У нас в части стоял макс причём совершенно рабочий и офицерьё из него даже постреливало. Нам конечно не давали, суки... А статья дельная. Ставим супер.
ужас с точки зрения эргономики. но довольно прост и жутко эффективен в умелых руках.в фильме Брат-2 неплохо показан: у братвы даже тени шанса не было против профи
про немецкую штурмоу винтовку,вы наверно про STG44,они внешне похожи с АК,но только внешне...кстати стг после второй мировой использовался даж в американских фильмах некторых,где надо было АК а взять негде =)
а первые компьютеры занимали целые комнаты.. прогресс не стоит на месте, постоянно улучшают. Да и та, порой работает лучше новых штампованых незнамо где АК
основная компоновка схожа...ну и более ничего.Патрон поменьше, вес побольше,кучность получше- защет соотношения вес-импульс. А воще немцы всегда новаторы..
всего лишь версия, не приходилось смотреть чертежи немецкого образца, хотя многие уверяют что там мало общего..
хотя, предложение было сформулировано не правильно, короче, при разработке взяли в пример немецкий образец, а получился АК, или что-то подобное, будет время, поисчУ эту статейку
Посмотри в сети на фамилию автора Малимон — в книге очень подробно описана история создания калаша, без пиетета перед самим Калашниковым, но и без фантастики и домыслов. Главный вывод — продукт этот — плод коллективного труда работников армейского полигона (и армейского же КБ покойного в то время Судаева), где Калашников был "одним из". И еще образец "собрал" все лучшее, что предлагали на конкурсной основе еще несколько авторов.
Не с немецкого автомата, а немецкими инженерами — это две большие разницы. Им небыло смысла копировать то, что они уже прошли. Они создали новый и более совершенный образец, что естественно. Хуго Шмайсер несколько лет работал в КБ с Калашниковым (это не секрет — можете легко найти информацию в Интернет), а потом сержант Калашников вдруг выдал гениальную идею, которую всю жизнь лишь модернизировал — других идей у него так и не возникло... Аналогично с МиГ-15 — предварительные эскизы создал Зигфрид Гюнтнер (инженер, работавший в КБ у Курта Танка, создавшего серию истребителей FW). Эта информация тоже есть и в книгах и в Интернет.
Опровергни. Докажи, что Хуго Шмайсер не работал в КБ вместе с Калашниковым и не говорил журналистам, когда вернулся на родину, что "дал несколько советов" Калашникову. Докажи, что у Калашникова есть еще такие же гениальные идеи, а не только косметические изменения в основную конструкцию. Докажи, что немецких авиаинженеров не вывозили в Березино, где они возглавляли группы конструкторов и не трудились над советской реактивной авиацией. Это всё есть в открытых источниках, об этом снимают фильмы, только одна женщина "palmzz" (не блондинко, часом?) не верит взрослым дядям :)))
"Докажи, что Хуго Шмайсер не работал в КБ вместе с Калашниковым и не говорил журналистам, когда вернулся на родину, что "дал несколько советов" Калашникову"
Доказать что кто-то что-то "неделал" невозможно. Но вот даже если предположить, что Шмайсер был в Ижевске, то как он мог давать советы Калашникову, работавшему над АК в Щурово и Коврове? Они через аську общались, чтоли?
ну и пруфлинк на инттервью Шмайсера тоже хочу увидеть.
"Докажи, что у Калашникова есть еще такие же гениальные идеи"
а в АК вообще нет ни одной "гениальной идеи", равно как и в Штурмгевере. Сплошные инженерные решения, более или менее удачные.
"об этом снимают фильмы"
ага, а еще фильмы снимают про джедаев с лазерными мечами :)
И где тут про Калашникова, который в Ижевск приехал только в 1948 году, ставить уже в целом готовый и рекомендованный к принятию на вооружение АК в СЕРИЮ? А если учесть, как Ижевцы обосрались с оригинальной штампованной коробкой АК-47 (а от Гуго и могло быть толку — по технологиям массового производства разве что, оригинальностью в его Штурмгевере и не пахло, ага)
кстати, про гениальные идеи Шмайсера (про которые он мог бы рассказать русским) не просвятишь? Только не дуй щеки и не отсылай к гуглю, а расскажи своими словами, а потом сравним наши версии :)
Всё таки тебе надо пошариться по гуглю, тогда б ты знал, что Хуго Шмайсер переехал в СССР в октябре 1946 года, а точнее 24.10.1946. Точно так же про всё остальное, "знаток"... ;)
А что касается идей, то давай про Калашникова — сколько он "родил" конструкций, которые можно было бы назвать "именными"? 1) АК во всех его ипостасях... который чуть не напильником допиливали прямо на полигоне за спиной у комиссии... 2) а нету... всё... :)))
Во первых, Шмайсер был в Ижевске, а Калашников — в Щурове и потом в Коврове. Ты карту Росии видел? КАК Шмайсер мог "давать ему советы" — по факсу слал?
