А БЫЛ ЛИ ХОЛОКОСТ?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Z
    30 мар 09
    >Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли

    >не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и

    >исполнителями их воли.

    Вот за это и не любят ЖИДОВ. А евреи — они нормальные, еврейки даже симпатичные, когда молодые :)
    Ответить
    • Z
      zzloba 30 мар 09
      В смысле — соЛЖЕнизмом от цифры 80 000 000 так и прет. Разоблачая одно и оболгав другое не въедешь в царство праведное :(
      Ответить
      • leto1968
        zzloba 31 мар 09
        Да-да, я тоже об этом подумал! Выдвигая абсолютно разумные сомнения о холокосте, вываливает чушь о 80 млн "жертв коммунизма" и т.д. Есть сайт Мемориала, антисталинский до рвоты и то там выложены ВСЕ ЦИФРЫ репрессий и статьи по которым были осуждены репрессированные. Там же есть данные о погибших в лагерях за все годы!
        Ответить
  • V
    30 мар 09
    Вся эта псевдоисторическая паибень с муфелями призвана выразить только одну мысль господ ревизионистов.

    МАЛО евреев сожгли. Надо было больше.

    Спасибо, но теория уже доказана.
    Ответить
  • A
    30 мар 09
    Спецом для oldi, который срывается на оскарбления как только его прижимают к стенке:

    Цитата из "письма":

    [i]«Вы не найдёте НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.»[/i]

    Цитата из ответа oldi:

    «Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день...»

    То есть вместо "тысячи, а то и две тысячи человек [b]за раз[/b]" мы теперь утверждаем, что 4756 трупов [b]в день[/b] достаточно для доказательства.

    Начнем с того, что взглянем на [url="shamash.org печей Krema II, чтобы оценить размеры. Они очень большие. Не забывайте, что сайт Цунделя назвал массивные здания крематориев "цыплячьим сараем".

    В Освенциме было пять крематориев. Krema II и III имели по пять огромных печей, по три муфеля в каждой. То есть каждая печь могла сжигать, по крайней мере, по три тела одновременно. Печи были устроены для быстрой и эффективной кремации, особенно когда сжигалось по нескольку тел подряд (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-186).

    Хотя печи и имели всего три муфеля, в каждый из них можно было поместить от двух до трех тел. Не забывайте, что среди узников было много детей, а многие узники месяцами находились в Освенциме, и были ужасно истощены. Нацисты обозначили массу от 70 до 100 килограммов как одну "единицу", которая могла быть сожжена в одном муфеле. Было ли это одно большое тело, или три маленьких — в техническом смысле это было не важно. Гесс засвидетельствовал, что зондеркоманды помещали в каждый муфель по два или три человека (см. Gutman et al., op. cit., pp. 236, 166, 180n55).

    Печи могли сжигать тела за промежуток времени от 30 до 45 минут. Это подтверждается не только свидетелями, но и многочисленными записками нацистов, касающихся разных работ, связанных с сожжением.

    Вот простой расчет для крематория II:

    Пять печей, с тремя муфелями в каждой, по два-три трупа на муфель (пусть будет два), каждый муфель выполняет свою работу за полчаса. Эти печи могли превратить 1440 тел в пепел за 24 рабочих часа. ((5 x 3 x 2) x 2) x 24 = 1440.

    Записка от 28 июня 1943 года, посланная в Берлин генералу СС Каммлеру, приводит число тел, от которых можно было избавляться за один день в Освенциме-Биркенау, как 4756. Она , очевидно, принимает рабочий день в 24 часа, что видно из числа 1440 для Krema II (Pressac, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989, p. 247). Историки и технические эксперты спорят между собой, представляет ли из себя это число теоретический максимум, который никогда не был достигнут, или же истинное число трупов, от которых можно было избавляться при помощи крематориев, и которое, возможно, даже увеличилось в самый разгар уничтожения. В любом случае, очевидно, что число, названное Лагасом — 184 тела (см. Lenski, Robert, The Holocaust on Trial, 1990, p. 252) — отличается от истинного, как минимум, на порядок.
    Ответить
    • A
      [i]— невозможность сожжения трупов в ямах.[/i]

      Независимо от того, что себе воображают отрицатели Холокоста, остается фактом то, что такие сожжения проводились. Существует знаменитая фотография [url]shamash.org трупов в яме, которая была тайно вынесена из Освенцима-Биркенау.

      Вдобавок, существует доклад, процитированный в книге Хьюго Эрихсена "Кремация мертвых" (1887), в котором задокументирована подобная кремация более чем 200 тел примерно за один час. Конечно, тела не были "полностью поглощены" (эта фраза ценна для ревизионистов как своего рода "ветряная мельница", с которой можно эффективно сражаться; никто и не говорил о полном уничтожении тела при таком способе кремации).

      Доклад [url]nizkor.org об археологических исследованиях в Бельзеце включает в себя описания ужасных находок, включающих в себя слои почерневшего человеческого жира, найденного в 33 массовых захоронениях, обнаруженных во время раскопок:

      "Бур выволок на поверхность гнилые куски человеческих останков, включая куски черепов с кожей и сохранившимися еще пучками волос, а также не поддающиеся идентификации серые, жирные человеческие ткани. Дно захоронения было выложено слоем зловонного черного (т.е. горевшего) человеческого жира, напоминавшего черное мыло".
      Ответить
      • A
        [i] В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. [/i]

        Разница между цифрой oldi и реальным временем (около 30 минут) происходит, главным образом, из "непонимания" oldi разницы между военнопромышленными и гражданскими крематориями.

        Когда отрицатели говорят о "профессиональных операторах крематориев", они имеют в виду людей вроде Лагаса, которые кремируют по одному трупу за раз, с гробом, в печи, спроектированной таким образом, чтобы она могла превращать даже самые большие кости в горстку пепла для безутешных родственников. Эта ситуация, конечно же, не сравнима с ситуацией в Освенциме-Биркенау во время Второй Мировой войны.

        Например, Лагасу и в голову бы не пришло смешивать пепел одного мертвеца с пеплом другого. Лагас и ИПИ забывают, что два или три трупа (кожа да кости) могли быть помещены в один муфель. Это, конечно, не полагается делать в гражданском крематории.

        Также, освенцимские печи могли работать без перерыва, используя тепло, выделившееся при сожжении предыдущих тел, для уничтожения последующих. После того, как печи были разогреты с помощью кокса до нужной температуры в начале дня, они нуждались лишь в очень малом количестве топлива. Это техническое достижение прекрасно задокументировано (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Лагас утверждает, что между двумя процессами сожжения должен быть период охлаждения, и что безостановочное использование очень скоро привело бы к поломке печей Освенцима. Лагас, тем самым, показывает свое невежество, и опять не понимает отличие обычных гражданских крематориев от военнопромышленных крематориев.

        Вопрос о времени сожжения, на самом деле, просто не стоит. В 1939 фирма "Топф и сыновья" подписала контракт на постройку печи для Дахау, "производительность" которой была один труп в час на муфель (которых было два). Увеличив воздушное давление, в июле 1940 года фирма произвела печь, которая могла сжигать чуть менее двух трупов в час в одном муфеле (которых, опять же, было два). Печи этой требовалось всего три часа ухода в день.

        Крематории, установленные позже в Освенциме-Биркенау, были массивны. Они могли уничтожать по несколько тел в одном муфеле примерно за полчаса. Они могли работать непрерывно в течение нескольких дней, без ухода. Хотя были и трудности, и один раз несколько печей нельзя было использовать в течение нескольких месяцев. Топф и сыновья получили в 1951 году патент, в котором говорится, что один муфель может кремировать один труп за полчаса.
        Ответить
        • A
          Простите под УК каких стран и что именно попадает?

