Про плоскую землю и твердое небо

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    18 мар 09
    «Я Бог гнева! — говорит Господь»... (а есть еще и новый завет, а еще есть евангелие) постараемся разобраться, что есть Бог, добро или зло, любовь или ненависть!? Если внимательно читать и знать основы православия, то Бог — это отец, Отче! Что такое отец, это прежде всего Любовь. Но это не означает, что он только должен во всем нас любить и всем нас одаривать. Иногда он должен нас и шлепать и наказывать, для нашего же блага. Например, если ваш ребенок не слушается и все играет возле кипящей кастрюли на кухне, вы его накажите и для его же блага, чтобы он не ошпарился (а может и инвалидом стать) потому если Бог иногда стучит нам по голове и наказывает нас, то для нашего же блага. Отеческая любовь это и наказание там где нужно. А есть еще и другой момент, одним людям достаточно по хорошему все объяснить, а другим и по плохому не всегда понимают, но Бог для всех.

    В библии не все сказано доступным языком, нужно понимать, что она написана не вчера, и в те времена не было еще многих понятий и слов, или они имели другой смысл. Чтобы ее понять надо много читать святых отцов. К примеру, расшифровка молитвы "Отче Наш" 5-7 строчек, может занимать несколько десятков страниц (А4). Потому некорректно без глубоких знаний здесь тупо чернить строки библии.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      pos72 18 мар 09
      "потому если Бог иногда стучит нам по голове и наказывает нас, то для нашего же блага..."

      Ну да утопить сотни миллионов в том числе и невинных младенцев — это все для их блага?
      Ответить
      • tapalama
        "Ну да утопить сотни миллионов в том числе и невинных младенцев — это все для их блага?"

        Конечно. Ведь эти же младенцы унаследуют все моральные установки того этоса в котором выросли... а если уничтожить только носителей плохой морали (т.е. взрослых), то младенцы все равно погибнут — их не кому воспитывать и кормить....

        Вообщем, как сказал папский легат Амальрик, в ответ на вопрос крестоносцев, как им отличать правоверных католиков от еретиков: "Убивайте всех, Господь на небе узнает своих!".
        Ответить
  • MalishP
    18 мар 09
    Религию гнобить бесполезно да и не нужно, а вот конечности церкви отбить надо дабы не пыталась прихапать лишнего. Для этого достаточно просто отделить церковь от государства не на словах а на деле.
    Ответить
    • mongol
      MalishP 18 мар 09
      Обратимся к классикам: “Человек создает религию, религия же не создает человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не приобрел себя, или уже снова себя потерял. Но человек – не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек – это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождает религию, превратное мировоззрение, ибо сами они превратный мир. Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, логика в популярной форме, его духовный запрос совести, его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения и оправдания. Она претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия.

      Религиозное убожество есть в одно в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа…

      Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою жизнь, как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг самого себя.”
      Ответить
      • mongol
        mongol 18 мар 09
        "религия будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм"
        Ответить
  • B
    18 мар 09
    Все что здесь в статье — просто утрировано (раскручено в негатив) до максимума!

    (Видимо коммунисты во всем только плохое видят, а если его там нет, то они сочинят)

    "Если не будете как дети, то не войдете в Царство Божье!" — то есть, пускать сопли, ходить под себя и заливаться смехом...

    "Будьте как дети..." — прежде всего означает, относитесь с любовью и интересом к окружающему миру, словно ребенок который только, только начал его познавать. А как часто бывает, человеку уже не чего не интересно в этом мире, все уже достало, он мучается депрессий, а потом лезет в петлю. Какое у нас место в мире по суициду!? мы кажется в первой тройке!?

    «Уверуй и спасешься!» — а разве не так!? уверуй значит — не кури, не пей, не матерись, не изменяй жене своей, не убивай, относись с уважением, пониманием к ближнему и т.д.... это и есть залог спасения, причем не только духовного, но и физического, залог полноценной семьи и продолжения твоего рода. Хорошо, можно и не верить решать только вам самим!, можно и не соблюдать всех этих правил. Вот и получается, что мрут от раковых, онкологических заболеваний курильщики... спиваются молодые, здоровые... не могут создать полноценную семью и дать нормальное потомство те кто блудствует.... и в чем же здесь спасение!?

    Чтобы понимать библию и изречения святых отцов, мозгами шевелить надо побольше чем в высшей математике или в сопромате. А думать и задумываться над мирозданием видимо не подстать коммунистам, зачем так напрягаться, они для себя уже все решили.
    Ответить
    • A
      "Не кури, не пей, не матерись, не блуди, не убивай и т.д." — это значит только то, что написано. И ничего более. А "уверуй и спасёшься" — это другое. Это значит отключи мозг.

      "Хорошо, можно и не верить решать только вам самим!, можно и не соблюдать всех этих правил. Вот и получается, что мрут от раковых, онкологических заболеваний курильщики... спиваются молодые, здоровые... не могут создать полноценную семью и дать нормальное потомство те кто блудствует...." — чтобы быть хорошим человеком, не обязательно верить. И наоборот, чтобы быть алкоголиком, наркоманом и преступником, не обязательно быть атеистом.
      Ответить
      • tapalama
        "А "уверуй и спасёшься" — это другое. Это значит отключи мозг."

        Как сказано в пейсании: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

        Т.е. сильным духом это царство как бы и ни к чему получается, они сами [b]творцы[/b] своего счастья...
        Ответить
        • N
          Ну, попробуйте, сотворите себе хоть капельку счастья. Его не хватит и на пять минуь.
          Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      bigint 19 мар 09
      Что бы "правильно" понимать библию прихожанам как раз шевелить мозгами не надо. Надо внимательно слушать объяснения попов, верить и каяться, каяться и верить.

