Кураев — злобный пропагандист. Основная идея его статей и книг, в том, что в возвращении в темное теократическое средневековье нет ничего страшного, более того, что это единственно верный путь.
Вот только толковых возражений ему не слышно. Всюду только переходы на его личность, что свидетельствует только об одном. О бессилии тех, кто не хочет с ними согласиться. О том, что им — возражающим — кроме нехороших выражений (см., например, реплику nordvarvar ниже), и возразить нечего. Но их сильно бесит, что кто-то высказывает мнение, несогласное с их мнением. И еще то, что это мнение ставит под вопрос правильность выбранного ими пути, стиля жизни и т.п.
1. Многие ли хотели попасть в те времена, только не в качестве судей?
2. Вот небольшой урывок из Молота:"
«В то время, когда я до брака служила у некоего горожанина, жена этого последнего стала жаловаться на сильные головные боли. К ней приходила знахарка и производила лечение с помощью наговоров и других подобных средств. Наблюдая за её поступками, я заметила, что вопреки своему естественному свойству течь вниз, вода, которая была налита знахаркой с соблюдением некоторых церемоний на блюдо, сама собой перелилась, подымаясь в другой сосуд. Полагая, что от этих поступков головная боль госпожи не пройдёт, я, недовольная этим, резко заметила ведьме: „Не знаю, что вы здесь вытворяете. Это какие-то суеверные глупости, совершаемые вами для вашего собственного обогащения“. Тотчас же ведьма возразила мне: „Через три дня ты узнаешь, суеверные ли это глупости“. На третий день, поутру, моё тело внезапно было охвачено ужасной болью, появившейся сначала внутри. Не было ни одного места на теле, которое бы не страдало от сильнейших уколов. Затем мне казалось, будто горящие угли высыпались на мою голову – столь невыносима была боль. Всё моё тело от головы до пят покрылось прыщами, наполненными гноем. В таком состоянии я пролежала три дня, плача и желая себе смерти. На четвёртый день муж моей госпожи предложил мне пройти в коровник. Он шёл впереди, я – за ним. Когда мы подошли к коровнику, он сказал мне: „Видишь над воротами кусок белой ткани?“ Я ответила: „Да, я её вижу“. Он посоветовал: „Постарайся снять её. Может быть, ты почувствуешь себя лучше“. Придерживаясь одной рукой за косяк, я сняла ткань другой рукой. „Разверни, посоветовал он, и посмотри внимательно, что находится внутри“. Развернув ткань, я нашла, между многим другим, белые зёрна, схожие по виду с прыщами, семена и стручки, которые во мне всегда вызывали отвращение. Там же я нашла змеиные и иные кости. Когда я, в удивлении, спросила господина, что с этим делать, он приказал мне бросить это в огонь. Я поступила так, как он сказал. И в то мгновение, как я бросила всё это в огонь, моё прежнее здоровье вернулось ко мне».
Против бывшей госпожи этой пострадавшей нашлись тяжкие обвинения в колдовстве, производимом ею в сообществе с другими ведьмами. Надо полагать, что она призналась своему мужу в околдовании служанки и указала ему на то, чем было оно наведено. Муж, в свою очередь, сообщил об этом служанке, которая и обрела, указанным способом, здоровье.