          А вот отрицание Холокоста действительно попадает под УК следующих стран:

          * Австрия

          * Бельгия

          * Германия

          * Израиль

          * Литва

          * Лихтенштейн

          * Люксембург

          * Польша

          * Румыния

          * Словакия

          * Франция

          * Чехия

          * Швейцария
          Ответить
    • chinpoko
      а что теперь черно-белое УГ и сайт САМОГО ЦУНДЕЛЯ!!! теперь мировые авторитеты?
      Ответить
  • pmobile
    30 мар 09
    Жид это понятие не национальное, эт моральное, сколько граждан "благородных" национальностей готово продать ( и продает ) Родину, готово не только мать продать, но и сами себе яйца отрезать, лишь только бакс звякнет рядом...
    Ответить
  • T
    30 мар 09
    Жиды, ужаснитесь.Оказывается холокоста то еще и не было.Но он обязательно будет. Сами напрашиваетесь.

    Ну, первый тост-за будущий холокост :)
    Ответить
    • O
      TARAVA 30 мар 09
      А еще есть другая интертрепация ДГУЖОК !!! Если в кране нет воды значит еще не вымерла русская интелигенция.
      Ответить
    • dembas
      TARAVA 31 мар 09
      TARAVA ДА подавись ты своим тостом и сдохни под забором, ХОЗЕР СМЕРДЛИВЫЙ
      Ответить
      • T
        dembas 31 мар 09
        че, задело,а?? говноед... жидам дезинфекцию чистоплотные немцы делали, берегли от вшей и блох, кои во множестве на пархатых водятся. и вот благодарность :)
        Ответить
  • OlDi
    OlDi АВТОР
    30 мар 09
    а самое смешнjе получается, если ПОВЕРИТЬ тому бреду про 6 миллионов "жертв" — если ПРЕДСТАВИТЬ, что так было, то выходит интересная картина — в СССР на 45-й год было 5 миллионов евреев

    в европе и америке на тот же 45-й около 7 миллионов евреев

    воевало из ВСЕХ евреев в советской армии по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным около 250 тысяч евреев — округлим до 300 тысяч(не вдаваясь в подробности, что 3/4 из них "воевали" на ташкентском фронте)

    во ВСЕХ остальных странах в армиях воевало еще около 200 тысяч евреев(если не включать туда 160 тысяч немецких евреев воевавших в вермахте — но будем считать,что их не было в природе!)

    ИТОГО — 500 тысяч евреев во ВСЕМ МИРЕ воевало с фашизмом! Из 5 миллионов советских + 7 миллионов европейско-американских и + 6 миллионов "жертв холокоста" = 18 миллионов евреев!!!! (на то, что их мировая популяция на 39-й год составляла по их же, еврейским, отчетам, 11 миллионов евреев )

    Итак получаем интересное соотношение — из "САМОГО ПОСТРАДАВШЕГО В ВОЙНЕ НАРОДА" на свою защиту встало 3%!!!!! евреев! Это рекорд!!!! если учесть. что ВСЕ войска вермахта 41- 45-го года составляли 11 миллионов в ОБЩЕМ количестве, то выходит, что весь этот народ мог им противостоять просто 1 к 1 !!! Но почему то это не сделал, а шел,по их же, еврейским, словам — ПОКОРНО, как БАРАНЫ, на убой! если принять их версию, то ЛЮБОМУ, мало-мальски уважающему человеку становится ясно. что НАЦИЯ с таким отношением к своим СОПОРОДНИКАМ просто ДОСТОЙНА тотального уничтожения!!!
    Ответить
    • A
      OlDi 30 мар 09
      Знаете,Новодворской тоже верят про миллиарды замучанных Сталином))))))В одном с Вами согласен-спекуляций по еврейскому вопросу много.Хотя,факт геноцида таки был.Другое дело,что нельзя заявлять,что пострадали от нацистов только и сильнее всего евреи.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        Aina 30 мар 09
        читайте ответ ниже, чтоб не повторять!
        Ответить
        • A
          OlDi 30 мар 09
          Спасибо,уже прочитал.
          Ответить
      • Z
        Aina 30 мар 09
        Ну, насчет Факта уничтожения еще спорят. Но вот План уничтожения (тобишь — намеренье) был, тут спорить ненада.
        Ответить
    • M
      OlDi 30 мар 09
      Можно добавить, что в т.ч. не менее 130 тыс евреев числилось в вермахте на службе. И каким-то образов порядка 10 тыс были взяты в плен под Сталинградом. Интересное положение дел для уничтожаемой нации...

      Подобные данные, кстати, и на этом доке мелькали.
      Ответить
    • dembas
      OlDi 31 мар 09
      OlDi,OlDi, а ты не боишся, что с тобой произойдет то же что и со всеми кому ненависен Богом выбранный народ?
      Ответить
      • severdav2
        А что с ними происходит? Расскажи нам, повесели.
        Ответить
    • I
      OlDi 31 мар 09
      1).По данным Центрального архива МО Вооруженных Сил России в г. Подольске, в ряды Красной Армии было призвано в 1941-45 гг около 500 тыс. евреев. Из них 200 тыс погибли в боях.

      В армии США — 600 тыс.

      Всего в армиях антигитлеровской коалиции и движениях Сопротивления количество евреев оценивают в 1,5 млн. В некоторых движенниях Сопротивления, как например в "Свободной Франции" процент евреев намного превышал из процент среди населения.

      2). Из 5 млн евреев СССР порядка 2 млн проживали на территориях, занятых в первые дни и даже часы войны. поэтому среди них просто не успели провести мобилизацию.

      Проценты считай сам.
      Ответить
  • OlDi
    OlDi АВТОР
    30 мар 09
    Для тупого ЖИДА ad_matay спецом повторю:

    «Вы не найдёте НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.»

    Однако хорошо известно, что есть не только свидетели существования газовых камер как с той, так и с другой стороны, но и чертежи и проектная документация к газовым камерам, развалины газовых камер, наконец, захваченные в относительной целости и сохранности газовые камеры (в Майданеке, Дахау, в центрах по эвтаназии и т.д.). Неужели за 20 лет изучения нашему „Полакко“ ни разу не попадались исследования по истории геноцида, по нацистским лагерям смерти и т.п.?

    Если верить данным, приводимым в литературе по холокосту — например, в образцовой книге Хильберга, — главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей. В сумме получается 52 муфеля. В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день и, таким образом, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных! А это значит, что, либо в Освенциме были упразднены законы теплотехники, либо указанное письмо — фальшивка.

    Еще гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: «Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов».

    Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов.

    Также и здесь мы дадим слово коронному свидетелю Прессака Тауберу: «Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов».

    Трупы состоят, чуть ли не на 90 процентов из воды и только в рассказах «переживших холокост» горят сами по себе!

    В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа, во Фрайбурге — 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме — это утверждает Д.Пайсикович — 4 минуты.

    Суперсвидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов. (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5-6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз (!) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, т.е. в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году.

    Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру — он занимался конструированием ГК для одного штата в США — провести научную экспертизу помещений, названных ГК в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия «величайшего в истории массового убийства». Заключение содержит три главных вывода:

    — ГК никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;

    — производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;

    — произведенный (другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом) анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен ГК не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинфекционная.

    За проведенные исследования сторонники теории истребления направляют свои атаки против личности Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более глубокие исследования.

    Б. Экспертиза Гермара Рудольфа

    Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера.

    Он также пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны:

    — предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался циклон, отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулят было невозможно доставить в камеру;

    — синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок берлинская лазурь и железная синь, которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в ГК происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синь
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      OlDi 30 мар 09
      Б. Экспертиза Гермара Рудольфа

      Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера.

