Воскресная школа при женском православном монастыре. Пожилая настоятельница беседует с выпускницами о том, что они собираются делать дальше. — Вот ты, Вера, куда пойдешь? — Никуда, я останусь здесь, буду служить Богу в монастыре. — Хорошо, Господь будет очень рад. А ты, Надежда? — Я, матушка, пойду в сестры милосердия, буду утешать больных и страждущих. — И тобой Бог будет доволен. А что скажет Любовь? — Я просто буду верной женой и любящей матерью. — Что ж, и это похвально. Ну а ты, Катюша? — А я буду проституткой. — Что-что? Повтори, что ты сказала! — Про-сти-тут-кой! — Ну слава Богу! Мне вначале послышалось "протестанткой"
из утверждения "я НЕ ВЕРЮ в бога" еще не следует утверждение "я ВЕРЮ, что бога нет" — второе является частным случаем первого. Это означает только то, что у меня нет данных, позволяющих принять факт существования бога на веру.
С другой стороны, атеизм опирается на материализм (отрицающий любую сущность, не принадлежащую к материальному миру) споры о научности или ненаучности которого ведутся до сих пор — единого мнения пока нет.
Логическую ошибку в вашем утверждении признаете. Это хорошо.
Где Вы конкретно видите агностицизм?
Я сказал: мне не представлены убедительные доводы существования бога. У вас было 2000 лет (1000 у православия), чтобы привести убедительные доказательства. Где они?
Не можете привести по объективным причинам? ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
Я НЕ ОБЯЗАН верить вам, христианам, на слово! Это понятно?
Не мне, и не Вам решать научен материализм или нет.
Ну а на а мнение атеистов, признающих факт веры мне попросту нас..ть. Му..ков везде хватает, не только среди атеистов. Даже среди христиан встречаются.
Стало быть ошибки не видите и утверждаете что я вижу то, чего нет? Не смешите. Жаль, что Вы не видите то, что есть.
Или существует особая, христианская логика, о которой мне ничего не известно? =)))
Я имел в виду 1000 лет существования православия на Руси. Кстати оч-чень интересная тема. Когда-нибудь обязательно к вернемся к ее обсуждению.
Остальное — неубедительно. Вижу что сказать Вам нечего.
Да, открою Вам страшную тайну: мы, атеисты, страшно сказать, тоже во что-то верим. Но это что-то не находится за пределами материального мира, вполне познаваемо, не является сверхъестественным и мы не делаем из него культа. Почувствуйте разницу. :)
Ну что-ж, в очередной раз убедился в том , верующему, независимо от уровня его образования, как правило невозможно объяснить, что отсутствие веры в бога не есть вера в отсутствие бога.
"Христос был глупец, наивный безумец и совратитель простаков. И я утверждаю, что этот пророк предал проклятью весь мир и никого не спас. Ведь на самом деле люди убивают друг друга из-за него и из-за его евангельского шутовства".
Нет никаких рамок для науки, религиозность, этические и поведенческие вопросы всё приспокойно описывается и изучается. Ваша концепция бога просто психологический шаблон, эволюционно сформировавшийся. Он к действительности не имеет отношения вообще. Так шта не сравнивай жопу с пальцем. И этому есть докозательства — обычное понимание. Психологические и логические выводы, как и положено этой категории "идеи", а не Ваше гипертрофированное противопоставление заразного шаблона поведения и методологического познания мира.
Верующие много чего говорят, но ничего не знают точно. Они просто верят, идиотам этого достаточно. Так вот, твой вопрос не имеет практического смысла — чисто умозрительная жвачка.
"Поэтому бороться с религией научными методами, также глупо, как пытаться с помощью Библии выстроить космологическую теорию возникновения и устройства вселенной"
Но ведь именно этим и пытаются заниматься теологи. С помощью библии строят космологические теории, пытаются создавать свои естественные (даже!) науки...
Да если бы они не лезли в светское образование и науку кто бы их замечал?
2) Некоторые пытаются, да. И это — ИМХО — излишне. Только вредит делу обращения и репутации самих теологов ;)
3) Замечали бы, еще как. В советские времена помните как гнали верующих? Куда они лезли и могли лезть, когда в то время (и я сам таким был) бытовала уверенность, что в Бога верят старики и дураки?
