ПОБЕДА И МИФЫ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • UjinMix
    5 май 09
    +1000
    Ответить
  • sssxxsss
    5 май 09
    Не могу поставить минус хотя очень хочется. До тех пор пока враг за границей, можно рассуждать кто прав, а кто виноват. Когда враг на твоей территории. Все равно кто у власти, все равно кто первый начал. Все равно какой строй. Возьми винтовку и убей врага. Если этого не сделать, то никто тебя не вспомнит потому как не кого будет вспоминать.

    Наши деды победили, за что им спасибо.

    Что было у Гитлера на уме мне все равно, газенваген, конц лагеря и тому подобное не забыто и надеюсь забыто не будет.

    А те кто это пишут уберитесь из моей родины, и мне все равно какие у вас там аргументы я вас даже слушать не буду.

    К стати, Сталин тоже был не русским. Ульянов и его соратники не известно чей крови.

    Эту войну победил не Сталин, а народ РОССИИ. От совместной победы, иждивенцы типа хохлов, грузинов, пребалтов и прочих сексуальные меньшинства давно отреклись.

    СЛАВА ВОИНАМ ОСВОБОДИТЕЛЯМ РОССИИ ОТ ФАШИСТКОЙ ГЕРМАНИИ.
    Ответить
    • A
      РОССИИ?????? Какой твою мать России! Давайте быть точными Советского Союза. А Ульянов и множество его соратников действительно не были русскими, в основном ервеи или полувреи.
      Ответить
  • 2bytes
    5 май 09
    Много мыслей приходит в голову. Но вопрос о том, а кто же НА САМОМ ДЕЛЕ победил в этой войне остаётся открытым. За русских людей обидно, да.
    Ответить
    • D
      ...а кто же НА САМОМ ДЕЛЕ победил в этой войне... — евреи, которые управляют америкой
      Ответить
    • yesmusic
      Победила сила духа, которая была на тех людях кто защищал свое Отечество.

      А русские люди... да, нам хорошо помогли те, кто хочет чтобы мы жили "щастливо и свободно".

      И их клевреты, давно уже живут бок о бок с нами, занимая высокопоставленные посты, собирая саммиты, участвуя в благотворительности. На каждом углу сея ложь и обман.
      Ответить
    • A
      Цель немцев — уничтожить и поработить — не достигнута, значит, они не победили. Они проиграли. Как сказано на другом форуме, немцы воевали с мечтой о маленьком поместье в Подмосковье, воевали за жизненный стандарт, а мы воевали, чтобы выжить,- эта мотивация сильнее.
      Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    5 май 09
    OlDi, спасибо за статью.

    От себя еще добавлю, что Гитлер никогда бы не смог договориться с русскими о совместном "белом" походе, из-за того, что у нас — у русских, никогда не было западного отношения к "небелым" расам. Это на западе империи развивались за счет колонизации и уничтожения других народов. Россия же не захватывала страны и народы, а позволяла им присоединиться, брала под крыло и спасала, как например тех же грузин в 15-ом веке от турков.
    Ответить
    • D
      От кого, " позволяя им присоединиться ", спасали малые народности Крайнего Севера?;-)
      Ответить
    • A
      От кого спасали Польшу позволив части её присоединиться к Российской империи?
      Ответить
  • Y
    5 май 09
    Маразм крепчает ..... Пипец, похоже у коментаторов крышу сносит. Такая хрень в голове.
    Ответить
  • dead_mazai
    5 май 09
    аффтару зачот
    Ответить
  • Mlda
    5 май 09
    Задолбали сказки про чистоту белой рассы

    как минусы статье поставить?

    Россия есть и будет многонациональным государством,

    и такие рассуждения либерастов "мол сосут и ничего не дают"

    развалили Великую Страну :(
    Ответить
    • B
      Mlda 5 май 09
      Великие страны так легко не разваливаются.