Не является излишним сообщить здесь о другом околдовании, происшедшем там же, от которого пострадала другая жительница указанного города. Одна замужняя и всеми уважаемая женщина явилась к инквизиторам и дала следующее показание:
«Позади моего дома, сказала она, у меня имеется сад, прилегающий к саду моей соседки. Однажды я заметила, что кто-то истоптал мои грядки с овощами. Следы шли из сада соседки. Стоя перед калиткой к овощным грядкам, я, досадуя про себя на убытки и на то, что кто-то проходит из соседнего сада, заметила приближение соседки, которая спросила, не подозреваю ли я её в совершении этих проступков. Зная, что о ней идёт дурная молва, я ничего другого не сказала, как следующее: „Следы в траве указывают, откуда убытки“. В раздражении она удалилась. Она, видимо, думала, что я вступлю с ней в пререкания. Уходя, она произносила какие-то слова. Я их слышала, но разобрать не смогла. По прошествии нескольких дней я заболела тяжкой резью в желудке и сильным колотьём с левой стороны на правую и наоборот. Боли были таковы, что мне казалось, будто два меча или два ножа воткнуты в мою грудь. Так я прострадала целые сутки, мешая соседям своим криком. Среди людей, пришедших проведать меня и утешить, явился и некий горшечник, который был любовником моей соседки. Сказав несколько сочувствующих слов, он удалился. На следующий день он пришёл снова и сказал: „Я хочу сделать опыт, чтобы узнать, не происходит ли ваше заболевание от чародеяния. Если это так, то я верну вам здоровье“. Он взял свинец, растопил и вылил его в сосуд с водой, поставленный мне на живот. Заметив в воде различные изображения и фигуры, получившиеся из застывшего свинца, он сказал: „Вас поразила болезнь от околдования. А под порогом входных дверей находится часть орудий околдования. Мы их найдём и устраним, после чего вы почувствуете себя лучше“. Он пошёл с моим мужем, поднял порог и предложил моему мужу просунуть руку в образовавшееся углубление и вытащить то, что он там найдёт. Муж так и сделал: вытащил восковую фигурку длиной с тарелку. Она была со всех сторон просверлена насквозь, а с боков в неё были воткнуты две иглы, идущие слева направо и справа налево. Там же находились узелки с различными предметами, как-то: зёрнами, семенами и костями. Когда всё это было брошено в огонь, я выздоровела, но не совсем. Хотя боли и колотьё прекратились, появился и аппетит, я всё же по сей день не совсем оправилась. Задавая горшечнику вопросы, как всё это могло причинить мне
1) Я думаю у нежелающих далеко не те мотивы, о которых вы думаете. И в первую очередь — совершенно иные представления о комфорте в то время, нежели в наше. Да и у желающих, думаю, основной мотив — почувствовать себя Маклаудами и помахать "мечом 48 повреждений +3 к харизме и +128 к пальцегнутию" :)
2) И что? Что-то не похоже это на ХРИСТИАНСКИЕ тексты. Христиане такие вещи несколько иначе лечили.
Блин, ток сча замнтил, что с коментом переборщил, подрезать нужно было. 2 — это цитаты из "Молот ведьм", так вот прочитав его становиться понятным что осудить могли по доносу, а доносы делались из сугубо шкурных интересов, кто-то решил отомстить, сменить подругу, подруга отказала :). Поэтому в европе очевидно и проблема с красивыми женщинами сейчас, ведь ведьмы в основном красивые на костер отправлялись.
Добавлю еще, одну цитатку:
"В религиозных процессах должно быть сокращенное судопроизводство, лишенное
излишних формальностей. Судья не должен требовать обвинительного акта и
формального введения в процесс. Он обязан прекращать возникающие во время
суда излишние словопрения, тормозящие. разбор дела апелляции, пререкания
защитников и вызывания излишних свидетелей. Это сокращенное судопроизводство
предписывается каноном "Extra de verbsig n." и "c. saepe contigit" из
"Клементин"."
То есть становится понятно, что у "попавшего в лапы" шасы на выживания равны 0.
PS. Кстати, а оправдательные приговоры инквизиция вообще выносила?
Конституция РФ Глава2 Статья29 пункт2 "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. "
на мой взгляд подобные статьи, подобные "Доброе слово об инквизиции", могут вызвать только больший негатив к вере у людей, не являющихся последователями какой-либо религии..
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
обращу ваше внимание конкретно на фразу "возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть", и опять же, сугубо мое мнение — эта статья вызывает именно такую реакцию — ненависть...
А теперь и о статье можно поговорить) Делать я ничего не собираюсь, если вам удобно задавать вопросы в таком виде, то я вам так же и отвечу =)
с вопроса 1 по вопрос 3 — никого я лично убивать не собираюсь, какой в этом смысл, не понимаю =)
4. Если человек, имеющий больше знаний учит меня, то обычно он высказывает мнение объективное (допустим преподаватель истории), а не свое субъективное (как например в статье "Нет, я не сторонник введения инквизиции. Но и поддерживать антихристианские мифы не считаю нужным.").
5. Даже если я одна такая, все равно я выскажу свое мнение, что собственно и делаю в комментариях к обсуждаемой статье.
6. Если вы решили, что у меня возникло чувство ненависти, вы ошибаетесь, мне просто не приятно, в силу своих убеждений, но есть люди которые могут воспринять эту статью как вызов.