Во вторых, я где-то отрицал что Калашников неоригинален? Только вот ты совсем не там корни АК ищешь, совсем не там, гугловед ты наш :)
а в качестве развлечения рекомнедую поискать следы Стг-44 в винтвоке М16. Их там хватает, ага :)
ну и напоследок — отсылать к гуглю как к серьезному источнику — это смешно. Я понимаю если бы ты дал ссылку на монографию какую, ну или биографию старика Гуго, причем официально изданную... а то я в сети всякого бреда хватает, его что, весь за чистую монету держать?
Почитай мои верхние посты — там есть и про М-16, калашевед, ты наш :). А как давал советы, надо спрашивать у Шмайсера — он ведь их давал и этого не отрицает. Может у него прописка была ижевская, а работал "по коммандировкам" — НКВД это не афишировало, а тем более в таких направлениях как разработка оружия. Сколько там было "Арзамасов"?. Это ж "шарага" — народ подневольный, где прикажут, там и будут работать. А присваивать "русские" имена технике — это было в ходу в СССР и особо не скрывалось. У того же Бартини не густо самолётов с его именем, Ту-4 тоже почему то не "Боинг". Вот разве что Максиму повезло, да Нагану.
Чувак, у тебя конечно понтов много, но ты бы матчасть поучил, чтоли, а не Гугль
посмотрел бы, что в АК от автомата Булкина, что — от Судаева, что — от Гаранда и Браунинга... но вот от Гоги Шмайссера — ну ни-че-го практически, ни-че-го. Что и неудивительно, в общем то.
АК — это такая сборная солянка, что если все имена к мену привесить, алфавита на аббревиатуру не хватит, но вот "Ш" там фигурировать не будет практически никак.
"Может у него прописка была ижевская, а работал "по коммандировкам" — НКВД это не афишировало," — конспирология — это забавно, но не аргумент. Ибо доказать факт общения Ш с К вы ну никак не сможете, а потому все что остается — это высасывать из пальца предположения. Что, в общем то, совершенно излишне, ибо генезис АК человеку знакомому с матчастью и так понятен.
Если ты чувачок, но не надо всех по себе мерять ;) Ты стильный чувачок или просто так — обычный? :)))
Теперь по сути. Где я говорил, что АК копировали с Штурмгевера? Покажи мне эту цитату. Ты элементарно передергиваешь, уводя разговор с неудобной темы авторства на тему конструктива, и делаешь это сознательно. Я как раз утверждаю, что не копировали, а разработали новый образец, опираясь на успешный опыт Штурмгевера и учитывая пожелания новых заказчиков. Но делал это не Калашников. Он (Калашников) был взят для "афиши", как в своё время Ермолаев — чтоб своей фамилией заменить фамилию Бартини в названии замолёта. Стыдно было в СССР иметь автомат Шмайсера на вооружении... а пришлось ;)
еще раз — где хоть одно доказательство твоего тезиса, что АК создан "немецкими инженерами"? Кроме сомнительных "советов", которые Шмайсер якобы давал русским, и которым они, судя по всему, не следовали?
"Стыдно было в СССР иметь автомат Шмайсера на вооружении... а пришлось" — и еще раз. ГДЕ хоть одно доказательство, что АК сконструировал Шмайсер, а не Зайцев с Калашниковым (с привлечением конструктивных решений Булкина, Гаранда, Браунинга, Судаева и прочих)?
Так Хуго Шмайсер сам об этом говорит! :)))) А то, что у Калашникова ничего кроме АК в "заслугах" нет, это совершенно очевидно доказывает! Создал бы он, например, Абакан — поверил бы, что гений, а так — нет. Всей мощи его конструкторской мысли хватило только на изменение калибра и замену дерева на полимеры (и то, скорее всего, не его заслуга). О! Еще научились ствол отпиливать :)))
о чем? Или это у вас "дал несколько советов русским" миистическим образом превратилось в "сконструировал АК"?