      А Россия скоро повторит судьбу совка.
      Ответить
  • tiggr
    5 май 09
    Песец! За одну фразу "немцы не считали русских недочеловеками" и Гитлер писал... освободить от большевизма. Ты сволочь под чью дудку пляшешь? Читай сука первоисточники и не надо перевирать историю падонок. К стене тебя урод! Значит по твоему фашисты пришли и жгли русских мирных людей в селах и душили в концлагерях, освобождая таким образом их от большевизма???? Ты ебанутая сука! Гаденыш просто!
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      tiggr 5 май 09
      дГуЖжЁкк — ты сперва читать научись и детский сад закончи! если бы ЧИТАЛ, а не пиздел, то увидел бы, что статья построена так — ПОЗИЦИЯ и ее разъяснение или опровержение! Так вот ПОЗИЦИЯ, что Вопреки советской пропаганде, немцы не считали русских недочеловеками. Они признавали их арийцами и шли освобождать от большевизма. далее рассматривается автором статьи!

      Блин, как же мельчает наше СРЕДНЕЕ образование! даже читать не учат:(
      Ответить
    • A
      Родной, ты еще не знаешь, как жгли мирных людей в селах свои же родные партизаны!
      Ответить
    • 2bytes
      tiggr 5 май 09
      К чему столько пустопорожних эмоций? Автор статьи размышляет, а вот ты, походу, нет.
      Ответить
  • S
    5 май 09
    Кто то желал продолжения.

    Ссылка:

    warrax.net

    Оказывается статья за 2006 год.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      sann_ukr 5 май 09
      ссылка на продолжение в конце статьи nnm.ru

      глюки движка, не влезла вся, а выкладывающие на индекс видать не посмотрели:)
      Ответить
      • S
        OlDi 5 май 09
        В болоте информационного мусора можно только утонуть.Достоверных источников которым можно верить нет и похоже никогда не было.История и статистика-пропаганда, для создания нужного настроения у населения.Архивы-ящики пандоры из которых в нужный момент появляется то что нужно фокуснику.

        Все манипуляция сознанием.

        Верить видимо можно лишь родным прошедшим войну.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          sann_ukr 5 май 09
          и что ты узнаешь? историю ОДНОГО подразделения-завода-города? мне бабка тоже рассказывала про американскую тушенку-шоколад-яичный порошок (17 года выпуска!!!) ... расспрашивал дальше — много ее было? все ей питались, спасла от голода? нет, говорит, но ЗАПОМНИЛАСЬ! У нас такой НЕ БЫЛО! А запоминается что-то ЯРКОЕ в той жизни! Так и рассказы — фронтовики ругали почем зря Томпсоны, за ненадежность, осечки и прочее, а я вот слышал тут воспоминания, что чей то дед с ним пол войны прошел и доволен был... От этого кому верить? да просто автомат был в ХОРОШИХ руках, вот и работал как надо. То же с СВТ — солдаты ругали. матросы хвалили — почему? Матросы в основном были с техническим образованием(технарь, ФЗУ, завод) , а пехота из колхозов. И содержать в порядке технологично сложную СВТ им было трудней, чем тем же матросам — привычка!
          Ответить
          • S
            OlDi 5 май 09
            не о том я, не ттх разнообразного железа.Для своего времени уровень был думаю примерно один, детали важны конечно, но не определяющи.

            Я о людях чем они жили, о чем думали, как относились к властям "своим", "немецким", о чем мечтали, на что надеялись.Как на самом деле выглядел голодомор на Украине и что о нем могут расказать пережившие.Как выглядел трудовой лагерь в Германии, как относились простые немцы к "угнаным" остарбайтенам. Как на самом деле видел войну обычный солдат пехотинец.

