Эта твой морда биляд, сапак ты ёппаный. С тобой быдло, на ином языке общаться нет никакой возможности. Ты скотская харя иначе не понимаешь. Бандерлог ты хуев.
Мне чегой-то даже доказывать тебе не хочется, что ты не прав. Либо сам поймёшь, либо так в неведенье и помрёшь. Насчёт "реала" — щас по телевизору смотрел программу "Время", новейшая цифра советских потерь в войне, которую к 9 мая собираются объявить официальной — около 8,5 млн. военнослужащих и около 20,5 млн. мирного населения. Но ужас от 30 миллионов лично для меня не меньше, чем если бы их было 60. И смерть одного ребёнка — неважно, русского, еврейского ли — это всегда смерть. Кощунственно пытаться составлять какие-то пропорции.
Может, и не совсем в тему, но, надеюсь, и за трёп откровенный не сочтёте...
Жизнь каждого из нас каждый день, по многу раз, ставит перед выбором. Иногда это пустячный выбор, а иногда от него зависит очень многое. Самый страшный выбор — это когда все предлагаемые варианты проигрышны и несут в себе зло. Хорошо, если выбирать приходится между собой и кем-то. Если бы мне предложили убить человека (или группу людей) в обмен на жизнь, я — по крайней мере, мне очень хочется в это верить — отказался бы. Но вот ведь штука какая... А если на кону будет стоять не моя собственная, а жизнь моего ребёнка? Или жены? Или родителей? Садисты, коих и в мирное время полно, а на войне и подавно, тоже очень хорошо понимают значение таких "моментов истины", и сознательно ставят человека в такие условия, когда выбирать невозможно, но нужно... Ей-Богу, даже и задумываться жутко над такими вопросами. Потому и желаю себе (да и всем вообще), чтобы никогда не пришлось.
Не сочту за треп, если ответите, кто тот садист, который обрекает детей с неоперабельной онкологией на медленное (и в некоторых случаях мучительное) умирание, а их родителей на схожие мучения. Коротко, в одно слово назовёте?
Пусть и не детская, а женская онкология является основным видом моей деятельности. Ваш вопрос не имеет однозначного ответа. По большому счёту главным "садистом" нужно считать — не сочтите за кощунство — Бога. :( Или несовершенство мира вообще и медицины в частности, если Вы атеист. Кроме того, если я правильно понял, Вы на эвтаназию намекаете? Лично я к ней отношусь отрицательно. Да и запрещена она пока в Германии, даже пассивная. С другой стороны, я понимаю, ЧТО должны испытывать неизлечимо больные люди и их родственники. Почему собаку из жалости пристреливают, дабы избавить её от мучений, а человека лишают такой милости? В общем, Ваш пример вполне достоин моего. Все варианты плохи. Мой взгляд на эвтаназию не поддерживается доброй половиной (если не двумя третями) коллег по клинике, но... я верю в Бога и не хочу брать на себя ещё и эту его функцию. И так достаточно грешить приходится... Например, по отношению к пациенткам — свидетельницам Иеговы, которые из религиозных соображений категорически отказываются от любых переливаний крови или её компонентов. Даже юридически это оформляют, с подписями и печатями. А Вы представьте себе — какая-нибудь банальная полостная операция, внезапное и значительное снижение объёма циркулирующей крови в результате... короче, нафиг подробности — если влить кровь, человек выживет и через девять дней будет дома пить чай со своими близкими. А если не влить — через девять дней родственники будут пить водку. Без него. Конечно, во многих случаях, если нужно просто поддержать ОЦК, можно обойтись толерируемыми "свидетелями" синтетическими кровезаменителями, но, увы, не всегда. И что тогда, смотреть, как человек на твоих глазах истекает кровью? Потому что всё по закону? Не знаю, как другие, но в нашем коллективе НИКТО такого не допустит. Пациентка всё равно под наркозом, что я ей там вливаю, она не видит. А я не скажу. :) Пока обходилось. Хотя, если вдуматься, я мало того, что совершаю должностное преступление, так ещё и грубо вмешиваюсь в её религиозные принципы...
Я вообще человек законопослушный, но если законы вступают в конфликт с моей совестью, то поступаю я, как правило, вопреки законам.
Извините, что так длинно и запутанно. Ответ непосредственно на Ваш вопрос — несколько первых фраз, остальное — так, философия.
