Напередодні величного Дня Перемоги у нас традиційно спалахують дискусії про більший чи менший внесок різних держав у перемогу над фашизмом, про УПА, значення тої або іншої битви в розгромі гітлеризму. Але чомусь обходять здебільшого увагою Російську визвольну армію генерала Власова. Думається, що то необ’єктивний підхід, адже мова ведеться не про якийсь там каральний загін шуцманів-перевертнів, а про бойові формування з семизначним числом вояків, які на боці гітлерівського вермахту затято билися проти Радянської армії.
А й справді, скільки ж їх було?
Кілька років тому у Франкфурті-на-Майні вийшла фундаментальна чотирьохтомна праця російського публіциста та історика Володимира Батшева «Власов». Беручи інтерв’ю в автора видання, журналіст С.Резнік так і спитав (цитую, аби уникнути спекуляцій, за оригіналом):
«С.Р.: А сколько всего воевало русских на той стороне?
В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским».
Про наполеонівську армію в розділі «Великая армия» російська версія «Вікіпедії» пише, що в 1812 році Наполеон пішов на Росію з 10 піхотними і 4 кавалерійськими корпусами загальною чисельністю 390 тисяч солдатів, і це на пікові своєї могутності. В іншому розділі зазначується 450 тисяч. А тут відразу три наполеонівських армії РОА ( Российская Освободительная Армия) воювали на боці німецького вермахту проти Радянської армії…
Очевидно, першим, хто відмовився історію Другої світової війни малювати лише чорно-білою, був Солженіцин. Ще в 1976 році він поїхав у столицю Ліхтенштейна і зустрівся з генералом Смисловським. Десь годин чотири розмовляли ці люди, що багато вистраждали на своєму віку. Генерал трохи пізніше напише про суть розмови, про трагедію вибору між Гітлером і Сталіним. "Это был выбор между двумя дьяволами. То, что творили немцы, было ужасным — Гитлер совратил их души. Но и большевики уничтожали русский народ и Россию. Тогда я был убежден, что освободить Родину можно только извне. К сожалению, нас не поняли — почему мы шли вместе с немцами?"
«Архіпелаг Гулаг» вперше зробив спробу якщо не виправдати, то зрозуміти трагедію цих людей, що повстали одразу проти двох дияволів, авторів Холокосту і Голодомору. За це вони сповна заплатили, як і генерал Власов, вмілий командувач військами на першому етапі війни при захисті від фашистів Києва і Москви – генерала Власова перед стратою, казали, сперш підвішували на Луб’янці за ребра на м’ясних крюках, доки не стіче кров’ю.
І вже зовсім не позаздриш людям, які не знають інших кольорів, опріч чорно-білиих, при оцінці таких неоднозначних історичних подій. Відомо, що саме РОА підтримала антифашистське повстання у Празі і убезпечила від винищення агонізуючими гітлерівцями тисяч місцевого люду і безумного руйнування старовинного міста. А ще нехай аматори чорно-білого спробують лише цими двома кольорами передати картину зустрічі Власова в місті Плзень, картину, описану чеським істориком П.Гловатим: Власов був «прославлений місцевим населенням як рятівник Праги і отримав в дарунок,окрім букета бузку, бюст Карла Маркса. Натовп люду при цьому кричав: «Хай живе Сталін! Хай живе Власов!»
А скільки ж тут кольорів потрібно, в істинно з сьогоднішої точки зору сюрреалістичній картині, з непоєднуваними складовими, неймовірній, але істинній?!
Немає сумніву, що з трьох «наполеонівських» армій РОА є ще живі учасники, які мешкають в Україні. І хай би вони самі сказали, з якими почуттями зустрічають світлий День Перемоги, і як назвуть ту минулу страшну війну – «Отечественная», «Освободительная», чи приєднаються до загальноприйнятого в світі «Друга світова».
Або їх діти чи внуки хай скажуть.
Може б це прислужилося написати не одномірну і плоскостопу, а в істинній історії ще одну сторінку такого непростого, такого кривавого століття минулого…
Плохие вы русские, если не способны понять, что изложено на родственном языке. Пока учите родной. "Кто-то" пишется с дефисом. Чем дефис от тире отличается, вам, конечно, в школе рассказали, но вы не запомнили. И в исторических вопросах вы такие же эксперты.
Я же реалист. Указать, например, один конкретный случай употребления дефиса я могу, а научить украинца русскому — если он его не знает — нет. Для изучения языка нужны годы. Не беда, если человек свой родной язык предпочёл русскому в каком-то частном случае. Я сказал лишь о том, что не нужно уподобляться свидомитам в лингвистических делах, и быть такими же нетерпимыми. Живу в Крыму, и знаю прелести украинизации. Киевский министр образования Вакарчук назвал русский язык "собачей мовой". И что? Называть в ответ украинский язык "свиномовой"? Я против подростковых обменов такими любезностями.