      Он также пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны:

      — предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался циклон, отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулят было невозможно доставить в камеру;

      — синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок берлинская лазурь и железная синь, которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в ГК происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синью, циана было бы никак не меньше, чем в стенах дезинфекционной камеры. Однако там его содержится столько, сколько в любой обыкновенной краске, т.е. естественное, ничтожно малое количество.

      Холокостники игнорируют строительно-технические выкладки Рудольфа, но предпринимают попытки опровергнуть химический анализ. Их излюбленный аргумент, что перед кончиной жертвы всю синильную кислоту вбирали в себя через дыхание.

      Тогда выходит, что в третьем рейхе и молекулы синильной кислоты подчинялись приказам СС, не осаждались на стены, чтобы не выдать своих покровителей после их разгрома, а летели прямо в рот или носовую полость жертв. Впрочем, гранулы выделяли газ минимум 2 часа, а жертвы, как говорят очевидцы, были мертвы максимум через полчаса. Выходит, и трупы еще продолжали вбирать газ, чтобы он не попал на стены. Хотя, по утверждению свидетелей, и трупы тотчас же бросали в печь. Что за оказия?
      Ответить
      • A
        OlDi 30 мар 09
        Любезный Олди,а можно ли обойтись без оскорблений?Вам вежливо изложили ФАКТЫ))))))))Или Вы хотите привести слова всемирно известного Доктора Философии(некоего Йозефа Геббельса),доказывающие,что фашистская Германия ваапсче нинакаво ни нападала?))))))Была белая и пушистая,а всю историю извратили "жидовские Штаты,педерастическая Англия и не менее жидовско-коммуняцкий СССР"?))))))И не было никаких жертв,концлагерей(это же ТЕХНИЦЦКИ невыполнимо) и т.д.?))))
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          Aina 30 мар 09
          ФАКТОВ НЕ УВИДЕЛ _ ВИДЕЛ УТВЕРЖДЕНИЯ в стиле — "такого не может быть, потому, что не может быть вообще!" И никакой доктор Геббельс, как и ЖИДЫ не может опровергнуть законы фундаментальной физики, термодинамики и Ньютона! Я так же вежливо привел ФАКТЫ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ с точки зрения НАУКИ тот бред, что несли СВИДЕТЕЛИ !!!

          Простой пример — я и еще человек пять с этого обсуждения будем СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, что занимались с Вами, лично, сексом в оральной форме! И присягнем перед судом в этом! Это будет неоспоримый ФАКТ?

          Тысячи СВИДЕТЕЛЕЙ скажут вам, что видели снежного человека и сегодня обедали с инопланетянами на летающей тарелке — это тоже ФАКТ?

          ДОКУМЕНТЫ по истреблению ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ наций в концлагерях есть в архивах — это ФАКТ! евреев в тех документах от 400 до 600 ТЫСЯЧ — это ФАКТ, как и факт, никем не опровергаемый, что всех остальных народов указанных в тех ДОКУМЕНТАХ именно столько, сколько ПРИЗНАНО погибшими в концлагерях!
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            OlDi 30 мар 09
            Никто не оспаривает НАЦИЗМ! оспаривается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ жертв евреев и БРЕДОВЫЕ 6 миллионов "жертв"! И ДОКАЗЫВАЕТСЯ, научно и с ФАКТАМИ, что такого числа быть не могло! В ответ лишь "ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ"!!!

            Число жертв Освенцима

            В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:

            — 9 млн. чел., согласно фильму «Nuit de Brouillard» (Ночь и туман);

            — 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;

            — 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;

            — 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

            — 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно «Le Monde» от 20 апреля 1978 г.;

            — 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

            — 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи («многие» другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;

            — 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн. отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;

            — 2,5 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;

            — 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;

            — 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского «эксперта по холокосту» Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;

            — 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;

            — 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;

            — 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;

            — около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;

            — 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;

            — 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;

            — 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;

            — 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              OlDi 30 мар 09
              никаких «костров из папок с документами» в Освенциме не было, поскольку в этом «самом большом лагере уничтожения» сохранилось огромное количество документов. В особом архиве в Москве находится до 90 тыс. страниц документов строительного управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют «эксперты», ГК, расположенных в крематориях.

              Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов.

              Одна часть из них, 20 тыс. страниц, состоит из изготовленных немцами копий других документов, а 70 тысяч — подлинные документы. И ни в одном из них нет ни одного доказательства убийств с помощью газа. Нас это нисколько не удивило, ибо существуй такие документы, их с триумфом давно представили бы всему миру. В этом архиве работали также Прессак и еврей из Британии Джеральд Флемминг, и оба не нашли ни единого доказательства существования ГК.

              Возражения, будто бы немцы повыбирали изобличающие их документы и уничтожили, — наивно. Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Освенцим вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ:

              «Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!» Можно ли представить себе такое?

              Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!

              И в музее Освенцима, и в других архивах лежат документы из Освенцима. Общее их число достигает где-то 120-150 тысяч. И ни один из них не содержит ни единого слова об отравлении газом хотя бы одного еврея.
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                OlDi 30 мар 09
                По сведениям С.Спилберга («Список Шиндлера») еще через 50 лет после окончания войны были живы 300 тыс. переживших холокост, из которых 150 тыс. будут опрошены перед кинокамерой до 1997 г. Американо-еврейская газета «Jewish Chronicle» писала 28 июля 1995 г.: «В настоящее время имеется 250-300 тыс. переживших холокост. Ари Цев, проводящий интервью со 150 тыс., считает, что их должно быть 400 тыс.».

                Итак, через полвека после окончания второй мировой войны живут 250-400 тыс. некогда депортированных евреев. А сколько их должно было быть в 1945 г.? Как пишет Вальтер Заннинг в своем сенсационном исследовании «Ликвидация», в тот период, когда якобы совершались массовые убийства, в сфере немецкого господства жило не более 4 млн. евреев. Из них, как признано, далеко не все были депортированы; подавляющее большинство французских, бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.

                Так как же быть в таком случае со следующими утверждениями:

                — немцы хотели искоренить всех евреев;

                — в двух из шести «лагерей смерти» убивали не всех евреев, но отбирали работоспособных;

                — на остальных четырех «фабриках смерти» уничтожали и работоспособных, хотя, как следует из документов, немцы лихорадочно искали еврейскую рабочую силу;

                — во многих странах и волос не упал с головы евреев, хотя в той же Бельгии не составляло труда арестовать всех евреев;

                — из максимум 4 млн. евреев было уничтожено 5-6 млн., и даже 11 млн. (Визенталь);

                — через полвека после уникального геноцида, когда из 4 млн. было уничтожено 5-11 млн., 250-400 тыс. евреев, бывших узников лагерей, живут и поныне.
                Ответить
              • I
                OlDi 1 апр 09
                Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Освенцим вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ:

                Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!» Можно ли представить себе такое?

                -------------------------------------------------------

                Можно. Секретные документы во всех странах мира имеют несколько степений секретности и хранятся в соответтсвии с этими степенями. Не думаю что в Третьем Рейхе было по другому.

                Относящиеся к "окончательному решению" понятно что относились к "top secret".

                Не вижу ничего странного в приказе "Уничтожить архив с top secret документами". Благо — крематорий тут же рядом.

                Да и Освенцим освобожден был только в конце января 45. Времени более чем досточно.

                Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!