Да и сейчас гонят. Если видят священника на хорошей машине (обычно — даренной) или, вдруг, какой оступился — такой хай пресса поднимает! А если священник с семьей сгорел в собственном деревенском домишке (pravmir.ru), то тут же начинается хай, что он сам себя сжег (smi.kuban.info) и — ДО СИХ ПОР — результаты расследования неизвестны. Еще пример — детский дом в Тверской области. Его хотят закрыть только из-за того, что детей приютили "попы" (k111.ru и pravmir.ru) вместо оказания госпомощи.
Да ладно вам! Это все для сцены написано! "Развлекалово", так сказать! А в жизни всё гораздо проще! Я привожу учительнице в школе цитату из работ Ленина, которой противоречила наша соц. действительность. И меня выгоняют с урока! (Прав тот, у кого больше прав!) В институте, по просьбе преподавателя, пишу доклад на тему "Недостатки социалистического хозяйства, требующие неотложного решения" и ... попадаю в КГБ, где мне "популярно объяснили", что критиковать могут только те, кому это положено в силу их обязанностей и кто имеет на это разрешение от "компетентных органов"! (Прав тот, у кого больше прав!) .... И так далее по жизни!
Но мне кажется, что налицо "сворачивание деятельности" (этого дока) — весьма актуальной! борьбы с буржуями, путем "переключения на другую тему"! Что, была дана такая команда? Или я что-то пропустил?
Не соглашусь. Сам изучал и истории КПСС и философии и научный коммунизм. Когда поставил в тупик преподавательницу,женщину еще сталинской закваски, вопросом о научном коммунизме и реальном социализме: почему реальный социализм (наша реальная жизнь) не соответствует науке о коммунизме и сделал предположение — или наука неверна или живем не по науке, отступили от нее. Разгорелась дискуссия. Преподавательница была рассержена, но вот последствий никаких не было.
Это я привел только один факт что бы было понятно о степени споров. Периодически в нашей группе такие вещи происходили более или менее бурно.
Студенты-вечерники люди работающие взрослые авторитетов не признают. Но никого не обвинили не преследовали.
Или вам повезло, или ваша критика была мелкой и беспочвенной. Я же всегда старался придерживаться конкретных фактов. Особое возмущение у людей "с большими правами" вызывало мое цитирование Ленина об уважении к труду рабочих и, в свете этого, реальные факты уничтожения материальных ценностей, так называемое СПИСАНИЕ (оборудование и др. мат. ценности). А ведь мало того, что это конкретный труд, так еще и эти вещи, "б/у, бывшие в употреблении", вполне могли принести конкретную пользу! Чтобы не оставлять вам шансов на оправдание политики партии, в таком случае, сразу уточню, я имею ввиду такое оборудование, которое не является вредным и может принести конкретную пользу! Например, помните, старые телевизоры, принимавшиеся в обмен на новые. Я даже в Москву письма писал, с просьбой прекратить уничтожать, давить тракторами, старые телевизоры и передать, хоть нескоько штук, хоть в виде запчастей, в кружки электроники, в клубы юных техников! (Я тогда работал руководителем кружка электроники, и не то, чтобы транзисторов, проводов небыло!) Не-а! Мне отказали! Вот причем здесь, социалистический, капиталистический, феодальный или еще какие другие строи? Здесь чисто человеческие отношения! А точнее, ЧИСТО АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ — НЕ ДАТЬ СДЕЛАТЬ ДОБРОЕ ДЕЛО!!!
А в вашем случае, видно была критика либо непринципиальная, либо "совпадающая с линией партии и правительства"!
К тому же, не надо забывать, что в Самаре, в которой я жил и учился, было бандитское руководство и, естественно, методы были те же — бандитские! Впрочем, так оно и осталось. Те же люди. Те же методы.
Я всегда говорил — строй не имеет значения! Имеют значение конкретные люди! Не имеет смысла менять строй, без смены руководства! Кардинальной смены!
Ну не надо считать только себя таким крутым и проникновенным. Возможно разница была в том что вы один а у нас дружная группа 32 человека и не юнцы-дневники а люди с опытом и пложением.
Я действительно крут и проницателен! Я нигде не задерживаюсь. Я слишком много вижу. Но! Более того! Даже по незначительным фактам могу сделать верные и весьма нелицеприятные выводы! Ну и, как только начальство начинает это понимать, меня просто увольняют. Кому нужен "провидец" в неблаговидном деле?
А насчет конретного примера с БУ радиотехникой — сам старался еще пацаном открутить-отломать детали хоть и гоняли нас. Но могу сказать что там же паслись и те кто торговал этими БУ деталями на радиорынках.
Это преследовалось (я не буду судить кто тут прав власти или спекулянты).