      А то один прихожанин истолкует так , другой этак. И пошел раскол.
      Ответить
  • tapalama
    18 мар 09
    Некий нижегородский епископ Дмитрий (Сеченов), проезжая по своим делам Терюшевскую волость, увидел у церкви в русском селе Сарлеях на кладбище рядом с крестами какие-то странные столбы и срубы.

    Потре6овав ответа у местного батюшки, архиерей оказался очень озадачен. Оказывается, в селе и в деревнях поблизости жило немало язычников. Чтобы не трогали власти (сравнительно снисходительно относящиеся к язычеству инородцев), они называют себя мордвой, на деле же даже говорить по-мордовски не умеют, а говорят, как суздальские и ярославские мужики.

    Никакими мордвинами они не были — «старые русские идолопоклонники», как писал впоследствии почтенный архиерей в Святейший синод. А странные сооружения — так это могилы ихние, нехристей здешних.

    Епископа очень рассердило, что какие-то «поганые» надгробия торчат на православном кладбище, и он. недолго думая, отдал приказ своим слугам изрубить эти «неправильные» надмогильные памятники на дрова и сварить ему на них обед.

    А вы, часом, не слыхали от наших батюшек сетований по поводу вандализма на кладбищах, воздыханий о губительном наследии советского безбожия, о засилии бездуховности? Высокодуховный епископ Дмитрий приготовил себе обед на чужих могилах задолго до советской власти.

    Вскорости прибежали люди с известием, что к селу от нескольких языческих деревень движется огромная толпа, вооружённая кто чем (кое-где мелькали даже пращуровы мечи). Язычники, запыхавшись, выдавили из себя вестники, выглядят очень злыми, можно даже сказать, разъярёнными...

    Вот только странно, с чего бы это?
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      tapalama 18 мар 09
      Видно божьей благодати христианской наглотались.
      Ответить
  • 3
    17 мар 09
    Ой, эти ребята придумали такое... Типа, смотри, не будешь делать, как мы говорим, на "том свете" достанем! Ну как с таким поспоришь — то... Светская власть или бандиты максимум чего могут сделать, так это убить... А тут, чё не так — на том свете достанем. Я, к стати, не спорю, что в любой религии много хорошего. Другое дело, что это механизм подчинения людей методом одурманивания. Как говорят, капля дёгтя бочку мёда портит... Бог всё видит...
    Ответить
    • harb
      3223303 17 мар 09
      призывать "не делать" и запрещать — вещи разные. Только не пойму где дурман-то?? объясните?

      Да и кто вам, собственно, мешает убивать, красть, спать с чужими жёнами? Пожалуйста!)) а ответственность за поступки никто не отменял. За то же убийство и на этом свете отвечать придется)
      Ответить
      • 3
        harb 18 мар 09
        Даж и не знаю как и ответить то... Совесть, наверно, мешает мне это делать. Даже не совесть, а потребности внутренней нет такой... Красть, убивать, что за дикие фантазии-то такие?! По крайней мере по первым двум пунктам. А по-третьему — совесть может по разному решить, это ж вопрос конкретных обстоятельств... ;-))

        Настоящего бандита-то сказки о загробном мире не остановят, да и не для него это... Это скорее для законопослушного стада, чтобы стричь сподручней было... ;-))
        Ответить
        • harb
          3223303 18 мар 09
          вас уже пытались остричь?)

          странно — меня и и знакомых — никто не пытался..И строем не ходим, и свободу — ничто не ущемляет.

          а насчет "красть убивать — что за фантазии" — я привела пример нарушения заповедей — в доступной форме. Никто вас красть не заставляет)

          насчет "конкретных обстоятельств" — наверное смешно, да..Особенно смешно про совесть, с которой можно договориться)) Хорошая она какая выходит, прям проститутка)) Уж извините, но так не бывает — заглушить голос совести — можно (многие это успешно делают), а вот исказить, как вы пытаетесь представить — нельзя. Недаром же раньше говорили — "совесть — глас Божий в человеке"...

          Сказки, говорите, не остановят бандита? Чтоб так утверждать — надо всех их знать поголовно; сомневаюсь. что у вас есть такие данные))

          кстати — в тюрьмах очень много верующих, так сказать, постфактум — совесть заговорила, та самая) Так что выводы другие напрашиваются..

          и кстати — интересно — вы как относитесь к смерти? что она для вас такое?
          Ответить
          • mongol
            harb 18 мар 09
            На исповеди: — Святой отец, мне кажется, я веду праведный образ жизни: не пью, не гуляю, не смотрю на женщин, каждый вечер ложусь спать в десять часов и каждое воскресенье хожу на мессу. — Боюсь, сын мой, что все это изменится, как только ты выйдешь из тюрьмы...
            Ответить
            • harb
              mongol 18 мар 09
              у вас привычка такая — отвечать на вопросы, которые не вам адресованы?

              и поищите что-нибудь посмешнее, а анекдотец-то так себе ;)
              Ответить
              • mongol
                harb 18 мар 09
                Где анекдотец?
                Ответить
                • harb
                  mongol 18 мар 09
                  а который вы привели выше)
                  Ответить
                  • mongol
                    harb 18 мар 09
                    Это правда жизни, матушка.
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 18 мар 09
                      А еще выше есть анекдотец про велосипед... Вот вам и ответ про верующих в тюрьмах.
                      Ответить
                    • mongol
                      mongol 18 мар 09
                      Молодцы! Ибо гордыня-грех! А если изменить святой отец на батюшка?
                      Ответить
                      • mongol
                        mongol 18 мар 09
                        Ой, .б, там же месса осталась.
                        Ответить
                        • mongol
                          mongol 18 мар 09
                          Бог есть абстракция, фантастически извращенное представление о человеческих и природных особенностях народов той или иной страны (т.е. этно-социо-центристское изобретение), а не нечто действительное и подлинно сущее.