                --------------------------------------------------------------------

                Любой преступник старается замести следы своего преступления. Если конечно не идиот. Нацисты полагаю идиотами не были. Или таки были ?
                Ответить
          • A
            OlDi 30 мар 09
            Извините, а можно Ваши фантазии сексуальные не привязывать ко мне лично?))))))Если мы беседуем,разумеется)))))))Иначе я свои тоже начну фантазировать))))))

            Скажите,а чего именно Вы добиваетесь?Опровергнуть факт исстребления евреев фашистами?Или доказать чистоту и непорочность нацизма?Просто интересно))))))если первое-да флаг Вам в руки)))))))От Ваших слов реальность не изменится.Как были жертвы-так они и остались.Сколько-лично для меня неважно.Если кто то спекулирует на цифрах-таки это вопрос его совести и его кармы.За всё прийдется заплатить.Возможно-таки именно жертвами.....И даже очень может быть-в размере преувеличений.

            А вот если второе-то Вы,пардоньте,подонок......И кроме того,тормознутый подонок(не принимайте на свой счет,если не так))))).Почему тормознутый?Так потому,что нацисты по миру УЖЕ банковать начали.И поздновато уже начинать "отбеливание"))))))))
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              Aina 30 мар 09
              Скажите,а чего именно Вы добиваетесь?Опровергнуть факт исстребления евреев фашистами?Или доказать чистоту и непорочность нацизма?Просто интересно))))))

              Скажу — я не не отрицаю ФАКТ истребления фашистами НЕПОЛНОЦЕННЫХ с точки зрения Гитлера народов, в список которых входили цыгане и узбеки, мордва и киргизы, татары и удмурты, сербы и албанцы, русские и белорусы, и в ТОМ ЧИСЛЕ евреи!!! Я отрицаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ истребления евреев и ПРИОРИТЕТЫ на истребление их нации перед остальными!!! Фактов это подтверждающих просто нет в природе! Все, что приводится — это притянутые за уши цитаты и "показания свидетелей"! Преступления немецкого фашизма были против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА — выделять из жертв немецкого фашизма "особо пострадавших" — скотство и неуважение ко ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ народам погибшим в той войне! без разделения на нации!!! И потому получение ДИВИДЕНДОВ с ПАМЯТИ погибших в той войне, играя на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и ЭЛИТНОСТИ жертв — особо изощренное СКОТСТВО!!!

              ПРЕСТУПНОСТЬ нацизма никто не оспаривает — будь это немецкий фашизм или фашизм современный, сионистский! тот самый, что "банкует по миру" , не скрываясь, считая своим правом уничтожать людей лишь за то. что те имели смелость родиться на землях своих предков, приглянувшихся "израильским" фашистам!!!
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                OlDi 30 мар 09
                и НАСТОЯЩИЕ потери еврейского народа 600 тысяч человек — ничем не УМАЛЯЮТ весь ужас потери, как ДУТЫЕ 6 миллионов!!!! И при соотношении погибших и воевавших евреев делают ОСОБУЮ ЧЕСТЬ этому народу! Чего не скажешь о ТОРГОВЛЕ памятью предков в розницу и оптом!!!
                Ответить
              • A
                OlDi 30 мар 09
                Спасибо.Тогда снимаю свои возражения и возможные оскорбления)))))))
                Ответить
              • X
                OlDi 31 мар 09
                100% согласен!
                Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        OlDi 30 мар 09
        - Указанное «Шерлоком Холмсом“ количество угля не соответствует истине. В муффельных печах при непрерывной загрузке можно было обойтись гораздо меньшим количеством угля. Как явствует из книги записей расхода угля в крематории Гузена (филиал концлагеря Маутхаузен), в зависимости от числа муффелей в печи расход угля не кремацию одного тела мог составлять от 12 до 20 килограмм, а при более эффективном использовании и существенно менее 10 килограмм (см. главу 10 упомянутой выше книги Джона Циммермана)

        Уголь хранился в специальных бункерах, пристроенных к зданиям крематориев.

        На ряде имеющихся аэрофотоснимков лагеря Аушвиц-Биркенау вполне отчётливо видны клубы дыма в районе крематориев (по теме аэрофотоснимков см. статью Брайана Хэрмона: veritas3.holocaust-history.org ).

        А. Ноймайер — инженер. В своем исследовании он исходил из цифры в 875 тыс., которая была названа на процессе Демьянюка. Чтобы 875 тыс. трупов сжечь на открытом воздухе, требуется, при 200 кг. дров на труп, — 195 тыс. тонн. Речь, таким образом, идет об участке леса в 6,4 км. длиной и 1 км. шириной. Для процедуры сожжения, длившейся, как утверждают, с начала марта до конца августа 1943 г., требовалась ежедневная работа 2800 лесорубов, с учетом, что один человек валит в день, очищает, распиливает и складирует одно дерево. Однако, как повествует литература по холокосту, в Треблинке было всего 500 «рабочих евреев», из которых, как сообщает «выживший в холокосте» Рихард Глоцар, в команде лесорубов состояло только 25 чел., т.е. 1,5 процента от необходимого количества. Кроме того, вблизи Треблинки нет настоящего леса. А транспортировка по железной дороге 195 тыс. тонн древесины может ли пройти незамеченной? Или древесину добывали каким-нибудь другим способом?

        Пойдем далее. 875 тыс. трупов дают 2900 тонн золы; добавим к ним 100 тонн древесной золы. А в золе сотен тысяч трупов остаются несгораемые части — одних зубов 20-30 млн. штук. И если бы Советы или поляки нашли хоть малейшую часть всех этих остатков, то с величайшей шумихой тут же собрали бы международную комиссию и показали бы миру доказательство немецкой жестокости. Но они этого не сделали. Почему?

        Анализ Джоном Боллом данных аэрофотосъемки

        В декабре 1943 г. комплекс Освенцима многократно фотографировался с воздуха союзниками (их интересовало его хозяйственное значение; там работали многочисленные фирмы ИГ-Фарбен). Вся аэрофотосъемка была произведена в период, который «очевидцы» называют самым убийственным.

        Особенно интересны фотографии, сделанные 31 мая 1944 г. Тогда должна была идти на полную мощность работа по истреблению венгерских евреев; 400 тыс. их должно было быть отравлено газом между маем и июнем и большей частью сожжено на открытом воздухе. А что видно на фотографиях? — Ни очередей перед крематориями, ни полыхающих гигантских костров, ни ям, ни застланного дымом неба. Нет ни гор кокса, ни дров, необходимых для сожжения менее чем в двухмесячный срок 400 тыс. трупов. Нет ничего!

        Анализ аэрофотосъемки произвел канадский специалист в этой области Джон Болл. Его исследования нанесли последний удар по центральному пункту лжи об Освенциме — истреблению венгерских евреев.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          OlDi 30 мар 09
          Изучение крематориев Карло Маттоньо

          Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел фундаментальнейшее изучение крематориев Освенцима.

          Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г.

          Маттоньо исследовал следующие факторы:

          — реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что требовался их технический ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно;

          — поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа;

          — огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель;

          — невозможность сожжения трупов в ямах.

          Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима 170 тыс. и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе (не в ямах), то результаты Маттоньо завершают картину.

          Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит. Как говорится, крыть стало совсем нечем.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            OlDi 30 мар 09
            а больше всего мне понравился ТИПИЧНО ЖИДОВСКИЙ ответ на 3/4 вопросов — "- Вопрос к проблеме историчности Холокоста отношения не имеет."

            его интерпретации мы видим регулярно от жидовья, когда им нечем крыть:)
            Ответить
    • I
      OlDi 31 мар 09
      "Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов." ----------- что составляет 1,12 куб. метра.

      Объём среднего человека порядка 0,07-0,08 куб.м. (Цифра взята отсюда — newton.dep.anl.gov)

      У ребёнка раза в 1,5-2 меньше.