"Создал бы он, например, Абакан — поверил бы, что гений"
вы считаете, что Никонов — гений? При всем уважении, но автор этого уебища возможно и большой оригинал, но до настоящих гениев породе Манлихера или Браунинга — ему как до китаЯ раком
"Всей мощи его конструкторской мысли хватило только на изменение калибра и замену дерева на полимеры"
Это вы о чем? О "превращении" Стг-44 в АК чтоли? Я в ахуе, реально.
Что действительно пришлось копировать — это ракету "Р-1". Американцы заимели самого Фон Брауна и им этого делать не пришлось.
Кстати, винтовка М-16 имеет корнями тоже плод конструкторской мысли немецких инженеров из MAUESR-VERSCHLUB, вывезеных в США и работавших в ARMALAIT INCORPOREITED :) Правда, этот плод кочевал от одного КБ в другое в папочке, заботливо прихваченой Юджином Стоунером, что не очень афишируется... ;)
видите ли, "курить" я вообще не курю, а гуглю предпочитаю серьезные источники, например книги E.C.Ezell "The great rifle controversy" или R.Blake Stevens "The Black Rifle (M16 Retrospective)"
а по указанной ссылочке ни про немецких инженеров, ни про "папочку" ну ни слова нет.
Очепятки ни о чем не говорят. А ваша святая вера в советский кульпросвет говорит о вашей закомплексованности и ностальгии по тоталитаризму с его "сильной рукой". Садо-мазо? Опять же это ваше "чувачок"... это настораживает :)))))))))))))))
Интересно девки пляшут... из чего вы это вывели? из того, что в вашу, высосанную из гуглового пальца ахинею не верю? А вы хоть один факт приведите, причем из достоверного источника — тогда может и поверю :)
Кстати, раскажите мне заодно, из какого несоветского культурпросваета вы взяли байку о "папочке" Стонера с немецкими идеями, и акаие именно идеи были в этой папочке.
Та-183 действительно имеет некоторое сходство с МиГ-15 (это естественно, т.к. одна и та же конструкторская группа работала над проектами), а каким боком тут "Комета" (бесхвостый ракетоплан)?
Комментарии
Спасибо, ваш голос (Хорошо) принят
конструкция разная абсолютно.
хотя, предложение было сформулировано не правильно, короче, при разработке взяли в пример немецкий образец, а получился АК, или что-то подобное, будет время, поисчУ эту статейку
Доказать что кто-то что-то "неделал" невозможно. Но вот даже если предположить, что Шмайсер был в Ижевске, то как он мог давать советы Калашникову, работавшему над АК в Щурово и Коврове? Они через аську общались, чтоли?
ну и пруфлинк на инттервью Шмайсера тоже хочу увидеть.
"Докажи, что у Калашникова есть еще такие же гениальные идеи"
а в АК вообще нет ни одной "гениальной идеи", равно как и в Штурмгевере. Сплошные инженерные решения, более или менее удачные.
"об этом снимают фильмы"
ага, а еще фильмы снимают про джедаев с лазерными мечами :)
google.com.ua
За остальным тоже в гугль, если осилишь...
И где тут про Калашникова, который в Ижевск приехал только в 1948 году, ставить уже в целом готовый и рекомендованный к принятию на вооружение АК в СЕРИЮ? А если учесть, как Ижевцы обосрались с оригинальной штампованной коробкой АК-47 (а от Гуго и могло быть толку — по технологиям массового производства разве что, оригинальностью в его Штурмгевере и не пахло, ага)
кстати, про гениальные идеи Шмайсера (про которые он мог бы рассказать русским) не просвятишь? Только не дуй щеки и не отсылай к гуглю, а расскажи своими словами, а потом сравним наши версии :)
А что касается идей, то давай про Калашникова — сколько он "родил" конструкций, которые можно было бы назвать "именными"? 1) АК во всех его ипостасях... который чуть не напильником допиливали прямо на полигоне за спиной у комиссии... 2) а нету... всё... :)))
Во первых, Шмайсер был в Ижевске, а Калашников — в Щурове и потом в Коврове. Ты карту Росии видел? КАК Шмайсер мог "давать ему советы" — по факсу слал?