А что? Тоже точка зрения! Есть ещё такое мнение, что человек на земле служит всего лишь переходным звеном к высшей форме жизни — компьютерному кремниевому разуму... Понимаешь, куда я клоню? ;) Когда Билли Гейтс был маленьким мальчиком и отдыхал на пляже в Калифорнии, коварный песок (двуокись кремния, как мы все знаем :)) нашептал ему на ушко мысли о "Майкрософте"... Таким образом коварный замысел Всемирной Тайной Силикомасонской Ложи вступил в свою завершающую стадию. Человечество влачит свои последние дни. :)
Ну да. Я сперва думал, что в этом доке обсуждают серьёзные темы. А когда прочитал, что вторую мировую срежиссировали евреи и в ней же победили, то понял, что некоторые не прочь "пофэнтэзировать". А чем я хуже? Графоман ещё тот! :)
OLDi! Вот Вы советуете людям учить историю, но складывается впечатление, что сами Вы ее знаете очень однобоко и как-то неуверенно. Вы кидаетесь заявлениями, которые не только не имеют фактической основы, но и просто невозможны. И сколько можно уже искать беды советского/российского народа в других нациях (особенно как-то с евреями у Вас совсем не сложилось). Это мне напоминает методы русского/советского/российского правительства, когда для устранения угрозы народного бунта надо было обязательно найти внешнего врага, тыкнуть в него пальцем и сказать: "это они во всем виноваты. Бейте их!".
Про Вас можно сказать старой, но очень правильной цитатой: "эту бы энергию, да в мирных целях..."
Призываю Вас читать больше и не только пропогандистскую литературу. Чтобы сложить мнение о том или ином событии, надо иметь информацию из различных источников, т.е.выслушать все стороны.
Вы вводите умы, которые по Вашим публикациям пытаются воссоздать целую картину, в заблуждение приводя одни факты (которые Вам нужны для подкрепления Ваших мыслей) и упуская другие (намеренно или нет). Например, говоря о пакте Молотов-Риббентроп, Вы не упомянули о секретном соглашении, подписанном ими же. Говоря о действиях союзников по будующему второму фронту Вы не упомянули ни о ледовых конвоях, ни о той роли, которую сыграли договоренности о Лендлизе. Вообщем: слов много, толку — мало. Ну, и т.д. Здесь можно написать еще одну статью об ошибках автора. Вообщем, по истории Вам твердое — 3 (три).
про ледовые конвои — это вы о том, как америка передавала немцам их координаты или о тех конвоях американских, что до 45-го года шли в страны нейтралы, везя для германии марганец, бензин и взрывчатку?
Не, Олди, я с Dane согласен. Ты-таки частенько грешишь однобокостью, освещая то или иное событие. :) (Мои ответы, конечно, тоже получаются однобокими, но я это делаю вынужденно, для восстановления нарушенной тобой симметрии, так сказать :))
Именно, именно так. А для тех "почти арийцев", кто был бы сохранён в качестве рабочей силы, не предусматривалось никакого медицинского обслуживания; умение считать до ста полагалось достаточным образованием.
"достаточно посмотреть на то, на кого de facto работал дипломат М. Литвинов (Меер Валах), вносящий раздор в отношения с Германией, которые он должен был по идее укреплять." — очень сомнительно чтобы при Сталине кто-то мог проводить отдельную линию во внешней политике страны
"Сталин, ..., физически не мог заниматься внешней политикой в должной степени." — вообще полный бред
"Наличие славян или евреев в родословной было компрометирующим материалом. Все эти факты входили в досье Гиммлера[12], русских считали примитивным народом, к тому же имеющим «чудовищную» способность к размножению[10].
В 1943 году после неудач на фронте, нацисты были вынуждены найти компромисс (даже несмотря на расовую теорию) с большинством из народов населяющих восток и заключить с ними военно-политический союз под знаменем борьбы с общим врагом — Советским Союзом и коммунизмом, тем не менее об отношении к местному населению на оккупированных территориях лучше всего ясно из речи Гиммлера в Познани:
То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.[13]
Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью"
Комментарии
Напередодні величного Дня Перемоги у нас традиційно спалахують дискусії про більший чи менший внесок різних держав у перемогу над фашизмом, про УПА, значення тої або іншої битви в розгромі гітлеризму. Але чомусь обходять здебільшого увагою Російську визвольну армію генерала Власова. Думається, що то необ’єктивний підхід, адже мова ведеться не про якийсь там каральний загін шуцманів-перевертнів, а про бойові формування з семизначним числом вояків, які на боці гітлерівського вермахту затято билися проти Радянської армії.
А й справді, скільки ж їх було?
Кілька років тому у Франкфурті-на-Майні вийшла фундаментальна чотирьохтомна праця російського публіциста та історика Володимира Батшева «Власов». Беручи інтерв’ю в автора видання, журналіст С.Резнік так і спитав (цитую, аби уникнути спекуляцій, за оригіналом):
«С.Р.: А сколько всего воевало русских на той стороне?
В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским».