Понятно что ваше предложение было хлопотно для властей. С одной стороны — организовать законную передачу. С другой — следить что бы при этом не было криминала.
И главное — вы неправы, что строй не имеет занчения. Капитализм — это узаконенное ограбление народа. ОБХСС не работает.
Нельзя бороться против капитализма не борясь против религии.
Была бы в СССР реально атеистическая государственная политика — и возврата к капитализму не было бы(мое личное мнение). Оказалось что религия такой тихий медленный яд разъедающий волю людей.
наверное одно дело религия, вера, другое — священнослужители. Также как народ и правительство, далеко не одно и тоже. Если бы в СССР смогли найти подход к верующим, то жил бы Союз вечно. Социально направленную государственную политику можно сопоставить с религией, тем более православием, в котором соборность один из основных принципов.
не фига не сопаставить! до революции был культ царя как посланика бога на земле, и попы принимали участие в угнетении народа. Советы ни под каким соусом не могли сделать религию — отстойник лодырей и бездарей.
Правильно, одно дело слепая вера священнику или лозунгам типа "все начальство от бога", другое — уважение своей истории, память о своих прадедах, традициях, а это — русская православная культура. А вера — это прежде всего вера в заповеди и исполнение их, с чем согласны все, включая коммунистов.
Ну если традиции и прадеды то при чем тут православие?
Да, для начала, какое православие — гргорианское или никонианское?
Были язычники- в каждой общине свой главный бог, а кроме этого на присоединенных территориях были свои религии даже не христианские. Их не уважать?
Культура -культурой, а религия -религией. Мешать вместе не надо. Я не исключаю религиозные культуры и традиции, но это далеко не основное в общероссийской культуре.
Конрад, читай русскую классику, не только Донцову и Маринину. Ну и историю, конечно, хотя для тебя, чувствуется, Соловьев и Карамзин, ни о чем не говорят
мин херц! Чегой-то меня даже из военного училища не выгоняли и даже душеспасительных бесед в политотделе не вели за неудобные вопросы по "научному коммунизму". Наверное все училище — "имело разрешение от компетентных органов"??
Не надо шельмовать и выдавать "усердие" отдельно взятых личностей за систему...
Комментарии
— Конечно же, сын мой. Это называется молитвой.
— Скажите, святой отец, а бог может говорить со мной?
— Да сын мой...
— А как это называется?
— Шизофренией, сын мой.
или хочешь сказать, что религиозные фанатики не устраивают переворотов, войн и прочего?
Не путаем с агностицизмом, ВУЗовским философским курсом и пр.
из утверждения "я НЕ ВЕРЮ в бога" еще не следует утверждение "я ВЕРЮ, что бога нет" — второе является частным случаем первого. Это означает только то, что у меня нет данных, позволяющих принять факт существования бога на веру.
С другой стороны, атеизм опирается на материализм (отрицающий любую сущность, не принадлежащую к материальному миру) споры о научности или ненаучности которого ведутся до сих пор — единого мнения пока нет.
Этого достаточно?
Где Вы конкретно видите агностицизм?
Я сказал: мне не представлены убедительные доводы существования бога. У вас было 2000 лет (1000 у православия), чтобы привести убедительные доказательства. Где они?
Не можете привести по объективным причинам? ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
Я НЕ ОБЯЗАН верить вам, христианам, на слово! Это понятно?
Не мне, и не Вам решать научен материализм или нет.
Ну а на а мнение атеистов, признающих факт веры мне попросту нас..ть. Му..ков везде хватает, не только среди атеистов. Даже среди христиан встречаются.
Или существует особая, христианская логика, о которой мне ничего не известно? =)))
Я имел в виду 1000 лет существования православия на Руси. Кстати оч-чень интересная тема. Когда-нибудь обязательно к вернемся к ее обсуждению.
Остальное — неубедительно. Вижу что сказать Вам нечего.
Да, открою Вам страшную тайну: мы, атеисты, страшно сказать, тоже во что-то верим. Но это что-то не находится за пределами материального мира, вполне познаваемо, не является сверхъестественным и мы не делаем из него культа. Почувствуйте разницу. :)
Интересное наблюдение, не правда ли?
Изначально я в бога не верю и не знаю о нем ничего.
Приходит некто и говорит: "Я расскажу тебе о боге."
Рассказывает. Что-то не сильно верится. Спрашиваю: "Доказательства есть?" — несет чушь.
В конце концов говорит: "Доказать невозможно. По объективным причинам." Шлю нахрен.
Продолжаю не верить дальше.