Не нова и не оригинальна мысль о свободе выбора, который каждый из нас осуществляет ежедневно. У Януша Корчака был выбор, по свидетельству Игоря Неверли, он мог спастись и выйти из гетто в любую минуту. Для него сняли комнату, приготовили документы. «Однако когда я зашел к нему, — вспоминает Неверли, — имея пропуск на два лица — техника и слесаря водопроводно-канализационной сети, он взглянул на меня так, что я съежился. Видно было, что он не ждал от меня такого предложения… Смысл ответа доктора был такой… не бросишь же своего ребенка в несчастье, болезни, опасности. А тут двести детей. Как оставить их одних в запломбированном вагоне и газовой камере?»
(Елена Мащенко, "Зеркало недели", N33 2002 г.)
Такие люди встречаются, к сожалению, крайне редко, и именно поэтому мы должны о них помнить.
Когда Гитлер вторгся в Польшу и была оккупирована Варшава, Корчак остался со своими подопечными.
В 1940 немцы арестовали. Несколько месяцев Корчак просидел в тюрьме 'Павиак', откуда его выкупили его бывшие воспитанники.
У всемирно известного писателя Корчака появляется возможность уехать из оккупированной фашистами Польши.
Но Корчак возвращается в 'Дом Сирот', который уже находился на территории Варшавского гетто.
Застенчивый невысокий человек, 'старый доктор', с детскими голубыми глазами, имел титаническую волю. Потрясал мир своими последними деяниями, он обрел безоговорочное право называться величайшим педагогом за всю историю человечества.
Положение детей в 'Доме Сирот', заключенных в Варшавское гетто, с каждым днем ухудшалось. Не хватало одежды и белья, самых элементарных лекарств и мыла. Все сложнее становилось добывать еду.
Иногда Корчаку приходилось тратить целый день, чтобы раздобыть полмешка гнилой картошки, или прелой моркови. И если это удавалось, Корчак был счастлив. Но по-прежнему работали детский сейм и товарищеский суд. Издавалась детская газета. До последнего дня в классах шли уроки. Репетировалась пьеса-сказка Рабиндраната Тагора Почта : Рядом с Корчаком оставалась горстка его сподвижников. Таким оказался поляк, сторож 'Дома Сирот' пан Залевский. Когда приют заключили в гетто, Залевский сам пошел за еврейскими детьми, раз и навсегда выбрав свою судьбу. Пан Залевский произнес только четыре слова по поводу своего выбора: 'Я им там пригожусь'. В августе фашисты расстреляли Залевского прямо во дворе 'Дома Сирот'.
Множество людей тщетно пытались уговорить Корчака покинуть гетто. Чтобы хоть как-то облегчить ему жизнь, друзья сняли для него комнату на Белянах, в нескольких кварталах от гетто, зная, что власти, несмотря на еврейское происхождение Корчака, разрешили писателю уходить и возвращаться в добровольно выбранную тюрьму: Но Корчак отказался оставлять детей даже на несколько часов. И пользовался изредка этим правом для того только, чтобы добывать хоть какую-нибудь пищу, которой в гетто фактически не осталось.
Вот последние записи из знаменитого 'Дневника' Корчака, чудом спасенного его учениками.
'Последний год, последний месяц или час. Хотелось бы умирать, сохраняя присутствие духа и в полном сознании. Не знаю, что бы я сказал детям на прощание. Хотелось бы только сказать: сами избирайте свой путь:
Каждый волен сделать СВОЙ выбор — кто то идет охранять гетто, мотивируя это заботой о СВОЕЙ жизни и оправдываясь после, что мол смог спасти единицы. Кто-то идет умирать со своими учениками, считая, что не сможет иначе... Забытое и не модное ныне понятие — СОВЕСТЬ!
Лично я не буду бить себя в грудь, утверждая, что я бы поступил, как этот удивительный человек. Я не знаю, как я поступил бы. И дай Бог, чтобы мне никогда не пришлось этого узнать.
Хорошая статья. И гадить в комментах, я думаю, никто не станет. Меня лишь несколько смущает некоторое противоречие между фактурой статьи и твоими взглядами на проблемы холокоста, как целенаправленного уничтожения евреев по национальному признаку. Олди, ведь гетто были именно ЕВРЕЙСКИЕ, а не югославские, цыганские, русские... Значит, была, всё же, особая позиция и стратегия нацистского режима по отношению к иудеям, "выделяющая" их из списка других "унтерменшей"? Был, оказывается, геноцид-то? Да и по поводу восстания в Варшавском гетто ты, помнится, очень презрительно отзывался... Впрочем, возможно я ошибаюсь, и это были слова кого-то из других пользователей дока. Тогда заранее приношу свои извинения.