                          Религия и вера в существование Бога – дело наживное, заносится в душу человека как зараза: навязывается ему косной традицией, семейным воспитанием, насилием, проповедниками религии… В Турции вы – мусульманин, в Бирме – буддист, в Непале – индуист, в России – православный, в Польше – католик, в Скандинавии – лютеранин и так далее…

                          Так что, уважаемый Аргамак, родились бы вы в Англии, то ходили бы на мессы и говорили святой отец. А если бы в Турции...
                          Ответить
                          • mongol
                            mongol 18 мар 09
                            Спаси вас господи!
                            Ответить
                            • mongol
                              mongol 18 мар 09
                              Всегда удивляло: такой добрый Иисус и такие злые христиане.
                              Ответить
                              • mongol
                                mongol 18 мар 09
                                Спасибо, добрый человек. вы почти как Га-Ноцри.
                                Ответить
                                • mongol
                                  mongol 19 мар 09
                                  Читал. Обсуждали.
                                  Ответить
          • 3
            harb 18 мар 09
            Ну, с совестью-то не договоришься, совесть не поп, грехи не прощает. Просто не вижу я особого греха в некоторых делах... Надуманы они. Бог, как вы правильно заметили, наверно общается с человеком через совесть, а не через синагогу, например... ;-)) К стати, важно, к какой религии придёт человек? Вот если к дзен будизму например? У вас есть понятный критерий, по которому можно разделить религии на "правильную" и "неправильные"? А по поводу смерти... Ну это ж естественный процесс... Единственное, что я знаю точно, так это то, что когда-нибудь умру. ;-)) А как помру — там посмотрим! ;-))
            Ответить
            • harb
              3223303 18 мар 09
              А как помру — там посмотрим! ;-)) (с)

              да уж.. там самое интересное и начнется. Наверное, лишь атеистам будет страшно))

              а грехи прощает не "поп", а Господь Бог) Просто здесь уже поднимается вопрос о таинствах и прочем.

              Насчет "попущения божьего" — спросите лучше у церковных людей — знают больше. А то приводите несуразных каких-то, им самим бы разобраться — что и как)) (Вы ж, когда зуб, например, болит — не идете лечиться к бухгалтеру?)

              ссылочка вот есть osipov.vinchi.ru

              что касается "разности религий". то, как сказал св. Серафим Саровский "сколько людей — столько путей к Богу". Но, проходя этот путь, неужели не возникнет желание изучить вопрос поподробнее?

              и не захочется ли заглянуть в свою душу?

              а насчет критерия.. если коротко — то — познание Бога, любовь в ближнему. Просто же? (только не надо понимать любовь, как потакание своим и чужим греховным склонностям:))

              причем подобные мысли есть так или иначе во многих религиях мира, но в "чистом виде" — только в православии. И в других религиях — нет Христа (не имею ввиду католическо-протестантские "ответвления"), принесшего себя в жертву за грехи мира.

              Видите — сколько тут сразу моментов возникает? И быть "малословным" — сложно)
              Ответить
              • 3
                harb 18 мар 09
                Девушка, я к зубному хожу, когда зубы болят, а не заранее. Страха у меня нет, в душу я и так себе заглядываю, без посторонней помощи. Ближних люблю по разному, кого только душой, кого и душой и телом, а кого и послать могу далеко и надолго. Ну, а что Вы ответите, что среди равных религий есть сверхравная, я тоже не сомневался... ;-)) А когда "моментов" много — это на развод похоже. Всё гениальное — просто. А разве Бог не гениален? ;-))

                А Серафима Саровского при жизни церковь соовсем не жаловала. Да и после смерти долго тоже....
                Ответить
                • harb
                  3223303 18 мар 09
                  вы бы ссылочку) а то к лику Святых причислен, а вы говорите "не очень жаловали"..

                  насчет зубного — вот видите — по профилю же идете, а то я уж испугалась!:)) вот и я тоже — по поводу религии обращаюсь к людям более компетентным, чем вчерашние атеисты-военные; не к шоферам, а к богословам и не вижу тут "противоречий"

                  а моментов много не потому, что "развод", (за этим пожалте к цыганам;)), а потому что ТЕМА обширная. Вы же математику, например, сколько в школе учили? не годик же? а почему в религиозной сфере за 5 минут хотите разобраться? смешно..

                  "гениален" — всего лишь человеческая оценка) Попробуйте оценить то, что объять нельзя)

                  Кст., если "не сомневались" — зачем спрашивали?) с целью "понаблюдать за фанатом" :))
                  Ответить
                  • 3
                    harb 18 мар 09
                    Ну, его ж Николай II обязал канонизировать, так церковь не хотела, а народ настаивал, что пришлось вмешаться... А вообще Вы специалист по православию тут, а не я, поэтому расскажите нам лучше сами о процессе его канонизации...

                    Ну, в гениальности, как я понял, вы Богу отказываете... ;-)))

                    P.S. Чего Вы мне глупости приписываете, что я "в религиозной сфере за 5 минут хочу разобраться"?