      Ты как большой любитель цифр — вот и посчитай сколько трупов можно запихнуть в один муфель.
      Ответить
  • Mangusta
    30 мар 09
    Гермар Рудольф "Лекции по холокосту"

    hedrook.vho.org

    Каждый решит для себя — правда или нет.

    Каждая ложь имеет под собой фундамент выгоды. Нет выгоды — врать незачем.
    Ответить
    • A
      Mangusta 30 мар 09
      Та выгода таки как раз и есть))))))))Обелить нацизм))))))
      Ответить
      • T
        Aina 31 мар 09
        Глупости. Выгода одна — вывести жидов на чистую воду. Правды ваше жидовское стадо боится, как огня.
        Ответить
    • A
      Mangusta 30 мар 09
      Спасибо,развеселили)))))))Очень поучительный сайт))))))особенно мне нравятся статьи про "Советский космический блеф"))))))Очень типичное заявление-"Древние египтяне никогда не применяли боевых ракет. По крайней мере, об этом ничего не известно"))))))

      И статья "Луна сделана из сыра!" не менее правдива и потрясающа)))))Этот сайт открывает правду-матку))))))Прям таки берет за живое)))))))))Огромное спасибо))))
      Ответить
      • chinpoko
        Aina 30 мар 09
        с чувством юмора видимо совсем плохо,да?

        "а также парочка забавных эссе"

        С вами все понятно.
        Ответить
  • A
    30 мар 09
    Игорь Островский

    А был ли Холокост?

    Критический разбор «Открытого письма Стивену Спилбергу»

    Разбираемый текст подписан странным именем „Рожер Доммерг Полакко де Менас“. Автор заявляет, что он еврей, но судя по тексту письма можно с вероятностью от 99 до 99,99 % заключить, что это неправда (слишком уж много в его рассуждениях от стандартного антисемитского набора) и что имя это скорее всего вымышленное. У некоторых антисемитов это считается хитроумной уловкой – публиковать свои сочинения от лица еврея. Обычно – и в нашем случае это тоже так – фальсификация носит слишком грубый характер, чтобы можно было обмануться.

    Автор письма утверждает, что в течение 20 лет занимается „историческими проблемами холокоста“, однако степень его эрудиции и компетентности заставляет в этом усомниться.

    Он, как и следовало ожидать, начинает с возмущения по поводу того, что в некоторых странах существуют законы, приравнивающие отрицание геноцида евреев нацистами к неонацистской пропаганде и, соответственно, объявляющие такое отрицание противозаконным. Чувства автора можно понять: дальнейшее знакомство с его статьёй показывает, что он вполне мог бы рассчитывать на внимание прокуратуры именно в связи с этими самыми законами.

    Но приступим к разбору конкретных утверждений нашего „Полакко“.

    «Но, сэр, вы не найдёте НИ ОДНОГО очевидца уничтожения 6 млн. евреев»

    Заявление более чем странное! На территории СССР, например, где истребление евреев практически не маскировалось, таких очевидцев были миллионы. Теперь, конечно, не многие из них ещё живы, но и в наши дни можно ещё, пожалуй, отыскать сотни и даже тысячи очевидцев. Сотни свидетелей были представлены на многочисленных судебных процессах по Холокосту. На одном только Франкфуртском процессе в середине 1960-х было допрошено около 350 свидетелей, из которых значительная часть была непосредственными очевидцами геноцида.

    «Вы не найдёте НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.»

    Однако хорошо известно, что есть не только свидетели существования газовых камер как с той, так и с другой стороны, но и чертежи и проектная документация к газовым камерам, развалины газовых камер, наконец, захваченные в относительной целости и сохранности газовые камеры (в Майданеке, Дахау, в центрах по эвтаназии и т.д.). Неужели за 20 лет изучения нашему „Полакко“ ни разу не попадались исследования по истории геноцида, по нацистским лагерям смерти и т.п.?

    Весьма полным образом вопрос о газовых камерах и крематориях Аушвица освещён в работах:

    Jean Claude Pressac. Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers. New York, 1989; полный текст книги доступен в Сети по адресу: mazal.org ;

    а также в: Jean Claude Pressac. Les Crematoires d’Auschwitz. Paris, 1993; имеются переводы на английский, немецкий, возможно и другие языки.

    Богатый материал содержится также в работе Robert-Jan van Pelt, Deborah Dwork. Auschwitz 1270 to the Present. New York — London, 1996.

    В Сети доступны кроме того заключения экспертов, подготовленные в связи с известным процессом Дэвид Ирвинг против Деборы Липштадт — david-irving.de. Вниманию рекомендуются The Van Pelt Report и The Green-Report.

    И наконец, нельзя не вспомнить об обзорной работе John C. Zimmerman. Holocaust Denial. Lanham — New York – Oxford, 2000, доступной в Сети на английском по адресу mossadist.by.ru , в то время как незавершённый пока русский перевод можно найти по адресу jewniverse.ru .

    Далее следует вопрос, понимаемый как риторический:

    « ...а кем были ростовщики Веймарской республики? Их национальность вы знаете не хуже меня»

    Строго говоря, о наличии такой социальной или профессиональной группы как «ростовщики Веймарской республики» науке ничего неизвестно. Надо полагать, что к XX веку такого рода профессия в основном изжила себя, хотя и не окончательно.

    Можно предположить, что „Полакко“ хотел бы намекнуть на то, что большинство финансистов или банкиров Веймарского периода были евреями. Это однако не соответсвует истине, не говоря уж о том, что частные банки вообще играли в Германии скорее второстепенную роль.

    И в этом, и в других случаях „Полакко“ не утруждает себя конкретизацией и подтверждением своих обвинений или заменяющих обвинения намёков.

    Затем следует несколько более интересный пункт:

    «Да и газовые камеры на основе Циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 г.)»

    На каких технических соображениях основано это утверждения „Пелакко“ не объясняет. Хорошо известно, что дезинфекционные газовые камеры, использовавшие Циклон Б, существовали в 1930-х гг. во многих немецких го
    Ответить
    • A
      «Да и газовые камеры на основе Циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 г.)»

      На каких технических соображениях основано это утверждения „Пелакко“ не объясняет. Хорошо известно, что дезинфекционные газовые камеры, использовавшие Циклон Б, существовали в 1930-х гг. во многих немецких городах. Широко применялись газовые дезинфекционные камеры и вермахтом, особенно во время войны. Никаких особых проблем при их эксплуатации не возникало. Газовые камеры для уничтожения людей по своей конструкции и образу действия от дезинфекционных камер ничем принципиально не отличаются. Собственно, говорить в этой связи о конструкции даже как-то неуместно. Камера всего лишь должна быть относительно герметичной и иметь закрывающиеся небольшие отверстия для вброса препарата. Вот в принципе и всё. Для последующего проветривания желательны отверстия, расположение которых позволяет создать сквозняк, ещё лучше вытяжная или принудительная вентиляция. Всё это с технической стороны не представляло абсолютно никаких трудностей.

      На какой именно судебный процесс намекает „Полакко“ не вполне ясно. Но скорее всего на процесс над поставщиками препарата Циклон Б, состоявшийся во Франкфурте на Майне в марте 1949 г. Приговор по этому делу (на немецком языке) доступен в Сети по адресу www1.jur.uva.nl .

      Ознакомление с текстом показывает, что суд был убеждён как в том, что массовые убийства в Аушвице имели место в реальности, так и в том, что эти убийства осуществлялись с помощью препарата Циклон Б в специальных газовых камерах.

      «Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев»

      „Полакко“ не даёт себе труда указать каким образом он пришёл к этим цифрам, а также забывает сообщить, куда в таком случае исчезли миллионы европейских евреев с территорий, оккупированных нацистами.

      А это заявление вполне можно рассматривать как саморазоблачение мнимого еврея:

      «Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну ещё в 1933 г.!»