Про наполеонівську армію в розділі «Великая армия» російська версія «Вікіпедії» пише, що в 1812 році Наполеон пішов на Росію з 10 піхотними і 4 кавалерійськими корпусами загальною чисельністю 390 тисяч солдатів, і це на пікові своєї могутності. В іншому розділі зазначується 450 тисяч. А тут відразу три наполеонівських армії РОА ( Российская Освободительная Армия) воювали на боці німецького вермахту проти Радянської армії…
Очевидно, першим, хто відмовився історію Другої світової війни малювати лише чорно-білою, був Солженіцин. Ще в 1976 році він поїхав у столицю Ліхтенштейна і зустрівся з генералом Смисловським. Десь годин чотири розмовляли ці люди, що багато вистраждали на своєму віку. Генерал трохи пізніше напише про суть розмови, про трагедію вибору між Гітлером і Сталіним. "Это был выбор между двумя дьяволами. То, что творили немцы, было ужасным — Гитлер совратил их души. Но и большевики уничтожали русский народ и Россию. Тогда я был убежден, что освободить Родину можно только извне. К сожалению, нас не поняли — почему мы шли вместе с немцами?"
«Архіпелаг Гулаг» вперше зробив спробу якщо не виправдати, то зрозуміти трагедію цих людей, що повстали одразу проти двох дияволів, авторів Холокосту і Голодомору. За це вони сповна заплатили, як і генерал Власов, вмілий командувач військами на першому етапі війни при захисті від фашистів Києва і Москви – генерала Власова перед стратою, казали, сперш підвішували на Луб’янці за ребра на м’ясних крюках, доки не стіче кров’ю.
І вже зовсім не позаздриш людям, які не знають інших кольорів, опріч чорно-білиих, при оцінці таких неоднозначних історичних подій. Відомо, що саме РОА підтримала антифашистське повстання у Празі і убезпечила від винищення агонізуючими гітлерівцями тисяч місцевого люду і безумного руйнування старовинного міста. А ще нехай аматори чорно-білого спробують лише цими двома кольорами передати картину зустрічі Власова в місті Плзень, картину, описану чеським істориком П.Гловатим: Власов був «прославлений місцевим населенням як рятівник Праги і отримав в дарунок,окрім букета бузку, бюст Карла Маркса. Натовп люду при цьому кричав: «Хай живе Сталін! Хай живе Власов!»
А скільки ж тут кольорів потрібно, в істинно з сьогоднішої точки зору сюрреалістичній картині, з непоєднуваними складовими, неймовірній, але істинній?!
Немає сумніву, що з трьох «наполеонівських» армій РОА є ще живі учасники, які мешкають в Україні. І хай би вони самі сказали, з якими почуттями зустрічають світлий День Перемоги, і як назвуть ту минулу страшну війну – «Отечественная», «Освободительная», чи приєднаються до загальноприйнятого в світі «Друга світова».
Або їх діти чи внуки хай скажуть.
Може б це прислужилося написати не одномірну і плоскостопу, а в істинній історії ще одну сторінку такого непростого, такого кривавого століття минулого…
Іван Корсак, шеф-редактор газети «Сім’я і дім»
если был бы ваш еврейский то писали бы по еврейски
Про Вас можно сказать старой, но очень правильной цитатой: "эту бы энергию, да в мирных целях..."
Призываю Вас читать больше и не только пропогандистскую литературу. Чтобы сложить мнение о том или ином событии, надо иметь информацию из различных источников, т.е.выслушать все стороны.
Вы вводите умы, которые по Вашим публикациям пытаются воссоздать целую картину, в заблуждение приводя одни факты (которые Вам нужны для подкрепления Ваших мыслей) и упуская другие (намеренно или нет). Например, говоря о пакте Молотов-Риббентроп, Вы не упомянули о секретном соглашении, подписанном ими же. Говоря о действиях союзников по будующему второму фронту Вы не упомянули ни о ледовых конвоях, ни о той роли, которую сыграли договоренности о Лендлизе. Вообщем: слов много, толку — мало. Ну, и т.д. Здесь можно написать еще одну статью об ошибках автора. Вообщем, по истории Вам твердое — 3 (три).
"Сталин, ..., физически не мог заниматься внешней политикой в должной степени." — вообще полный бред
КГ/АМ
"Наличие славян или евреев в родословной было компрометирующим материалом. Все эти факты входили в досье Гиммлера[12], русских считали примитивным народом, к тому же имеющим «чудовищную» способность к размножению[10].
В 1943 году после неудач на фронте, нацисты были вынуждены найти компромисс (даже несмотря на расовую теорию) с большинством из народов населяющих восток и заключить с ними военно-политический союз под знаменем борьбы с общим врагом — Советским Союзом и коммунизмом, тем не менее об отношении к местному населению на оккупированных территориях лучше всего ясно из речи Гиммлера в Познани:
То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.[13]
Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью"
более 300 лет — намного более
Автор ,явно спиженной у кого-то заметки о ВОВ, спиздл аватару у Московских Автономов ( анархистов ); в корзину бросается свастика.
Ни одна, даже самая "высокая цель" не может достигнута войной.
Война — это смерть.
Совсем другое, какими мы стали сейчас. Без явной войны люди в России деградированны, деморализованы с расплывчатыми духовными ценностями.
Случись сейчас такое, как ВОВ, очередей из добровольцев не будет.
Да и как они могут быть если мы, гже живем — там и срем.
И друг другу в тягость. Да и сами себе уже.