Читаем правильно: "Церковная пропаганда недопустима, как преступление против человечества. Не следует понимать действия клерикалов, как зло против одной личности. Следствие мракобесия гораздо вреднее".
Версии: а) автор не Кураев, кто-то хочет Кураева подставить; б) церковь окончательно обнаглела от безнаказанности вмешательства в светскую жизнь
Кураев- мразь довольно известная,вполне понятно чего так защищает коллег по цеху,похоже сожалеет ,что не было на Руси инквизиции,дай церковным мракобесам волю костры заполыхают махом
"Если же моралист осуждает одних преступников (инквизиторов) ради того, чтобы безусловно обелить другую группу преступников (колдунов), то здесь возникает вопрос – а есть ли у этого моралиста вообще нравственное право на то, чтобы считаться моралистом…"
Хорошая фраза. Интересно к себе кураев ее применять не пробовал? В своем глаз и бревна не видит...
Недавно в одном из светских магазинов нам случилось побеседовать с «диаконом всея Руси» Андреем Кураевым, который исповедал нам новое учение, абсолютно отличное от Православного святоотеческого.
Отец Андрей, скажите, разве экуменизм – это хорошо для Русской Православной Церкви?
Иногда и хорошо.
Экуменизм – хорошо?!
Конечно. Очень просто. Есть вполне позитивные и приемлемые стороны.
А когда нарушаются каноны Церкви? Вот было моление в Париже. Вы считаете, что это норма?
Да. Это норма.
Но такого ведь никогда не было!
Здрасте. Вы плохо знаете церковную историю.
Чтобы Патриарх Русской Православной Церкви молился в католическом соборе с еретиками?
Мы со своей стороны просили католиков не молиться: разрешите просто Патриарху самостоятельно помолиться.
А был совершен сокращенный, но молебен?
Правильно. Наш, православный, на церковнославянском языке.
Но из киносъемки видно, что молебен совершался частично на славянском и частично на французском языках. Также читали Евангелие на французском, а перед этим католики читали на латинском языке. Разве это допустимо?
Кто читал Евангелие?
Католик. Это же недопустимо?
Это их право. Они у себя в храме.
Но там присутствовали и православные, стояли в их так называемом «алтаре». Вы разве не видели?
Католики молятся по-своему, мы молимся по-своему. Ну и что, что Патриарх участвовал в католической молитве? Простите, Патриарх не знает французского языка, на котором там совершались молитвы.
Но Патриарха встречали по католическому обряду. Как же так?
Ну, это их проблема. С нашей стороны было условие, чтобы католики никаких обрядов не совершали в день приезда Патриарха. Что там произошло, я не знаю. Или из епископии, епархии парижской, в храм не сообщили об этой договоренности, или у них свои планы были, – но в итоге католики вышли встречать Патриарха. Что, Патриарху, по-вашему, надо было разворачиваться и уходить? Нет, не стоит.
Как-то странно: сам «епископ» Парижа участвовал в совместной молитве, а из епископии в собор не сообщили о приезде Патриарха. Нехорошо обманывать. А Патриарху, наверное, следовало сказать во всеуслышание, что он не войдет в храм, пока католики не создадут условий, при которых не будут нарушаться каноны. Получается, что в тот день Патриарх и все православные, присутствовавшие там, нарушили 45-е Апостольское правило. Так ведь?
Ну, нарушили и забыли его! Забудьте про этот канон!
Как – забудьте?
Да очень просто. Потому что большинство канонов уже давно забыто…
Простите, как можно: каноны – забыть?
Очень просто. Церковь их давно забыла.
А мы, миряне, разве не Церковь? Мы не забыли. Что теперь?
И вы забудьте. Вы их поцелуйте и положите на книжную полочку.
Значит, каноны все забыть?
Не все, но...
А какие не забывать?
А вот давайте об этом и думать, но не надо делать вид, что мы все каноны всегда исполняли.
Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.
Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...
Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года? Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак.
Но это же неправославно?
Не все правила работают, о чем митрополит Кирилл соответственно и говорит: правило о запрете совместной молитвы, по его мнению, касается псевдоправославных организаций. Когда, действительно, граница еще не очень ясна, люди путаются. Вот чтобы люди не перепутали, где настоящая Церковь, где псевдоцерковь, нужен канон, запрещающий совместную молитву. Что касается католиков и протестантов, то тут все понятно, никто нас давно уже не путает. Поэтому с ними совместная молитва может быть.
Отец Андрей, а Вы можете предположить, что Вы будете когда-нибудь служить с католиками?
Служить с католиками? Не хочу.
А как Вы относитесь к «крещению» в католическом костеле 35 русских человек в присутствии нашего православного священника Игоря Выжанова?
Не знаю всех подробностей. Знаю об этом только из диомидовских листовок.
Не диомидовских – эта информация была на сайте Патриархии, причем событие это описывалось как выдающееся. Как же так?
Наша Церковь всегда была против того, чтобы католики обращали в свою веру русских людей. В официальных документах это есть.
Но Вы можете предположить, что когда-нибудь экуменизм приведет к тому, что православные будут служить вместе с католиками?