      Нет сомнений, что тут перед нами очередная попытка использования старой нацистской легенды: в связи с конференцией ряда еврейских организаций в Лондоне, обсуждавшей меры экономического давления на Германию в качестве ответа на антиеврейские мероприятия нацистов, ведомством Гёббельса была запущена утка об объявлении евреями войны Германии. Этому способствовало и то, что одна из лондонских бульварных газет (Daily Express, 24.03.1933) подала информацию о конференции под броским заголовком «Иудея объявляет войну Германии“.

      Вменяемым людям однако нет нужды объяснять, что войны объявляются и ведутся между государствами и уже поэтому оправдания, вроде тех, к которым прибегает „Полакко“, являются лишь жалкой демагогией.

      «Вы слышали об одной из книг того периода, которую написал наш соплеменник Кауфман? Она называлась “ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ”…»

      Что ж, такая книга действительно была издана в Нью-Йорке в начале 1941 г. Автора её звали Теодор Кауфман и он представлял только самого себя. Как бы то ни было, трудно себе представить, чтобы можно было миллионами убивать людей просто потому, что кто-то написал какую-то книгу. И сам „Полакко“ вряд ли согласится, чтобы его убивали из-за книги, написанной кем-то другим, или даже из-за книги, написанной им самим.

      «Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли»

      Это очередной антисемитский стереотип, показывающий, что те „вольности“, которые позволяет себе „Полакко“ в отношении исторических фактов, отнюдь не ограничиваются темою Холокоста.

      «Мы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании. Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна)»

      Очевидно, что к теме историчности Холокоста эта реплика отношения не имеет.

      «Я приложу к своему письму статью иудейского священника под названием “Покаяние раввина”. Её автор осуждает поведение евреев в Германии за 50 лет до нацистов и доказывает, что именно оно стало причиной прихода к власти Гитлера»

      Евреи в Германии составляли менее 1% населения. Одного этого факта достаточно, чтобы понять абсурдность вышеприведённого утверждения.

      Далее, собственно, в самом письме комментировать нечего. Поэтому перейдём прямо к приложенной к письму статье «Холокост глазами Шерлока Холмса». Комментарий будет построен схеме цитата-комментарий.

      1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не порадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что её потери
      Ответить
      • A
        1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не порадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что её потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь профессор Фориссон прошел через всё это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжелого случая психопатии?

        - Это чистейший образец демагогии. Изменения численности погибших задним числом вообще не вызывают никаких особенных эмоций, как это было, например, когда официальная цифра советских потерь в Великой Отечественной войне была поднята с 20 млн. до 27 млн. и даже выше. Каждому понятно, что мёртвые мертвы и ни от каких манипуляций с цифрами не воскреснут.

        2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах наподобие “Ночь и туман” Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбежкой немецких городов, “всесожжению” сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает?

        - Но кто утверждает, что все жертвы непременно должны иметь отношение к газовым камерам? Разве уморить людей голодом – меньшее преступление? По странной логике нашего «Шерлока Холмса» ответственность за уморенных в нацистских лагерях несут все, кроме самих нацистов.

        Разумеется, к весне 1945 г. всё хозяйство Германии лежало в руинах, однако в лагерях западных военопленных не наблюдалось ничего, похожего на живые скелеты Берген-Бельзена. Очевидно, что дело было вовсе не в абсолютной невозможности снабдить заключённых минимумом продуктов, необходимым для выживания, а в нежелании сделать это. Так, где желание было, находились и средства.

        3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе Циклон-Б имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

        – В период расцвета Аушвица там было существенно более 100 тыс. заключённых. Но никто никогда не утверждал, что все евреи были помещены в лагеря смерти одновременно. Процесс уничтожения занял более трёх лет. Жертвы доставлялись в лагеря смерти партиями от одной до пяти тысяч человек (из гетто, из сборных лагерей, непосредственно с места жительства). Таким образом, некоторые лагеря были сами по себе небольшими сооружениями с немногочисленным персоналом, но при регулярной «работе» были в состоянии «обработать» сотни тысяч человек в течение года-полутора.

        Хорошо также известно, что в газовых камерах вне Аушвица для убийств применялся газ CO (балонный; был относительно дороже Циклона Б) и выхлопные газы моторов внутреннего сгорания.

        4. Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может “признаться” в чём угодно? А ведь именно так были получены нелепые утверждения коменданта Хёсса, столь широко цитируемые сегодня. А вот ещё один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

        - Нет свидетельств, что Хёсса целенаправленно пытали. Есть сведения из вторых-третьих рук, что его несколько раз избивали, но не с целью добиться определённых показаний (а это и подразумевается под словом пытка), а в силу вполне понятной антипатии, которую он вызывал. Что само по себе вполне естественно и даже закономерно.

        Хёсс ни на одном процессе не отрекался от своих признаний, кроме того написал мемуары (Commandant of Auschwitz: The Autobiography of Rudolf Hoess, различные издания), где подтвердил свои признания. Помимо Хёсса имеются признания многих других эсэсовцев, служивших в Аушвице, которых гарантированно никто пальцем не тронул (например, обвиняемых на Франкфуртском процессе 1962-65 гг.).

        Показания Хёсса отнюдь не нелепы, а вполне удовлетворительно вписываются в материал, полученный из других, независимых от Хёсса, источников.

        Никаких сотен свидетелей массовых убийств в газовых камерах Дахау не существует. Есть всего два свидетельских показания и один документ, которые недостаточны для окончательных выводов. Газовая камера в Дахау была и есть, доступна для осмотра и сегодня. Но для убийств поточным методом она, по-видимому, не применялась.

        5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944 гг). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба д
        Ответить
        • A
          5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944 гг). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?

          - Указанное «Шерлоком Холмсом“ количество угля не соответствует истине. В муффельных печах при непрерывной загрузке можно было обойтись гораздо меньшим количеством угля. Как явствует из книги записей расхода угля в крематории Гузена (филиал концлагеря Маутхаузен), в зависимости от числа муффелей в печи расход угля не кремацию одного тела мог составлять от 12 до 20 килограмм, а при более эффективном использовании и существенно менее 10 килограмм (см. главу 10 упомянутой выше книги Джона Циммермана)

          Уголь хранился в специальных бункерах, пристроенных к зданиям крематориев.

          На ряде имеющихся аэрофотоснимков лагеря Аушвиц-Биркенау вполне отчётливо видны клубы дыма в районе крематориев (по теме аэрофотоснимков см. статью Брайана Хэрмона: veritas3.holocaust-history.org ).

          Отрицать это совершенно бессмысленно: в конце концов, даже ревизионисту должно быть ясно, что крематории для того и строились, чтобы кремировать.

          6. Чем объяснить, что радио, кинематограф, пресса, телевидение продолжают ежедневно твердить нам о мифическом уничтожении шести миллионов евреев в газовых камерах, сопровождая такие передачи бесконечными жалобами и стенаниями? Почему еврейское лобби и сегодня, спустя полсотни лет после войны, не оставляет в покое глубоких стариков, которые когда-то пытались спасти Германию от беззаконий Версальского договора, от миазмов Веймарской республики, от разложения немецкой молодежи, от массовой безработицы? А ведь возвращение к работе шести миллионов немцев дало хлеб двадцати одному с половиной миллиону их иждивенцев.

          - Вопрос к проблеме историчности Холокоста отношения не имеет.

          Однако недвусмысленно демонстрирует политическую ориентацию „Полакко“

          7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея (“American Jewish Yearbook”, вып. 43, стр. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?

          - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

          8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если Циклон-Б, как известно каждому химику, крайне взрывоопасен?