7. С одной стороны это христианская и другие религии которые были упомянуты в статье Кураева, а с другой это люди, не признающие эти религии, люди у которых есть другое мнение о божественности и о том как карать тех кто отступил от общепринятых норм.
Наворотили, наворотили... Смешали в кучу — все церкви, инквизицию, гестапо с НКВД... Ну и каша вышла...
А насчет аффекта... А чем конкретно неправ автор, говоря эти слова?! Вы вот привели сравнений — моет быть Сталин так панически боялся Троцкого? Может быть НКВД или Гестапо так панически боялись тех, кого приходилось подвергать пыткам? Не надо сравнивать несопоставимые вещи, кроме посадки в лужу это ничего не даст ;)
Комментарии
1. Многие ли хотели попасть в те времена, только не в качестве судей?
2. Вот небольшой урывок из Молота:"
«В то время, когда я до брака служила у некоего горожанина, жена этого последнего стала жаловаться на сильные головные боли. К ней приходила знахарка и производила лечение с помощью наговоров и других подобных средств. Наблюдая за её поступками, я заметила, что вопреки своему естественному свойству течь вниз, вода, которая была налита знахаркой с соблюдением некоторых церемоний на блюдо, сама собой перелилась, подымаясь в другой сосуд. Полагая, что от этих поступков головная боль госпожи не пройдёт, я, недовольная этим, резко заметила ведьме: „Не знаю, что вы здесь вытворяете. Это какие-то суеверные глупости, совершаемые вами для вашего собственного обогащения“. Тотчас же ведьма возразила мне: „Через три дня ты узнаешь, суеверные ли это глупости“. На третий день, поутру, моё тело внезапно было охвачено ужасной болью, появившейся сначала внутри. Не было ни одного места на теле, которое бы не страдало от сильнейших уколов. Затем мне казалось, будто горящие угли высыпались на мою голову – столь невыносима была боль. Всё моё тело от головы до пят покрылось прыщами, наполненными гноем. В таком состоянии я пролежала три дня, плача и желая себе смерти. На четвёртый день муж моей госпожи предложил мне пройти в коровник. Он шёл впереди, я – за ним. Когда мы подошли к коровнику, он сказал мне: „Видишь над воротами кусок белой ткани?“ Я ответила: „Да, я её вижу“. Он посоветовал: „Постарайся снять её. Может быть, ты почувствуешь себя лучше“. Придерживаясь одной рукой за косяк, я сняла ткань другой рукой. „Разверни, посоветовал он, и посмотри внимательно, что находится внутри“. Развернув ткань, я нашла, между многим другим, белые зёрна, схожие по виду с прыщами, семена и стручки, которые во мне всегда вызывали отвращение. Там же я нашла змеиные и иные кости. Когда я, в удивлении, спросила господина, что с этим делать, он приказал мне бросить это в огонь. Я поступила так, как он сказал. И в то мгновение, как я бросила всё это в огонь, моё прежнее здоровье вернулось ко мне».
Против бывшей госпожи этой пострадавшей нашлись тяжкие обвинения в колдовстве, производимом ею в сообществе с другими ведьмами. Надо полагать, что она призналась своему мужу в околдовании служанки и указала ему на то, чем было оно наведено. Муж, в свою очередь, сообщил об этом служанке, которая и обрела, указанным способом, здоровье.
