Священники в Америке в те времена поддерживали сторону тех, кто был к ним ближе. На Севере они были против рабства, на Юге — за рабство. Только и всего. Приблизительно 50/50.
Плохо, что христиане любят Бога и не любят Человека.
Попы учат свою паству (детей) любить ближних, но судя по блогу православные агрессивней атеистов.
Чем так сильно поп-выпивоха отличается от выпивохи на лавочке?
Или это тоже у Павлова написано?
Не болтайте ерундой.
" О детях я точно знаю, что их надо уничтожать. Для этого я бы устроил в городе центральную яму и бросал бы туда детей . А чтобы из ямы не шла вонь разложения, ее можно каждую неделю заливать негашеной известью. В эту яму я столкнул бы всех немецких овчарок".(Хармс)
Логичный вывод.
К тому же вроде как и Землю создал Бог...и кислород. Зачем заморачивался Всемогущий, разлагая белки в кислороде?
А если серьезно — то вот такими вот словами в средние века науку и тормозили. Дескать, "без его воли ничего не получится". Сейчас, правда, большинство ученых на "его волю", а вернее — на слова церкви внимания не обращают. Собака лает — караван идет.