            Личные воспоминания тех кто не преследует никаких целей кроме как передать то что он запомнил (личный опыт) или что считает важным.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              sann_ukr 5 май 09
              пережившие? Кто-то жил рядом с лесом и на подножном корму, кто в степи — даже они расскажут по-разному! И с той же Германией, кто-то попал к скотам, кто-то к людям... даже ЛИЧНЫЕ воспоминая двух солдат одного взвода про одну и ту же атаку будут отличаться, причем сильно — один получил в тот день письмо из дома, второй вчера перебрал самогона, украденного в деревне...
              Ответить
              • S
                OlDi 5 май 09
                Именно так, надо выслушать первого и второго.Понятно у каждого своя правда, но картина рисуется мазками(штрихами). Это репродукции штампуют.
                Ответить
                • S
                  ....и копи-пастят
                  Ответить
                  • S
                    Ценность имеет картина, а не репродукция.
                    Ответить
            • S
              Добавлю,

              ресурс того что нашел для себя, кроме воспоминаний своих родных:

              regnum.ru

              а так же книга "Воспоминания о войне" НН Никулина, взять на пример отсюда:

              uaget.com

              это личный дневник который вел бывший сержант Волховского фронта
              Ответить
              • S
                Приведу пару выдержек из статьи критика о книге и цитат:

                «Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому как в западных странах люди идут к психоаналитику... я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство... Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь, по возможности, сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле.....

                ...«Эти записки — дитя оттепели шестидесятых годов, когда броня, стискивавшая наши души, стала давать первые трещины... Написанные не для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда и сохранившегося теперь ура-патриотического изображения войны».

                «Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда всё видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь», — подчеркивает он, извиняясь за то, что его рассказ «совсем не объективный». Что же видит автор с этой самой что ни на есть приземленной точки зрения? .....»

                В этой войне, как пишет далее Никулин, действовал принцип: «давить массой тел». Не так давно на эту тему возникла дискуссия между двумя писателями: петербуржцем Даниилом Граниным и жителем Гамбурга Арно Зурмински. Гранин спросил немца, почему, по его мнению, Германия выиграла войну? Зурмински ответил: «У России слишком много людей».

                Почему же люди идут на смерть, хотя им ясно, что ее чаще всего не избежать. «Потому, что НАДО», — отвечает Никулин. Над этим феноменом, присущем русскому солдату с древних времен задумывался еще летописец «Истории Фридриха» Франц Куглер, описывая битву пруссаков с русскими под Цорндорфом в 1758 году: «И хотя первые шеренги русских уже были уничтожены, на их место решительно вставали следующие. Их также сметали, но за счет подхода других сил их ряды смыкались. Они создавали неприступный вал для противника, который мог быть преодолен не иначе, как после уничтожения всех оставшихся русских солдат». Принцип — «Всех не перебьешь» — оставался незыблемым и в Великую Отечественную войну.

                Но страх перед смертью нередко все же брал верх, и по свидетельству Никулина «находились ловкачи, стремившиеся устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника. Многие сдавались в плен, были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. «Стрелялись», — как сказано в книге, — «через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличала членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись».

                Автор воспоминаний делает неожиданное заключение: «Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать».

                К «небоевым потерям» можно причислить и «миллионы убитых задешево» — ведь «боевыми» их никак не назовешь. Когда огромные массы пехоты без предварительной артподготовки гонят на немецкие пулеметы — только потому, что пьяный генерал матерится и орет в телефонную трубку о наступлении — «боем» это считать нельзя. Это не бой, а жертвоприношение богу глупости и абсурда. Среди многочисленных мест на карте Ленинградской области, где этот бог всегда бывал сыт и пьян от крови бессмысленно угробленных «иванов», автор наиболее часто упоминает маленький полустанок Погостье, расположенный на юго-восток от Мги.

                Ну в общем кому интересно тот почитает.
                Ответить
  • L
    5 май 09
    читаю сейчас похлебкина и кажется начинаю понимать чем журналист отличается от историка

    Историк докапывается до правды. Журналист — придумывает эту правду и потом уже "обосновывает"
    Ответить
full image