                    P.P.S. C чего у Вас мысль-то возникла, что кто-нибудь к бухгалтеру вместо зубного может пойти? Вы б сферу общения сменили б, а то мысли какие-то дебильные в голову Вам лезут... Весна скоро, оденьте юбку покороче, кофточку прикупите новую, выйдите на солнышко!
                    Ответить
                    • harb
                      3223303 18 мар 09
                      не повторив вслед за вами, я уже отказала Богу в гениальности?) насмешили) может быть , вас больше устроит общение с попугаем? в мини-юбке ;)?

                      опять про "бухгалтера"..вы вообще переносный смысл способны понять??
                      Ответить
                      • mongol
                        harb 18 мар 09
                        Бог-личность? Нематериальная, нигде и везде, личность?
                        Ответить
                        • harb
                          mongol 18 мар 09
                          почему "нигде"? Где захочет, там себя и явит, может и через материальное)

                          “Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы” (Ап. Павел. Рим. 1, 20)
                          Ответить
                          • 3
                            harb 18 мар 09
                            Да кончайте вы себе мозги промывать, почитайте лучше что-нибудь действительно прекрасное...

                            Шепот, робкое дыханье.

                            Трели соловья,

                            Серебро и колыханье

                            Сонного ручья.

                            Свет ночной, ночные тени,

                            Тени без конца,

                            Ряд волшебных изменений

                            Милого лица,

                            В дымных тучках пурпур розы,

                            Отблеск янтаря,

                            И лобзания, и слезы,

                            И заря, заря!..

                            Афанасий Фет
                            Ответить
                            • 3
                              3223303 18 мар 09
                              Фет молодец. Талант! Мне кто-то сказал, что правильно "Фёт"... Не слышали такого? Чего-то сомневаюсь я...
                              Ответить
                        • mongol
                          mongol 19 мар 09
                          Я и не говорю.
                          Ответить
                          • mongol
                            mongol 19 мар 09
                            Но античных Богов можно было пощупать и сходить к ним на ПМЖ, Олимп.
                            Ответить
                      • 3
                        harb 18 мар 09
                        Какие-то у Вас гиперболы... Попугай в мини-юбке, навоз и бухгалтер... Чего тут скажешь...
                        Ответить
                        • harb
                          3223303 18 мар 09
                          люблю "контрастные" примеры)) к тому же — смотрите, как образно ;)) где вы еще такое увидите?) Разве что у Гойи ;)

                          (а про "навоз" — это постами выше ;) не надо все в одну ... кучу))

                          (может быть из Г.Лорки процитируете что? или из Гумилева? Хотя за Фета — спасибо;))
                          Ответить
                          • 3
                            harb 18 мар 09
                            Не, я на Габриэля Гарсию не претендую... Да и на Лорку тоже... Я русский человек, Пушкина люблю...

                            В глуши полей, вдали Ерусалима,

                            Вдали забав и юных волокит

                            (Которых бес для гибели хранит),

                            Красавица, никем еще не зрима,

                            Без прихотей вела спокойный век.

                            Ее супруг, почтенный человек,

                            Седой старик, плохой столяр и плотник,

                            В селенье был единственный работник.

                            И день и ночь, имея иного дел

                            То с уровнем, то с верною пилою,

                            То с топором, не много он смотрел

                            На прелести, которыми владел,

                            И тайный цвет, которому судьбою

                            Назначена была иная честь,

                            На стебельке не смел еще процвесть.

                            Ленивый муж своею старой лейкой

                            В час утренний не орошал его;

                            Он как отец с невинной жил еврейкой,

                            Ее кормил — и больше ничего...
                            Ответить
                            • harb
                              3223303 18 мар 09
                              ..помню-помню)) в детстве очень смешно читать было) но мне у него тогда "Песни западных славян" нравились — сюжеты более фантастичные)

                              а "Гаврилиада" — гениальное хулиганство;) надеюсь, сию "вольную трактовку" библейских сюжетов всерьез не принимаете?;))
                              Ответить
                              • 3
                                harb 18 мар 09
                                Это ж легенда... Кто ж знает, что и как было-то на самом деле...
                                Ответить
                                • harb
                                  3223303 18 мар 09
                                  у Пушкина-то? ну да) и как отточено-то — не придерешься:)

                                  а по остальному — источников много. что-то да найдется)) (специально не говорю про Библию)

                                  И — поздно уже. На поэтической ноте позвольте откланяться) Ибо лучше увидеть во сне иллюстрацию к Фету, нежели попугая-бухгалтера с косяком в зубах..
                                  Ответить
                                  • 3
                                    harb 19 мар 09
                                    Спокойной ночи! ;-))

                                    Про источники. Много так много. Хотя что за 2000 лет сохраниться из оригиналов материального-то может... Слухи одни... ;-))
                                    Ответить
                                  • mongol
                                    harb 19 мар 09
                                    Пушкин -хороший, язычник. Слава Арине Родионовне!
                                    Ответить
  • budhart
    17 мар 09
    Офигеть. Ну не нравиться г-же Anais Тора, так что же так страдать-то?! Зачем так страдальчески заламывать руки? Пусть живет как придется, но зачем же других "за уши тащить"?
    Ответить
    • harb
      budhart 17 мар 09
      ну так надо ж поорать-то что "религия принесла много зла...")

      хотя зло гнездится в душах человеческих... Ведь — религия — по сути — способ связи с Творцом. Это все равно что винить интернет в — спаме))
      Ответить
      • 3
        harb 18 мар 09
        Какая религия-то способ связи? Буддизм, иудаизм, католицизм, протестантство, баптизм, мусульманство, православие? Они ж очень разные, отрицают друг друга, что типа, все правильные сказать не получится. ;-))
        Ответить
        • harb
          3223303 18 мар 09
          Формулировка от профессора богословия вас устроит, или кого "повыше" надо?;)

          "Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.