И всё равно какая-то двойственность возникает у меня от сопоставления данного материала с некоторыми твоими прежними новостями. Может, я из-за своей типичной горячности что-то неправильно оценил в твоей позиции? Может, ты не евреев постоянно ругаешь, а всего лишь определённые действия определённых их представителей? У меня ведь, Олди, на самом деле, никаких табу и предубеждений нет, и кой-каких евреев я и сам не прочь поругать... Но ведь твои постоянные уничижительные "жидок", "пиздраиль", "калокост" и т.п., а, равно, и экскурсы в историю заставляют думать, что ты именно ВСЕХ евреев считаешь нацией воров, убийц и обманщиков?.. Чегой-то я в раздумье, как мне ко всему этому относиться...
Еще раз — я не отрицаю того, что в числе пострадавших от фашизма народов, признанных гитлеровцами неполноценными, были В ТОМ ЧИСЛЕ и евреи! Как и не отрицаю того, что в концлагерях гибли люди! А "ужастики" о камерах или еще чём — не делают менее страшной судьбы тех, кто там погиб! Как и настоящие цифры потерь в лагерях и гетто ужасают не меньше, чем ДУТЫЕ! И если ты "случайно" не заметил, то там ясно рассказано, что в ГЕТТО были и свои рестораны и те, кто торговал и жировал, в то время, как его же соплеменники-сограждане умирали от ГОЛОДА на ТОЙ ЖЕ САМОЙ УЛИЦЕ! И не делается секрета из того, что и охраняли и осуществляли экзекуции в гетто далеко не немцы, да и даже не этнические поляки! Вот это действительно УЖАСАЕТ и поражает! ведь немцам удалось сделать более страшное, чем просто убийства — они убили СОВЕСТЬ этих людей(если она у них была изначально!) и те ДОБРОВОЛЬНО становились соратниками палачей СВОЕГО народа, считая это просто БИЗНЕСОМ! А гетто действительно были в основном еврейские, цыган, русских, белорусов, югославов и прочие "неполноценные народы СССР" просто РАССТРЕЛИВАЛИ или жгли вместе с деревнями, организовывать из них гетто было проблематично — слишком много требовалось охраны со стороны и слишком велико было народное сопротивление! Хотя немцы почему то считали те же леса Белоруссии самым большим гетто — что туда согнаны такие массы народа и обнесены колючей проволокой!
Весь ужас самого смысла еврейских гетто как раз был в том, что оттуда была ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность выкупиться ! И то, что рядом проживали те, кто не опасался за свою жизнь и жил в достатке, зарабатывая на смертях своих же соплеменников, умирающих от голода и каторжного труда!
И еще ты "не заметил" ГЛАВНОГО — еврей Генрик Гольдшмит — Януш Корчак, до последней минуты своей жизни считал себя ГРАЖДАНИНОМ Польши — ПОЛЯКОМ, а уже после евреем, а еще после иудеем, считая, что религия это ЧАСТНОЕ дело каждого, касающееся только его самого и не более! И дети его приютов были ПОЛЯКАМИ, а уже после евреями, цыганами, русскими или еще кем! А главное для него было то, что они ДЕТИ — те, кто не виноват в войнах, те, кто ОБЯЗАН расти и жить получая свою долю ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья, и воспитывал он их до самых последних минут ГРАЖДАНАМИ своей РОДИНЫ — ПОЛЬШИ, в любви к своей стране, даже несмотря на то, что часть их же сограждан перешла на сторону врага и повинна в их мучениях и смерти!
Спасибо за развёрнутый ответ. Тоже справедливости ради отмечу, что, хоть гетто для славян, цыган, европейцев и т.д. и не было, но, как мне кажется, причиной не была большая проблематичность охраны — лагеря, в которых сидели русские, украинцы, югославы и другие народы, охранялись точно так же, как и лагеря для евреев, например. Не сильнее и не слабее. И, кстати, тоже нередко соплеменниками. Поэтому не стоит евреев считать в этом плане какими-то особенно трусливыми или слабыми. А то что рестораны были в гетто, и купить можно было всё, включая свободу, — это, конечно, мерзко, но так было и есть ВСЕГДА и в ЛЮБОМ человеческом сообществе. Всегда найдутся люди с деньгами и те, кто эти деньги хочет любой ценой получить.