Все может быть… В данном случае я с радостью констатирую, что позиция моя и
Комментарии
Версии: а) автор не Кураев, кто-то хочет Кураева подставить; б) церковь окончательно обнаглела от безнаказанности вмешательства в светскую жизнь
Хорошая фраза. Интересно к себе кураев ее применять не пробовал? В своем глаз и бревна не видит...
Недавно в одном из светских магазинов нам случилось побеседовать с «диаконом всея Руси» Андреем Кураевым, который исповедал нам новое учение, абсолютно отличное от Православного святоотеческого.
Отец Андрей, скажите, разве экуменизм – это хорошо для Русской Православной Церкви?
Иногда и хорошо.
Экуменизм – хорошо?!
Конечно. Очень просто. Есть вполне позитивные и приемлемые стороны.
А когда нарушаются каноны Церкви? Вот было моление в Париже. Вы считаете, что это норма?
Да. Это норма.
Но такого ведь никогда не было!
Здрасте. Вы плохо знаете церковную историю.
Чтобы Патриарх Русской Православной Церкви молился в католическом соборе с еретиками?
Мы со своей стороны просили католиков не молиться: разрешите просто Патриарху самостоятельно помолиться.
А был совершен сокращенный, но молебен?
Правильно. Наш, православный, на церковнославянском языке.
Но из киносъемки видно, что молебен совершался частично на славянском и частично на французском языках. Также читали Евангелие на французском, а перед этим католики читали на латинском языке. Разве это допустимо?
Кто читал Евангелие?
Католик. Это же недопустимо?
Это их право. Они у себя в храме.
Но там присутствовали и православные, стояли в их так называемом «алтаре». Вы разве не видели?
Католики молятся по-своему, мы молимся по-своему. Ну и что, что Патриарх участвовал в католической молитве? Простите, Патриарх не знает французского языка, на котором там совершались молитвы.
Но Патриарха встречали по католическому обряду. Как же так?
Ну, это их проблема. С нашей стороны было условие, чтобы католики никаких обрядов не совершали в день приезда Патриарха. Что там произошло, я не знаю. Или из епископии, епархии парижской, в храм не сообщили об этой договоренности, или у них свои планы были, – но в итоге католики вышли встречать Патриарха. Что, Патриарху, по-вашему, надо было разворачиваться и уходить? Нет, не стоит.
Как-то странно: сам «епископ» Парижа участвовал в совместной молитве, а из епископии в собор не сообщили о приезде Патриарха. Нехорошо обманывать. А Патриарху, наверное, следовало сказать во всеуслышание, что он не войдет в храм, пока католики не создадут условий, при которых не будут нарушаться каноны. Получается, что в тот день Патриарх и все православные, присутствовавшие там, нарушили 45-е Апостольское правило. Так ведь?
Ну, нарушили и забыли его! Забудьте про этот канон!
Как – забудьте?
Да очень просто. Потому что большинство канонов уже давно забыто…
Простите, как можно: каноны – забыть?
Очень просто. Церковь их давно забыла.
А мы, миряне, разве не Церковь? Мы не забыли. Что теперь?
И вы забудьте. Вы их поцелуйте и положите на книжную полочку.
Значит, каноны все забыть?
Не все, но...
А какие не забывать?
А вот давайте об этом и думать, но не надо делать вид, что мы все каноны всегда исполняли.
Но канонов не только владыка Диомид придерживается, придерживаются их и старцы в монастырях.
Они канонов не знают, эти старцы. И Вы их не знаете… Каноны – это памятники мысли церковной и святоотеческой в том числе...
Ну, скажем, Вы что-нибудь слышали о Маконском Соборе 586 года? Удивительное правило он принял: «Епископ да не держит возле своего дома больших собак». Я помню, когда это узнал, подхожу к митрополиту Кириллу (Гундяеву) и говорю: «Владыка, я нашел правило, по которому Вас нужно лишать сана». Он не понял: «Как это?» Я поясняю ему: «Вот, Маконский Собор». А Владыка держит в квартире двух собак.
Но это же неправославно?
Не все правила работают, о чем митрополит Кирилл соответственно и говорит: правило о запрете совместной молитвы, по его мнению, касается псевдоправославных организаций. Когда, действительно, граница еще не очень ясна, люди путаются. Вот чтобы люди не перепутали, где настоящая Церковь, где псевдоцерковь, нужен канон, запрещающий совместную молитву. Что касается католиков и протестантов, то тут все понятно, никто нас давно уже не путает. Поэтому с ними совместная молитва может быть.
Отец Андрей, а Вы можете предположить, что Вы будете когда-нибудь служить с католиками?
Служить с католиками? Не хочу.
А как Вы относитесь к «крещению» в католическом костеле 35 русских человек в присутствии нашего православного священника Игоря Выжанова?
Не знаю всех подробностей. Знаю об этом только из диомидовских листовок.
Не диомидовских – эта информация была на сайте Патриархии, причем событие это описывалось как выдающееся. Как же так?
Наша Церковь всегда была против того, чтобы католики обращали в свою веру русских людей. В официальных документах это есть.
Но Вы можете предположить, что когда-нибудь экуменизм приведет к тому, что православные будут служить вместе с католиками?
Все может быть… В данном случае я с радостью констатирую, что позиция моя и