Не является излишним сообщить здесь о другом околдовании, происшедшем там же, от которого пострадала другая жительница указанного города. Одна замужняя и всеми уважаемая женщина явилась к инквизиторам и дала следующее показание:
«Позади моего дома, сказала она, у меня имеется сад, прилегающий к саду моей соседки. Однажды я заметила, что кто-то истоптал мои грядки с овощами. Следы шли из сада соседки. Стоя перед калиткой к овощным грядкам, я, досадуя про себя на убытки и на то, что кто-то проходит из соседнего сада, заметила приближение соседки, которая спросила, не подозреваю ли я её в совершении этих проступков. Зная, что о ней идёт дурная молва, я ничего другого не сказала, как следующее: „Следы в траве указывают, откуда убытки“. В раздражении она удалилась. Она, видимо, думала, что я вступлю с ней в пререкания. Уходя, она произносила какие-то слова. Я их слышала, но разобрать не смогла. По прошествии нескольких дней я заболела тяжкой резью в желудке и сильным колотьём с левой стороны на правую и наоборот. Боли были таковы, что мне казалось, будто два меча или два ножа воткнуты в мою грудь. Так я прострадала целые сутки, мешая соседям своим криком. Среди людей, пришедших проведать меня и утешить, явился и некий горшечник, который был любовником моей соседки. Сказав несколько сочувствующих слов, он удалился. На следующий день он пришёл снова и сказал: „Я хочу сделать опыт, чтобы узнать, не происходит ли ваше заболевание от чародеяния. Если это так, то я верну вам здоровье“. Он взял свинец, растопил и вылил его в сосуд с водой, поставленный мне на живот. Заметив в воде различные изображения и фигуры, получившиеся из застывшего свинца, он сказал: „Вас поразила болезнь от околдования. А под порогом входных дверей находится часть орудий околдования. Мы их найдём и устраним, после чего вы почувствуете себя лучше“. Он пошёл с моим мужем, поднял порог и предложил моему мужу просунуть руку в образовавшееся углубление и вытащить то, что он там найдёт. Муж так и сделал: вытащил восковую фигурку длиной с тарелку. Она была со всех сторон просверлена насквозь, а с боков в неё были воткнуты две иглы, идущие слева направо и справа налево. Там же находились узелки с различными предметами, как-то: зёрнами, семенами и костями. Когда всё это было брошено в огонь, я выздоровела, но не совсем. Хотя боли и колотьё прекратились, появился и аппетит, я всё же по сей день не совсем оправилась. Задавая горшечнику вопросы, как всё это могло причинить мне
2) И что? Что-то не похоже это на ХРИСТИАНСКИЕ тексты. Христиане такие вещи несколько иначе лечили.
Добавлю еще, одну цитатку:
"В религиозных процессах должно быть сокращенное судопроизводство, лишенное
излишних формальностей. Судья не должен требовать обвинительного акта и
формального введения в процесс. Он обязан прекращать возникающие во время
суда излишние словопрения, тормозящие. разбор дела апелляции, пререкания
защитников и вызывания излишних свидетелей. Это сокращенное судопроизводство
предписывается каноном "Extra de verbsig n." и "c. saepe contigit" из
"Клементин"."
То есть становится понятно, что у "попавшего в лапы" шасы на выживания равны 0.
PS. Кстати, а оправдательные приговоры инквизиция вообще выносила?
на мой взгляд подобные статьи, подобные "Доброе слово об инквизиции", могут вызвать только больший негатив к вере у людей, не являющихся последователями какой-либо религии..
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Я говорю не о ненависти к кому-либо личной, а ненависти (можно иначе выразиться как-либо, если это слово режет ухо) между культурами.
А теперь и о статье можно поговорить) Делать я ничего не собираюсь, если вам удобно задавать вопросы в таком виде, то я вам так же и отвечу =)
с вопроса 1 по вопрос 3 — никого я лично убивать не собираюсь, какой в этом смысл, не понимаю =)
4. Если человек, имеющий больше знаний учит меня, то обычно он высказывает мнение объективное (допустим преподаватель истории), а не свое субъективное (как например в статье "Нет, я не сторонник введения инквизиции. Но и поддерживать антихристианские мифы не считаю нужным.").
5. Даже если я одна такая, все равно я выскажу свое мнение, что собственно и делаю в комментариях к обсуждаемой статье.
6. Если вы решили, что у меня возникло чувство ненависти, вы ошибаетесь, мне просто не приятно, в силу своих убеждений, но есть люди которые могут воспринять эту статью как вызов.
7. С одной стороны это христианская и другие религии которые были упомянуты в статье Кураева, а с другой это люди, не признающие эти религии, люди у которых есть другое мнение о божественности и о том как карать тех кто отступил от общепринятых норм.
Надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство =)
Ага и 37 год в СССР тоже был в состоянии аффекта и немцы наслушавшал Гитлера завоевали Европу конечно в состоянии аффекта.
Инквизиция была инструментом церкови. И если добро- это зло ради того чтобы не было большего зла то они были добрыми.Иногда. Как и НКВД и гестапо
А насчет аффекта... А чем конкретно неправ автор, говоря эти слова?! Вы вот привели сравнений — моет быть Сталин так панически боялся Троцкого? Может быть НКВД или Гестапо так панически боялись тех, кого приходилось подвергать пыткам? Не надо сравнивать несопоставимые вещи, кроме посадки в лужу это ничего не даст ;)