А что,собственно, тебе не понятно? По-моему, обвиняя меня в перетягивании одеяла на одну сторону, глупо в то же самое время тянуть его на другую. Или я не прав?
В какую тему ни зайдёшь везде это говно — пархатус плавает. Ещё и с глубоким минусовым рейтингом.
Почему Oldi с рейтингом +25 банили непонятно за что, а пархатус с рейтингом -25 как гадил, так и продолжает гадить? Кто это там что-то говорил про автобан?!
Если ты имеешь ввиду моё упоминание "автобана", то я имел ввиду не автоматический бан пользователя на форуме, а всего лишь немецкое слово для скоростной автомагистрали. :)
Да. Давай не будем. Но я полюбопытствую насчёт всех твоих утверждений. И отвечу тебе в своём доке subjectivelook.nnm.ru Ты где-то через недельку загляни, если желание будет.
хорош! здесь обсуждается не поступки евреев, а поступок ЧЕЛОВЕКА, который не повелся на гешефты и не поступился СОВЕСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА... за то ему вечная память и уважение...
ну это твое дело, а я вот верю в ЧЕЛОВЕКА — такие люди встречались и у нас, независимо от национальности! да и тем же немцам нет причин не верить! Факт депортации есть. И еще один факт — ведь не его сделали своим "героем" нынешние... а шиндлеров, ТОРГОВАВШИХ жизнями и смертями. И вот это как раз говорит о многом, кто и кому идейно и духовно близок, а кто не слишком понятен со своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ моралью и какой то СОВЕСТЬЮ.
Не, не буду пытаться на лопатки положить. Просто на выходные съезжу в Берлин (благо несложно при тутошних автобанах :)) и посмотрю своими глазами на упоминаемую тобой табличку. (Я так понимаю, речь идёт о мемориале убитым евреям Европы недалеко от Рейхстага?). Да и на некоторые другие вопросы, думаю, несложно будет тебе ответить.
Комментарии
Жизнь каждого из нас каждый день, по многу раз, ставит перед выбором. Иногда это пустячный выбор, а иногда от него зависит очень многое. Самый страшный выбор — это когда все предлагаемые варианты проигрышны и несут в себе зло. Хорошо, если выбирать приходится между собой и кем-то. Если бы мне предложили убить человека (или группу людей) в обмен на жизнь, я — по крайней мере, мне очень хочется в это верить — отказался бы. Но вот ведь штука какая... А если на кону будет стоять не моя собственная, а жизнь моего ребёнка? Или жены? Или родителей? Садисты, коих и в мирное время полно, а на войне и подавно, тоже очень хорошо понимают значение таких "моментов истины", и сознательно ставят человека в такие условия, когда выбирать невозможно, но нужно... Ей-Богу, даже и задумываться жутко над такими вопросами. Потому и желаю себе (да и всем вообще), чтобы никогда не пришлось.
Я вообще человек законопослушный, но если законы вступают в конфликт с моей совестью, то поступаю я, как правило, вопреки законам.
Извините, что так длинно и запутанно. Ответ непосредственно на Ваш вопрос — несколько первых фраз, остальное — так, философия.
(Елена Мащенко, "Зеркало недели", N33 2002 г.)
Такие люди встречаются, к сожалению, крайне редко, и именно поэтому мы должны о них помнить.
В 1940 немцы арестовали. Несколько месяцев Корчак просидел в тюрьме 'Павиак', откуда его выкупили его бывшие воспитанники.
У всемирно известного писателя Корчака появляется возможность уехать из оккупированной фашистами Польши.
Но Корчак возвращается в 'Дом Сирот', который уже находился на территории Варшавского гетто.
Застенчивый невысокий человек, 'старый доктор', с детскими голубыми глазами, имел титаническую волю. Потрясал мир своими последними деяниями, он обрел безоговорочное право называться величайшим педагогом за всю историю человечества.
Положение детей в 'Доме Сирот', заключенных в Варшавское гетто, с каждым днем ухудшалось. Не хватало одежды и белья, самых элементарных лекарств и мыла. Все сложнее становилось добывать еду.