          С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.

          С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.

          Предварительное понимание религии дает и этимология данного слова"
          Ответить
          • mongol
            harb 18 мар 09
            Какая из религий был вопрос.
            Ответить
          • 3
            harb 18 мар 09
            К чему эти слова? Какое отношение они имеют к поставленному вопросу? Здесь говорится, что человек с религиозным мировоззрением ведёт общественную жизнь через какую-нибудь церковь. Так через какую надо-то? ;-)) А вот что такое "непосредственное переживание Бога" я так и не понял. Набор слов псевдонаучный? ;-))
            Ответить
            • harb
              3223303 18 мар 09
              из того, что вы не поняли, не следует, что это "набор слов")

              к тому же — научным способом познать Божество — невозможно — тут и так уж сколько копий сломано на эту тему))

              "Так через какую надо-то?" (с)

              почему христианство — объяснила постом выше — Искупитель есть только там; ни Аллах, ни, тем более Будда, например, за свой народ не страдал. А почему именно православие? Наверное потому, что именно ЕМУ удалось сохранить незамутненность Веры и пронести через столетия.. Другие конфессии, так или иначе, "отклонились".

              (а тут уже надо читать и изучать, изучать..;))

              это если простенько.
              Ответить
              • 3
                harb 18 мар 09
                Ну да, может, тогда, иудаизму удалось "сохранить незамутненность Веры"? По вашему-то так получается... ;-))) А другие без искупителя прекрасно обходятся, и ничего, процветают... Нафига им искупитель? Это чего, как знак качества что-ли? Может, обрезание важнее? ;-))) Крылья, ноги... Хвост! Вы прям как мультперсонаж... ;-)))

                Да, я на глубину ума не претендую, объясните мне таинственный смысл фразы "непосредственное переживание Бога"... Я заинтригован... ;-))
                Ответить
                • harb
                  3223303 18 мар 09
                  Почитайте Новый Завет — это по поводу "незамутненности" )

                  Обрезание — этот обряд всецело принадлежит завету Ветхому. там его и оставьте)

                  Процветание-то какое имели ввиду? материальное что ли?

                  так мы вроде о духовном говорили, зачем приплетать чужие кошельки и житницы?

                  Искупление.. По вашему, отдать Свою жизнь ради вечной жизни своих творений, это мелочь? Вообще-то это характеризует отношение. Мало кто из людей-то способен отдать жизнь свою — ради другого. Для меня это показательно. для вас необязательно.. Ну так мир многообразен))

                  "крылья и хвосты" — я ж как проще хотела, чтоб "за 5 минут" (я ж не Гегель — извиняйте)). Но сами видите — если резюмировать коротко, то возникнут вопросы)

                  А "непосредственное переживание Бога" — происходит в душе и в человеческом сердце..

                  позволю себе цитату :

                  О внутренней стороне религии говорить много труднее, чем внешней, поскольку она представляет собой область таких переживаний и постижений, которые языком слов и понятий не могут быть выражены. Сложность передачи даже обычных чувств очевидна. Мы говорим: “Было очень весело”, или: “У меня тяжело на душе”. Но что стоит за этими словами — другому человеку никогда точно не узнать — внутренний мир глубоко индивидуален и по существу непередаваем. Также и в религии. Для действительно, а не номинально, верующего она открывает особый духовный мир, Бога и такое бесконечно богатое многообразие духовных переживаний, которые другому человеку (хотя бы и прекрасно знающему внешнюю сторону религии) словами передать его невозможно. Крупный русский мыслитель, а позднее богослов С.Н. Булгаков (†1944) в таких словах выразил эту мысль: “Итак, в самой общей форме можно дать такое определение религии: религия есть опознание Бога и переживание связи с Богом”. Однако “религиозное переживание удостоверяет человека в реальности иного, Божественного мира не тем, что доказывает его существование... но тем, что... ему его показывает.[] О характере религиозных переживаний и откровений, о состояниях глубокой радости, любви, о получении даров прозрения, исцелений и познания того, как пишет великий святой — преп. Исаак Сирин, что выше человека (духовного мира), равно ему (души других людей) и ниже его (природного мира), о множестве других необычайных дарований можно приводить практически бесконечное число свидетельств. Апостол Павел сказал об этом словами древнего пророка Исаии: “Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его ” (1 Кор. 2, 9).

                  Но все подобные свидетельства останутся бессильными, если сам человек не прикоснется к миру таинственной Божественной жизни. Не имея живой связи с Богом, не изучив аскетического опыта святых отцов, он не сможет понять религии и неизбежно создаст себе глубоко искаженный ее образ. В какие наиболее распространенные ошибки впадает при этом человек можно хорошо видеть на типичных примерах религиозных взглядов трех немецких мыслителей: Канта, Шлейермахера, Гегеля.

                  (кст, мультик замечательный, спасибо, что напомнили — пересмотрю;))
                  Ответить
                  • mongol
                    harb 18 мар 09
                    " По вашему, отдать Свою жизнь ради вечной жизни своих творений, это мелочь? Вообще-то это характеризует отношение. Мало кто из людей-то способен отдать жизнь свою — ради другого. Для меня это показательно."

                    А потом устроить, чтоб уничтожить все живое, а из Эдема выгнать(яблока ему жалко)? Это не показательно? А сколько людей гибли (вспомним Матросова) во время Отечественной войны ради спасения других. Ими вы не восхищаетесь?
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 18 мар 09
                      Потоп, не потом.
                      Ответить
                    • harb
                      mongol 18 мар 09
                      Жертвенностью во спасение ближнего я восхищаюсь, не переживайте..Иначе бы про Христа не писала.