          - За 20 лет исследований можно было бы выяснить, что HCN взрывоопасен при концентрации от 6 до 40%, а смертельные дозы намного ниже. Впрочем, вот справка по Циклону Б, подготовленная на основании специальной литературы:

          Циклон Б это сильнодействующий инсектицид, выделяет HCN — синильную кислоту. Употреблялся в компримированном виде в форме гранул. Применялся для уничтожения насекомых и грызунов.

          Наличие следов цианидных соединений в руинах газовых камер зафиксировано рядом экспертиз.

          Синильная кислота является сильным ядом, смертельным для человека. Вообще для теплокровных существ синильная кислота гораздо ядовитее, чем, например, для вшей.

          Для дезинфекции (уничтожения вшей) требуется концентрация до 16000 ppm (частиц на миллион) на срок до 72 часов. Для человека смертельны уже 300 ppm в течение 15 минут.

          Смертельные дозы для млекопитающих:

          Крысы – 544 ppm/5 мин.

          Мыши – 169 ppm/30 мин.

          Собаки – 300 ppm /15 мин.

          Симтомы отравления – учащение дыхания (tachypnoe), паралич, потеря сознания, судороги, остановка дыхания.

          При концентрациях, ниже смертельной, — головные боли, головокружение, рвота.

          Отравляющее воздействие основано на том, что молекулы синильной кислоты соединяются с гемоглобином вместо молекул кислорода, прекращая транспортировку кислорода кровью.

          Минимальная концентрация, при которой синильная кислота становится взрывоопасной, около 56000 ppm.

          Указанная информация почерпнута из известного в странах английского языка справочника Merck Index.

          Стоит отметить, что при несмертельном отравлении HCN довольно быстро выводится из организма, не причиняя долгосрочного вреда для здоровья. При низких концентрациях паров синильной кислоты (достаточных, впрочем, для смертельного отравления при вдыхании) опасность поражения через кожу — незначительна.

          HCN несколько легче воздуха. Обычный способ дезинтоксикации при заражении какого-либо помещения — проветривание.

          9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Начиная с 1980 года раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распр
          Ответить
          • A
            9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Начиная с 1980 года раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распространителей слухов, как это произошло с катынской трагедией благодаря перестройщику Горбачеву.

            - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

            Содержащиеся в приведённом пассаже ложные и демагогические утверждения не рассматриваются как из соображений экономии места и времени, так и по причине очевидной бессмысленности такого занятия.

            10. Можно ли поверить, что с помощью Циклона-Б уничтожалась тысяча человек за раз? Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного (максимум – двух) преступников, невероятно сложны. К тому же в 1949 году в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим Циклон-Б, было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.

            - Суд такого утверждения не делал. В приговоре факт убийств посредством Циклона Б сомнению не подвергался. Как уже отмечалось, никакой особой сложностью такие камеры не отличались. Намного проще паровоза. То же можно сказать и об американских газовых камерах, хотя предъявляемые к ним требования безопасности намного выше, чем предъявлявшиеся в своё время к нацистским газовым камерам.

            11. Чем объяснить, что Лехтер, отвечавший в то время за эксплуатацию газовых камер в США, твердо заявил, что в Аушвице массовое отравление людей газами не производилось? Чем объяснить, что заявление Лехтера получило дальнейшее подтверждение в австрийских и польских документах? Почему до сих пор закрыт для изучения доклад Рудольфа, содержащий детальный анализ всех полученных результатов? Почему те, кто пытался обнародовать доклад Рудольфа, понесли столь суровое наказание? Почему под запретом находятся даже разговоры о достоверности и точности данных этого доклада?

            - Весь пассаж полон заведомо ложных утверждений. Лёйхтер никогда не отвечал за эксплуатацию газовых камер в США, никогда не был и «ведущим экспертом». Более того, он не имеет ни законченного инженерного, ни химического образования и, собственно, никакой не эксперт, а самозванец. В Аушвиц он ездил по поручению и на деньги известного немецко-канадского неонациста Эрнста Цюнделя и привёз оттуда точно такие «результаты», которые ему были заказаны. Никакого подтверждения выводы Лёйхтера в австрийских и польских документах не находили. Доклад Рудольфа свободно доступен в Сети, его также можно заказать по почте. Анализ доклада, сделанный профессиональным химиком, показывает, что выводы Рудольфа фальсифицированы.

            По этой теме см. главу 9 указанного сочинения Джона Циммермана,

            статьи Brigitte Bailer-Galanda „Leuchter und seine Epigonen“ и Josef Bailer „Die „Revisionisten“ und die Chemie“ в сборнике „Die Auschwitzleugner“ (Berlin, 1996),

            статьи Ричарда Грина и Джеми Маккарти „The Chemistry of Auschwitz“, „Leuchter, Rudolf and the Iron Blues“ и „Chemistry is Not the Science“ по адресу holocaust-history.org , а также уже упоминавшийся The Green-Report ( veritas3.holocaust-history.org ).

            12. Чем объяснить, что впервые в истории научного мира была отозвана докторская степень, полученная г-ном Рокесом за исследование “доклада Герштейна”? И почему сам этот доклад даже не рассматривался на Нюрнбергском процессе? А ведь известный историк, министр-социалист Алэн Деко, выступая в прессе, говорил, что “невозможно в полной мере оценить доклад Герштейна, не ознакомившись предварительно с великолепным трудом М. Рокеса”. В своей книге “Абсолютная война” (La guerre absolue, 1998) он писал: “Я восхищен мастерством г-на Рокеса и безупречностью его докторской диссертации по докладу Герштейна”.

            - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

            13. Чем объяснить заявления Раймона Арона и Франсуа Фюре на конференции в Сорбоннском университете (где, кстати, не было ни одного националиста) о том, что им не удалось найти даже намёка на письменные или устные распоряжения об уничтожении евреев?

            — Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

            14. Почему всячески замалчиваются планы по уничтожению немецкой нации путём стерилизации всех мужчин? А ведь об этом, в частности, писал еврей Кауфман в своей книге “Германия должна исчезнуть”. Или это такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит?

            - Это действительно, мелочь. Мало ли кто чего пишет...

            15. Газ Циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии, начиная с 1920 года. Так стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли друго
            Ответить
            • A
              15. Газ Циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии, начиная с 1920 года. Так стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли другое применение, выходящее за рамки борьбы со вшами и предупреждения тифа? Чем объяснить, что большие запасы Циклона-Б были найдены даже в тех лагерях, где, как официально признано, никогда не производилось уничтожение людей в газовых камерах?

              - Циклон Б широко применялся и для дезинфекции. Его крупнейшим потребителем был вермахт. Что, разумеется, никак не опровергает факта использования Циклона Б и для массовых убийств.

              16. Почему так много шума о “гибели в газовых камерах шести миллионов евреев”, но ничего не слышно о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР чисто еврейским политическим режимом? Тогда палачествовали Каганович, Ягода, Френкель, Фирин, Урицкий, Раппапорт и полсотни других евреев.

              - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

              17. Почему на суде над Зунделем, состоявшемся в Канаде, ему в вину была поставлено “поэтическое подстрекательство” к холокосту? Почему еврейские ревнители исторической справедливости, опозорившие себя такими заявлениями, в дальнейшем отказались явиться по повестке суда?

              - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

              18. Что заставило принять закон Фабиуса-Гэссо? Один из его авторов – человек со смешанной кровью, а второй принадлежит к коммунистической партии, на совести которой 200 миллионов человеческих жизней.

              - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

              19. Разве все вышесказанное не является доказательством фальшивки? До того, как занять пост министра юстиции Франции, М. Тубон утверждал, что сталинско-оруэлловский принцип “наказания за убеждения” (это считается преступлением в обществе Большого Брата, описанном в книге “1984”) лишь мешает постижению правды. Законы на основе такого принципа не просто антиконституционны и антидемократичны; они нарушают основополагающие права человека. Нам нужны факты и доказательства, независимо от того, защищают они гипотезу или противоречат ей. Профессор Фориссон буквально умолял о широком обсуждении колоссального количества противоречий, но такой возможности ему не дали. Об этом же просил и Лабб Пьер, которому сначала вроде бы пообещали организовать такую дискуссию, но почти сразу же отказали. Когда подобное обсуждение всё же удалось провести на телевидении Лугано, сторонники пересмотра теории холокоста добились столь убедительного успеха, что передачу пришлось повторять. Переоценить это событие просто невозможно, ведь средства массовой информации редко когда решаются двинуть хоть пальцем, не получив на то санкции еврейского лобби.

              - Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

              20. Почему, когда ученый пытается указать на математические и технические несоответствия гипотезы, его тотчас прерывают? В очередной раз мы становимся свидетелями насаждения религиозной исторической догмы. Те, кто отказывается молиться на неё, тотчас подвергаются удару современной инквизиции, хотя церковь сегодня отделена от государства.

              - Аргументация ревизионистов многократно разбиралась и анализировалась. Достаточно просмотреть ссылки, данные в настоящем тексте.

              Впрочем, вопрос этот тоже не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.

              21. Как объяснить сообщение, опубликованное в “Экспресс”, известной французской газете, в январе 1995 года, что газовые камеры, десятилетиями демонстрировавшиеся посетителям Аушвица I, были построены уже после войны? Выходит, всё, что о них говорилось, — чистая ложь?

              — Посетителям Аушвица показывают камеру при крематории I в главном лагере. После введения в строй четырёх больших крематориев в Биркенау в 1943 г., малый крематорий в главном лагере был выведен из эксплуатации и переоборудован под бомбоубежище. При создании музея этот объект вернули в первобытное состояние. Т.о., это не вполне аутентичное сооружение, а реконструированное, что, впрочем, общеизвестно.

              22. Настоящим холокостом, унесшим жизни 60 миллионов человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера. Гитлер дал хлеб шести миллионам безработных, он отверг диктатуру доллара и еврейского тоталитаризма, оскверняющего не только отдельного человека, но и всю планету, под прикрытием фальшивой вывески “демократия”. Осталось только два участника: тоталитарная иудопатия, направленная на уничтожение человечества и планеты, и национализм для гоев, ещё не пораженный капитало-марксистским влиянием евреев.

              - Это уже не вопрос, а credo автора, однозначно идентифицирующее его как нациста и антисемита самого примитивного толка.

              23. Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге “Марианна” крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудив
              Ответить
              • A
                23. Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге “Марианна” крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудивших процесс о возврате еврейской собственности, который завершился 3 марта 1998 года в Вашингтоне. “Они свели весь холокост к финансовым отношениям, — пишет он. – Оказывается, типичной жертвой нацистских варваров, архетипом самого страшного геноцида всех времён был вовсе не рабочий из Кракова, не мастеровой из Лодзи, не чиновник из Киева, не владелец магазинчика на Рю де Розье, не безымянный кустарь из Риги. Главным страдальцем здесь выступает миллиардер-космополит, коллекционирующий Рембрандта и Рубенса, почивающий на горе золота, владеющий множеством доходных страховых полисов, посылающий своих детей учиться в США, чтобы они смогли потом сделать блестящую карьеру. Что ж, этому могущественному лобби американских олигархов ничуть не стыдно переводить весь холокост в чисто деловое русло”.

                Если бы эти слова написал не Ж.Ф.Кан, а Фориссон, мы стали бы свидетелями ещё одного судебного процесса! Я в этом нисколько не сомневаюсь.

                - И этот пассаж не является вопросом и к проблеме историчности Холокоста отношения не имеет.

                Пожалуй, стоит напомнить, что разобранный текст (воспроизведён здесь без купюр) носит претенциозное название «Холокост глазами Шерлока Холмса». Название как бы обещает читателю тонкий анализ и сверхчеловеческую проницательность.

                Но соответствует ли текст этим обещаниям?

                Во-первых, нём нет ни единой оригинальной мысли или довода. Каждое слово представляет собою вторичный продукт.

                Далее, около половины вопросов это вопросы типа: у месье Рокаса отобрали учёную степень, с чего бы это? Журнал «Экспресс» написал то-то и то-то, с чего бы это? Очевидно, что к вопросу об историчности Холокоста такие вопросы отношения не имеют и иметь не могут.

                Ещё ряд «вопросов“ вопросами вовсе не является, представляя собою декларации автора.

                И всего лишь несколько вопросов (3, 4, 5, 8, 15 – всего 5 из 23-х) могут рассматриваться как прямо относящиеся к сути дела. И те настолько убоги, что предъявлять их как квинтэссенцию 20 лет исследовательской работы может, извините, только круглый дурак, каковым наш „Поллако де Менас“, очевидно, и является.
                Ответить
  • A
    30 мар 09
    Уважаемые Россияне)))))))На основе строгого научного подхода стало известно,что миф о воровстве газу Украиной у России является исключительно мифом))))))На основе ГТС Украины НЕВОЗМОЖНО обустроить воровство)))))))И какая нация не будет радоваться,если ее ПОТЕРИ энергоносителей от воровства не окажутся меньше?)))))))Да и вообще-как можно говорить о воровстве?

    1.Где содержались украденные миллиарды кубов газа?Достоверно известно,что ни одно хранилище не имело таких объемов?Да и заборы газа осуществлялись только в районе Львовского хранилища,о других данных нет))))

    2.Чего стоят свидетельства,полученные под давлением отключенного газа и возмущенной Европы.А ведь именно так и получилось)))))

    Уважаемый(сешно,да?)Олди)))))))))Я мог бы еще продолжать Ваш стиль изложения.....Но зачем?И так-сапиенти сантис))))))))Вы даже не соизволили подчистить внутренние противоречия)))))То у Вас "Вы не найдете НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры",то "газовые камеры на базе циклон-Б имелись только в Аушвице "))))))Я не буду перечислять ВСЕ подобные кхм....несостыковочки))))))))Хреновый из Вас пропагандист)))))))

    ЗЫ.Нажать ли кнопочку "удалить"?)))))Это Вам решать))))))))А мне интересно посмотреть-что Вы решите))))))
    Ответить
    • Mangusta
      Aina 30 мар 09
      Вы не на чужих фактах доказательства стройте, а свои добудьте.

      Человек всего лишь опубликовал письмо. И если там и есть противоречия, то это не к нему вопросы, а к автору письма.

      У вас есть документальные опровержения изложеных в письме фактов? То-то.

      А тупо лыбиться у нас каждый второй умеет.
      Ответить
      • A
        Mangusta 30 мар 09
        Доброго Вам дня)))))А Вы видите в статье факты?

        Если человек опубликовал письмо,то он с ним согдасен,не так ли?)))))И с противоречиями тоже?)))))Или всё таки мозги включать нужно?мало ли кто что напишет-Вы всему поверите?Вот на заборе...написано,а там дрова((((((
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          Aina 30 мар 09
          ФАКТОВ приведенных в ОТВЕТ не увидел — БОЛТОВНЯ, на у ровне "свидетелей холокоста" и жидовского БРЕДА! Ни одного аргумента, только СОПЛИ, типа "ну как же вы не верите Мойше — ведь он десять раз был в газовой камере и все видел своими глазами от загрузки Циклона Б до выгрузки трупов и сам так и десять раз травился , но выжил, чтоб нам это все рассказать:)"
          Ответить
full image