:-))
Что там было про пастыря и заблудшую овцу?
В крестовых походах (особенно в четвертом) тоже атеисты участвовали?
Ладно аргамак от западных религий и их преступлений отгораживается — но это-то происходило с позволения православной российской церкви!
"Христос был глупец, наивный безумец и совратитель простаков. И я утверждаю, что этот пророк предал проклятью весь мир и никого не спас. Ведь на самом деле люди убивают друг друга из-за него и из-за его евангельского шутовства".
Герман Рейсвейкский
Как отвечаешь на вопрос — "что первично дух или материя"? Собственно основной вопрос философии.
Наука отвечает материя, по крайней мере она в силах оперировать исключительно этим понятием.
Ну или тогда в школу, учить термины.
Насчет видел, хм. Я нет, про других незнаю.
Но ведь именно этим и пытаются заниматься теологи. С помощью библии строят космологические теории, пытаются создавать свои естественные (даже!) науки...
Да если бы они не лезли в светское образование и науку кто бы их замечал?
2) Некоторые пытаются, да. И это — ИМХО — излишне. Только вредит делу обращения и репутации самих теологов ;)
3) Замечали бы, еще как. В советские времена помните как гнали верующих? Куда они лезли и могли лезть, когда в то время (и я сам таким был) бытовала уверенность, что в Бога верят старики и дураки?
Да и сейчас гонят. Если видят священника на хорошей машине (обычно — даренной) или, вдруг, какой оступился — такой хай пресса поднимает! А если священник с семьей сгорел в собственном деревенском домишке (pravmir.ru), то тут же начинается хай, что он сам себя сжег (smi.kuban.info) и — ДО СИХ ПОР — результаты расследования неизвестны. Еще пример — детский дом в Тверской области. Его хотят закрыть только из-за того, что детей приютили "попы" (k111.ru и pravmir.ru) вместо оказания госпомощи.
поржал
всегда бы так все просто разрешалось с тупыми фанатиками
Чего учителя вдруг озаботились?
Не хочешь — не учи, теперь типа свобода.
А после одиннадцатого класса — извольте получить справку вместо аттестата.
Хочешь спецпрограмму или не устраивают учителя в школе, ищи другую.
Можешь учить свое чадо сам или найти репетиров, которые будут учить тому что желаешь и по правильным дням.
Но сдавать на аттестат государственного образца все равно придется.
Но мне кажется, что налицо "сворачивание деятельности" (этого дока) — весьма актуальной! борьбы с буржуями, путем "переключения на другую тему"! Что, была дана такая команда? Или я что-то пропустил?
Это я привел только один факт что бы было понятно о степени споров. Периодически в нашей группе такие вещи происходили более или менее бурно.
Студенты-вечерники люди работающие взрослые авторитетов не признают. Но никого не обвинили не преследовали.
А в вашем случае, видно была критика либо непринципиальная, либо "совпадающая с линией партии и правительства"!
К тому же, не надо забывать, что в Самаре, в которой я жил и учился, было бандитское руководство и, естественно, методы были те же — бандитские! Впрочем, так оно и осталось. Те же люди. Те же методы.
Я всегда говорил — строй не имеет значения! Имеют значение конкретные люди! Не имеет смысла менять строй, без смены руководства! Кардинальной смены!
Это преследовалось (я не буду судить кто тут прав власти или спекулянты).
Понятно что ваше предложение было хлопотно для властей. С одной стороны — организовать законную передачу. С другой — следить что бы при этом не было криминала.
И главное — вы неправы, что строй не имеет занчения. Капитализм — это узаконенное ограбление народа. ОБХСС не работает.
Нельзя бороться против капитализма не борясь против религии.
Была бы в СССР реально атеистическая государственная политика — и возврата к капитализму не было бы(мое личное мнение). Оказалось что религия такой тихий медленный яд разъедающий волю людей.
одно дело "всё начальство от бога" и "смирение и послушание"
а второе посещение могил в следующее воскресенье посли пасхи, колядование и помощь убогим.
Да, для начала, какое православие — гргорианское или никонианское?
Были язычники- в каждой общине свой главный бог, а кроме этого на присоединенных территориях были свои религии даже не христианские. Их не уважать?
Культура -культурой, а религия -религией. Мешать вместе не надо. Я не исключаю религиозные культуры и традиции, но это далеко не основное в общероссийской культуре.
Вот ты и бойся, убогий разумом.
Не надо шельмовать и выдавать "усердие" отдельно взятых личностей за систему...