                      "ИЗ Рая выгнали" .. ну, скажем так, структура первых людей претерпела такие внутренние радикальные изменения. что они сами уже НЕ СМОГЛИ бы находиться в Эдеме. Нарушение мааленькой заповеди изменило их судьбу и душу.

                      То же и с потопом -считайте, что человечество времен потопа ТАК исказило и внутренний свой мир, и мир вокруг себя, что спровоцировало серьезную катастрофу. Сейчас, например. мы стоим на пороге или техногенных катастроф, или политических или еще каких.. И в том. что кому-то захочется "рвануть бомбочку" или растопить ледники, тоже Бог будет виноват?

                      "Характер взаимоотношений Бога и человека в христианском богословии описывается понятием “синергизм” (от греч. – содействие, сотрудничество). Синергизм означает, что ни человек не может спасти сам себя, ни Бог — спасти человека без воли самого человека. Спасение совершается Богом, но только при условии, что человек пожелает и сделает все возможное, чтобы стать богоподобным по своим духовным и нравственным свойствам. Эти свойства даны в Евангелии в образе Христа и в Его учении. Душу злую Бог не может насильно ввести в Свое Царство любви. Требуется ее изменение. И пока она не изменится, будет мучима тем злом, которое пребывает в ней. Страдания человека порождает дисгармония духа человека с Богом, являющимся “Законом” нашего бытия (как нарушение закона тяготения приводит прыгающего с третьего этажа к печальным последствиям). В этом заключается основная причина всех бед человеческих. " (с)
                      Ответить
                  • 3
                    harb 18 мар 09
                    Да нет, мы ж о религии говорим, я имел ввиду духовное процветание. Ислам, например, взять — на подъёме. И плохого сказать нечего (окромя экстремистов, конечно, но они сплошь сектанты). Не пьют, не курят, по 3 жены содержат, детишек куча.

                    Ну, по поводу, жизнь свою отдать, так это великий подвиг. Александр Матросов за жизнь товарищей своих свою положил, много людей таких было. Всех племён и национальностей. Только вот как аргумент в религиозном споре это не проходит. А по поводу богатой духовной жизни... Неужели вы всерьёз верите, что человек не религиозный не может быть духовно богат? ;-))) А по-поводу "глубокой радости, любви, прозрений..."... Ну, ладана нанюхавшись ещё и не такое увидеть можно... А если ЛСД, так вооще... Вообще, конечно, безобразие, людей внушаемых, со слабой психикой в такие состояния вводить. Не делает это чести церкви. Да, и последнее. Выложите, пожалуйста, авторов и редколегию, а так же список переводчиков Библии на русский язык. А так же дату издания. Не Бог же с апостолами её писали... А так же дату первого издания. Это ж через несколько сотен лет после описываемых событий. Это всё равно, что мы бы с вами сейчас начали "правдиво" историю Смутного времени на Руси описывать и восхождение на трон Романовых.;-))
                    Ответить
                    • harb
                      3223303 18 мар 09
                      Неужели вы всерьёз верите, что человек не религиозный не может быть духовно богат? (с) может, но богатство бывает разным — вон та же Блаватская была весьма духовной особой, но совершенно НЕ религиозна) одно не подразумевает другого..НО — у человека верующего — больше шансов и возможностей, обрести полноценное "духовное богатство" (скажем так, более высшей пробы) (упс.. предчувствую упреки в снобизме...))

                      ой.. ладан для вас аналогичен по воздействию ЛСД?! так, где у нас гугль;)

                      "Физиологическое воздействие, в зависимости от дополнительных условий, может варьироваться в широком диапазоне от крайних форм до их противоположностей или почти полностью отсутствовать. Сообщается о реакциях, которые проявляются как: схватки матки, гипертермия, повышение температуры тела, повышение содержания сахара в крови, гусиная кожа, аритмия, бруксизм (скрежет зубами), потоотделение, мидриаз (сильное расширение зрачков), слюноотделение, рвота, мышечные спазмы, бессоница, парестезия, эмоциональная эйфория, гиперрефлексия, дрожь и синестезия. Часть пользователей сообщают также об эффектах нечувствительности тканей, слабости, трепете и тошноте[24]"

                      а теперь ладан.."Ла́дан (греч. λάδανον) — высушенный сок, смола, (камедь) многих растений рода Босвеллия — Boswellia sacra, Boswellia carterii и др., семейство бурзеровые (Burseraceae), растущих в восточной Африке, в Йемене, в Сомали. Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным действием.[1]"

                      об ЛСД вы наверняка больше знаете, так что не буду утомлять ссылками. (хотя — первый раз вижу. чтоб его употребляли, "вдыхая". Но я ж "не продвинутая" девушка)))

                      кстати — прозрения имеют разную природу, или вы думает, что Леонардо творил, "нанюхавшись"? чтоб добиться таких замечательных результатов, нужна ясность ума и мозг надо держать в оччень ТРЕЗВОМ состоянии ;) Кст., "творчество" художников, "употребляющих" — всегда деструктивно, в той или иной мере. Это вам уже не "прозрение". а затуманивание. Так что не смешите))

                      а в истории "смутного времени"я не эксперт) Это лучше к специалистам, у них БД больше)) Хотя и они ВСЕЙ правды не знают(вполне естественно)

                      Вам список переводчиков "прямо щас"?