Иногда Корчаку приходилось тратить целый день, чтобы раздобыть полмешка гнилой картошки, или прелой моркови. И если это удавалось, Корчак был счастлив. Но по-прежнему работали детский сейм и товарищеский суд. Издавалась детская газета. До последнего дня в классах шли уроки. Репетировалась пьеса-сказка Рабиндраната Тагора Почта : Рядом с Корчаком оставалась горстка его сподвижников. Таким оказался поляк, сторож 'Дома Сирот' пан Залевский. Когда приют заключили в гетто, Залевский сам пошел за еврейскими детьми, раз и навсегда выбрав свою судьбу. Пан Залевский произнес только четыре слова по поводу своего выбора: 'Я им там пригожусь'. В августе фашисты расстреляли Залевского прямо во дворе 'Дома Сирот'.
Множество людей тщетно пытались уговорить Корчака покинуть гетто. Чтобы хоть как-то облегчить ему жизнь, друзья сняли для него комнату на Белянах, в нескольких кварталах от гетто, зная, что власти, несмотря на еврейское происхождение Корчака, разрешили писателю уходить и возвращаться в добровольно выбранную тюрьму: Но Корчак отказался оставлять детей даже на несколько часов. И пользовался изредка этим правом для того только, чтобы добывать хоть какую-нибудь пищу, которой в гетто фактически не осталось.
Вот последние записи из знаменитого 'Дневника' Корчака, чудом спасенного его учениками.
'Последний год, последний месяц или час. Хотелось бы умирать, сохраняя присутствие духа и в полном сознании. Не знаю, что бы я сказал детям на прощание. Хотелось бы только сказать: сами избирайте свой путь:
Каждый волен сделать СВОЙ выбор — кто то идет охранять гетто, мотивируя это заботой о СВОЕЙ жизни и оправдываясь после, что мол смог спасти единицы. Кто-то идет умирать со своими учениками, считая, что не сможет иначе... Забытое и не модное ныне понятие — СОВЕСТЬ!
И всё равно какая-то двойственность возникает у меня от сопоставления данного материала с некоторыми твоими прежними новостями. Может, я из-за своей типичной горячности что-то неправильно оценил в твоей позиции? Может, ты не евреев постоянно ругаешь, а всего лишь определённые действия определённых их представителей? У меня ведь, Олди, на самом деле, никаких табу и предубеждений нет, и кой-каких евреев я и сам не прочь поругать... Но ведь твои постоянные уничижительные "жидок", "пиздраиль", "калокост" и т.п., а, равно, и экскурсы в историю заставляют думать, что ты именно ВСЕХ евреев считаешь нацией воров, убийц и обманщиков?.. Чегой-то я в раздумье, как мне ко всему этому относиться...
А статья, повторюсь, хорошая.
Весь ужас самого смысла еврейских гетто как раз был в том, что оттуда была ОФИЦИАЛЬНАЯ возможность выкупиться ! И то, что рядом проживали те, кто не опасался за свою жизнь и жил в достатке, зарабатывая на смертях своих же соплеменников, умирающих от голода и каторжного труда!
И еще ты "не заметил" ГЛАВНОГО — еврей Генрик Гольдшмит — Януш Корчак, до последней минуты своей жизни считал себя ГРАЖДАНИНОМ Польши — ПОЛЯКОМ, а уже после евреем, а еще после иудеем, считая, что религия это ЧАСТНОЕ дело каждого, касающееся только его самого и не более! И дети его приютов были ПОЛЯКАМИ, а уже после евреями, цыганами, русскими или еще кем! А главное для него было то, что они ДЕТИ — те, кто не виноват в войнах, те, кто ОБЯЗАН расти и жить получая свою долю ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья, и воспитывал он их до самых последних минут ГРАЖДАНАМИ своей РОДИНЫ — ПОЛЬШИ, в любви к своей стране, даже несмотря на то, что часть их же сограждан перешла на сторону врага и повинна в их мучениях и смерти!
Почему Oldi с рейтингом +25 банили непонятно за что, а пархатус с рейтингом -25 как гадил, так и продолжает гадить? Кто это там что-то говорил про автобан?!
Жену свою учи щи варить.
А то несоответствие глаза уже режет...
А не надо смотреть через жопу или негатив.
Извиняюсь.
Да. Давай не будем. Но я полюбопытствую насчёт всех твоих утверждений. И отвечу тебе в своём доке subjectivelook.nnm.ru Ты где-то через недельку загляни, если желание будет.