Во вторых, я где-то отрицал что Калашников неоригинален? Только вот ты совсем не там корни АК ищешь, совсем не там, гугловед ты наш :)
а в качестве развлечения рекомнедую поискать следы Стг-44 в винтвоке М16. Их там хватает, ага :)
ну и напоследок — отсылать к гуглю как к серьезному источнику — это смешно. Я понимаю если бы ты дал ссылку на монографию какую, ну или биографию старика Гуго, причем официально изданную... а то я в сети всякого бреда хватает, его что, весь за чистую монету держать?
посмотрел бы, что в АК от автомата Булкина, что — от Судаева, что — от Гаранда и Браунинга... но вот от Гоги Шмайссера — ну ни-че-го практически, ни-че-го. Что и неудивительно, в общем то.
АК — это такая сборная солянка, что если все имена к мену привесить, алфавита на аббревиатуру не хватит, но вот "Ш" там фигурировать не будет практически никак.
"Может у него прописка была ижевская, а работал "по коммандировкам" — НКВД это не афишировало," — конспирология — это забавно, но не аргумент. Ибо доказать факт общения Ш с К вы ну никак не сможете, а потому все что остается — это высасывать из пальца предположения. Что, в общем то, совершенно излишне, ибо генезис АК человеку знакомому с матчастью и так понятен.
Теперь по сути. Где я говорил, что АК копировали с Штурмгевера? Покажи мне эту цитату. Ты элементарно передергиваешь, уводя разговор с неудобной темы авторства на тему конструктива, и делаешь это сознательно. Я как раз утверждаю, что не копировали, а разработали новый образец, опираясь на успешный опыт Штурмгевера и учитывая пожелания новых заказчиков. Но делал это не Калашников. Он (Калашников) был взят для "афиши", как в своё время Ермолаев — чтоб своей фамилией заменить фамилию Бартини в названии замолёта. Стыдно было в СССР иметь автомат Шмайсера на вооружении... а пришлось ;)
"Стыдно было в СССР иметь автомат Шмайсера на вооружении... а пришлось" — и еще раз. ГДЕ хоть одно доказательство, что АК сконструировал Шмайсер, а не Зайцев с Калашниковым (с привлечением конструктивных решений Булкина, Гаранда, Браунинга, Судаева и прочих)?
о чем? Или это у вас "дал несколько советов русским" миистическим образом превратилось в "сконструировал АК"?
"Создал бы он, например, Абакан — поверил бы, что гений"
вы считаете, что Никонов — гений? При всем уважении, но автор этого уебища возможно и большой оригинал, но до настоящих гениев породе Манлихера или Браунинга — ему как до китаЯ раком
"Всей мощи его конструкторской мысли хватило только на изменение калибра и замену дерева на полимеры"
Это вы о чем? О "превращении" Стг-44 в АК чтоли? Я в ахуе, реально.
А вот миг-15 — это совковая копия мессершмидта Me163, слегка улучшенная.
Амы на основе Me163 построили свой F-86, из-за чего во время корейской войны путали своих с чужими.
Кстати, винтовка М-16 имеет корнями тоже плод конструкторской мысли немецких инженеров из MAUESR-VERSCHLUB, вывезеных в США и работавших в ARMALAIT INCORPOREITED :) Правда, этот плод кочевал от одного КБ в другое в папочке, заботливо прихваченой Юджином Стоунером, что не очень афишируется... ;)
Имена, фамилии, явки?
кстати, что за фирма такая, ARMALAIT?
"Правда, этот плод кочевал от одного КБ в другое в папочке, заботливо прихваченой Юджином Стоунером"
Список КБ не огласите? А может вы и "папочку" ту видели?
Гугль, между прочим, этот линк первым выдал! :)))))))) Курите гугль, товарищ!!! :))))))))))))
google.com
а по указанной ссылочке ни про немецких инженеров, ни про "папочку" ну ни слова нет.
Интересно девки пляшут... из чего вы это вывели? из того, что в вашу, высосанную из гуглового пальца ахинею не верю? А вы хоть один факт приведите, причем из достоверного источника — тогда может и поверю :)
Кстати, раскажите мне заодно, из какого несоветского культурпросваета вы взяли байку о "папочке" Стонера с немецкими идеями, и акаие именно идеи были в этой папочке.
ну вы даете стране угля...
Хотя Комета тоже уникальный в своем роде самолет, но развития он не получил.
Ну-ну ! Следуя твоей теории китайский калаш к автомату Калашникова имеет отношение только названием.
Модифицировать можно всё, что угодно... НО ! Механизм стрельбы — вот главная часть !