                      а я-то уже спать собралась:( придется вам, батенька подождать...
                      Ответить
                      • 3
                        harb 18 мар 09
                        Я всерьёз думаю, что нерелигиозный человек не менее духовно богат. И при чём тут Блаватская?! Она-то уж конечно религиозна, другое дело, что её религия с Вашей не совпадает... Всякие там "Таинства" чего у неё, что у Вас... Ладан оказался антидепрессантом... Не знал... Но интуитивно чувствовал подвох... ;-)) Леонардо творил, когда его в задницу отдирали как следует. Педерастом он был и главой какого-то сатанинского культа. Аргументы и глубина Ваших знаний просто поражает.
                        Ответить
                        • harb
                          3223303 18 мар 09
                          Блаватская — первый попавшийся под руку пример) И таинства у нас с ней — разные, уж поверьте)

                          И она нисколько не религиозна. Мистицизм, он, знаете ли, многим может быть присущ, и не обязательно человеку при этом быть "религиозным". Он еще нездоровым бывает, "мистицизьм" этот;) Но это уже к Ломброзо))

                          Бедный Леонардо.. Все, кому не лень, треплют о его ориентации, как будто своя беспокоит. А мне гораздо важнее — плоды его ГЕНИЯ.

                          и прекратите вы уже читать всяких Денов браунов, возьмитесь за серьезную литературу. а то меня сейчас уже начнет поражать глубина ВАШИХ познаний о "сатанизмах". И это на ночь-то глядя..
                          Ответить
                          • 3
                            harb 19 мар 09
                            Ну, девушка, вы в своём мире живёте, а я в реальном. Простите, что форточку приоткрыл Вам, не простудитесь. Кроме Дена Брауна полно серьёзной литературы на эту тему, рекомендую не только советовать другим прочесть, но и самой иногда полистать. И вообще, мы тут о душе говорим или о интеллекте? Думаю, Леонардо тут не уместен. Чайковского приведите ещё тут, тоже прекрасную музыку писал... Какой-то у Вас либерализм подозрительный пробивается, неужто церковь содомский грех отвергает? То-то я смотрю, как богослужение какое по ТВ показывают, так "подсвечниками" известных на всю страну педерастов ставить не стесняются, "деятелей культуры"...
                            Ответить
                            • 3
                              3223303 19 мар 09
                              Да нет, это факты. Вам факты не нравятся?

                              P.S. Смотрю, по "подсвечникам" — педерастам и содомии возражений нет? Почему?
                              Ответить
    • 3
      budhart 18 мар 09
      Ну, с возрастом извилины распрямляются, те, что казались глупыми таковыми уже не кажутся... ;-)) Думаю только, к катой такой религи-то примкнуть, чтобы не прогадать-то? Представляешь, попру я, попаду на тот свет, а там Аллах. И скажет мне: "Неверный, ты не тому Богу молился! Пойдёшь к шайтану". А мне чего ему ответить? Что какой-то конь в ННМ сказал, что надо в православный храм ходить? Бог, конечно, есть, но эти бюрократически-паразитические конкурирующие институты не имеют к нему особого отношения. Так, зацепились за идею, чтобы людьми управлять и деньгу шибать...
      Ответить
      • tapalama
        "Представляешь, попру я, попаду на тот свет, а там Аллах."

        Делай как наши кривители: ходи сразу во все церкви... вот тока на подношениях разориться можно... =)
        Ответить
    • mongol
      budhart 18 мар 09
      Заставить бы всех дураков богу молиться...
      Ответить
      • harb
        mongol 18 мар 09
        а они Ленину молятся) так что вряди
        Ответить
        • 3
          harb 18 мар 09
          А по телевизору показывали, что в какой-то церкви молились на икону Сталина. Правда, это была инициатива конкретного попа, но всё же... ;-))
          Ответить
          • harb
            3223303 18 мар 09
            видела) не знаю уж, зачем священник такое допустил. Не разобрался, видно, в истории)) Бывает
            Ответить
          • 3
            3223303 18 мар 09
            Ну, так резко реагировать ни к чему было. Я человек в иконах и религии разбирающийся не очень хорошо, как увидел, так и сказал. А вот теперь ещё и узнал, что эта штука стоила карьеры и попу. Спасибо за расширение кругозора!
            Ответить
            • 3
              3223303 18 мар 09
              Да я не предвзятое мнение высказываю, а своё, другого у меня нету. И пытаюсь разобраться, в меру, конечно, своего понимания. И Бога не отрицаю я, какой же я тогда атеист-то?! И цели такой не вижу у вас, с чего вы взяли? Да и не воюю ни с кем, дискутирую в совершенно мирном ключе. Господи, где Вы нашли такое?!

              В общем, как в том анекдоте "Чукча не читатель, чукча писатель". Вы б почитали сначала, что-ли, о чём речь-то идёт...
              Ответить
              • mongol
                3223303 18 мар 09
                А вы читали Маркса и классических немецких философов?
                Ответить
                • tapalama
                  mongol 19 мар 09
                  Читать и понимать есть суть разные вещи =) Особенно если читать не первоисточник, а "толкования"...
                  Ответить
                  • mongol
                    tapalama 18 мар 09
                    ...и Дарвина. и Ламарка, и Брокки...
                    Ответить
                  • mongol
                    tapalama 19 мар 09
                    Хоть училище и не политическое, но были и марксизм-ленинизм, и политэкономия, и партполитработа, и псхология и педагогика, -все на одной кафедре. Не скажу, что изучал, что нравилось, что времени хватало, но писали рефераты, проводили семинары, что-то отложилось.
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 19 мар 09
                      Читал. И Гегеля, и Фейербаха.
                      Ответить
                    • tapalama
                      mongol 19 мар 09
                      В том-то и дело что уже в училище. Т.е. человеком практически взрослым, опирающимся хоть и на сравнительно не большой, но все же свой багаж жизненного опыта. Совсем другое дело когда психоделическую ахинею хотят преподавать в школах детям с еще не окрепшей психикой.
                      Ответить
    • mongol
      budhart 18 мар 09
      "конечно, много легче посредством анализа найти земное ядро туманных религиозных представлений, чем, наоборот, из данных отношений реальной жизни вывести соответствующие им религиозные формы"
      Ответить
  • lpberiay
    17 мар 09
    Да, мохнорылые здорово народу мозги промыли. Я сам выпал в осадок, когда увидел в попах своего политрука. Эта сука 20 лет назад рассказывал какая хорошаяпартия КПСС и что дело Ленина живёт и побеждает. А сегодня когда коньюктура сменилась,уже поет осанны. После победы русского народа, церкви должны быть разрушенны, а попы репресированны, за предательство русского народа!!!
    Ответить
    • nogylam
      А политруки они люди ненадёжные, в КПСС вступали не по убеждению, а по соображениям выгоды. Что от них ждать. Может конечно и есть нормальные, но редко.
      Ответить
    • protoxxc
      Осторожно, пупок порвешь! Одни уже пытались, где они сейчас?
      Ответить
    • N
      Было уже, и что?
      Ответить
  • harb
    17 мар 09
    Прекрасно, правда? Человек рождается чистым, белым листом бумаги (с)

    да неужели? а про наследственные болезни вы читали что-нибудь?

    еще одно графоманское нагромождение лжи да бабьи причитания. Старые приемы с выдиранием из контекста..А все из-за неумения читать и разбираться.

    (а с "плоской землей", ну достали уже, чес-слово! самому не надоело?)
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      harb 17 мар 09
      "Старые приемы с выдиранием из контекста.."

      Прекрасная характеристика твоего ответа.

      Неужели недошло что это про невинность человека
      Ответить
      • harb
        Konrad45 17 мар 09
        опять валите с больной головы на здоровую?

        и, кстати, что за дурацкая привычка перемешивать цитаты из Ветхого завета с Новым? а про "невинность" и пролитую кровь рассуждать, конечно, только коммунистам..

        кст, "не" с глаголами пишется раздельно, грамотный вы наш)
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          harb 18 мар 09
          "опять валите..." — пишется с заглавной буквы

          "и, кстати..."" — аналогично

          "а про "невинность..." — аналогично

          Вывод смотрите сначало за своими опечатками
          Ответить
          • harb
            Konrad45 18 мар 09
            ну так и вы не валИте со своей головы на здоровую;)
            Ответить
    • mongol
      harb 17 мар 09
      Вы скажите прямо: первородный грех на каждом.
      Ответить
    • 3
      harb 18 мар 09
      Наследственные болезни, генетика, построенная на теории Дарвина объясняет... ;-)) Хотя я с ним не согласен. Думаю, что не люди от обезьян произошли, а обезьяны от людей... ;-)))
      Ответить
      • 3
        3223303 18 мар 09
        Точно. Каюсь! Думаю, "атеисты-коммунисты" меня б за такую ерунду в школе на 2-й год бы оставили... Но, с другой стороны, если бы генетика действительно отрицала бы теорию Дарвина, то она перестала бы существовать, как множество других теорий, отвергнутых наукой...
        Ответить
        • 3
          3223303 18 мар 09
          Аргамак, уважаемый! Вы ж, как человек взрослый, должны понимать, что Дарвин объективно обладает в моих глазах несравненно более высоким авторитетом, чем Вы. Так что позвольте мне пока остановиться на теории Дарвина, пока никто не провозгласил что-то достойное ей на смену.
          Ответить
          • 3
            3223303 18 мар 09
            P.S. Не, я по всем признакам из какого-то водоплавающего млекопитающего мутировал... Объединённая носоглотка, гладкая коже практически без шерсти, наличие и расположение подкожного жира... В общем, все признаки... А, может, не я, а Бог когда-то мутировал... А потом создал нас по своему образу и подобию... ;-))
            Ответить
            • mongol
              3223303 18 мар 09
              Бог был с нечетным! кол-вом ребер, копчиком, аппендицитом и мужскими первичными половыми признаками.
              Ответить
            • mongol
              3223303 19 мар 09
              Адам сотворен по бецалмену Божию. То есть Бог выглядит, как Адам (или наоборот). А уподобляется (бидмутен),т.е. приобретает духовные качества, как у Бога, человек сам в течении жизни. А я о чем. Или под образом вы имеете ввиду что-то нетварное?
              Ответить
              • 3
                mongol 18 мар 09
                Почему заблуждение-то? Не понимаю... ;-)))
                Ответить
              • mongol
                mongol 19 мар 09
                И каким образом Бог, вознамерившись уничтожить все живое (а рыбы ведь живые), с помощью потопа смог бы уничтожить рыб?
                Ответить
                • N
                  Никто не собирался уничтожать всё живое!
                  Ответить
  • protoxxc
    17 мар 09
    Одно, после прочтения этого бреда понятно однозначно: Ума этому человеку не дали! Либо он башку где-то конкретно отморозил! Палата №6, вот где живет автор этого бреда!
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      protoxxc 17 мар 09
      Ну кроме как голословно брякнуть — это удел религиозных фанатиков
      Ответить
  • pmobile
    17 мар 09
    Konrad45, что его напрягаться, всех богов с чертями, наши сограждане продадут при случае за бабки — случай просто не представился еще .....
    Ответить
full image