"При этом Сергей Сергеев еще раз предостерег автолюбителей продавать или передавать транспортные средства по доверенности: штрафы будут приходить именно владельцам, и именно им придется доказывать свою невиновность."
А презумпцию невиновиновности у нас уже отменили? Мне не надо доказывать свою невиновность, это мне должны доказать — что Я виноват... Или с ментами это не проходит?
Ну высказался он не правильно, не невиновность надо будет доказывать, а то, что не ты за рулём был. Легче стало?
"Уж сколько раз твердили миру...": нет такой формы — продажа по доверенности. Есть продажа, а есть доверенность на управление/представление, сделки и т.д. И то, что вы за эту доверенность деньги получили, с точки зрения закона ни кому нафиг не интересно — вы по прежнему владелец машины и отвечаете за неё.
Ты статью-то читал?
Камеры поставили. По почте приходит уведомление, в нем квитанция на штраф и фотография твоей машины в момент нарушения. На ней — дата, время, скорость, гос-номер и твоя довольная рожа, когда ты на 160 по встречке рассекаешь на красный свет. Это является доказательством в суде.
Та квитанция на штраф что тебе придет — это предложение от гаи добровольно оплатить свой проступок в досудебном порядке. Если с чем-то не согласен — вперед, на суд. Только там прийдется еще оплатить судебную пошлину и потратить туеву хучу времени на заседания.
На ней — дата, время, скорость, гос-номер и твоя довольная рожа
Это не так, только скрость и гос номер, видимо вы не видели данной бумажки (все остальное кроме "довольной рожи" есть но не на фотке), к тому же она еще не одному лицу не была доставленна под автограф, значит не получина (истец не извещен), ну а далие 2 мес. и свободен. Вызов в суд — приходишь, спрашивают виноват? Ответ не в курсе а что случилось Вы нарушили ........ вот. Ответ бумажку покажите что я извещен. Нету такой. Всем спасибо все свободны.
А как вообще с этим можно бороться?
Работает 2 прибора — радар + камера. С камерой, наверное, ничего не поделаешь. Испачкать номер = остановят первые же гаишники. А с радаром как? Тоже никак не поборешься?
Ключевое слово — "более-менее". Вот едешь ты по МКАДу. День светлый, осадков нет, пробок нет. Сверху электронное табло: ограничение скорости — 80 км/ч (Кстати, когда пробки, ремонт дороги, или ливень, обычно светится "100" :-] ). Если ехать 100, получается превышение на 20 км/ч. А ехать медленнее 100 при описанных условиях — идиотизм.
Или вот, Севастопольский проспект. Дорога прямая, пешеходных переходов на значительном протяжении нет, тротуаров даже нет рядом, видимость отличная. Какое там ограничение скорости? 40 км/ч! Где вы найдете придурка, который там будет ехать 40 км/ч? Там нормальная совершенно скорость — 80 км/ч. Получается, превышение 20 км/ч, если ехать 60, или 40 км/ч, если как все, а именно 80. Для чего там стоит этот знак? Для еды, ясен пень.
И таких случаев масса.
Cлышал что продаются антирадары, которые отправляют искажёный сигнал ментовскому радару. Померили тебя, а у тебя скорость 338 км/ч. Пусть докажут, что автомобиль имеет техническую возможность развить такую скорость...
наказуемо. Проще использовать пассивные способы: GPS-навигатор со свежими точками засад и классический радар-детектор. В городе полезность ограничена, на трассе — высока. При одновременном срабатывании предупреждения GPS и радар-детектора вероятность засады, естественно, близка к 100%.
Нашел.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
[К данной статье имеются комментарии. Показать]
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Обратите внимание на примечание!
В германии мне присылали 3 фотки (с протоколом): мой номер, моя удивленная морда(увидел вспышку перед впереди идущей машиной) и скриншот прибора с кучей инфы, которую не подделаешь.
А как у нас? Что шлют, поделитесь кто-нибудь из этих 1800.
Итого присылают:
Конверт 1 шт.
Лист а4 1 шт. На листе Фото ч.б. автомобиля (низкого качества 120 dpi), номер читаемый, скрость с прибора на фото, что в салоне не видно. Далее текст Нарушили..... на ... км/ч....подвергуты...руб. Далее место для числа с которого вступает в силу (пустое) и не понятная закарючка майора Пронина (меняется рендомно). Вот собственно и все.
"штрафы будут приходить именно владельцам, и именно им придется доказывать свою невиновность.
" Нарушение конституционных прав человека. а именно презумпции невиновности. Повалят иски кто понапорестее да пограмотнее докажут.
еще как касается. представь, я тебе говорю, что ты мне должен и меня не волнует где ты был и что ты делал, я тебя вообще не знаю, но ты должен потому, что ты есть. вот ситуация.
Дурак твой юрист. Ты хозяин, машина твоя, о краже не заявлено, значит ты виноват. Не давай машину кому попало. Какая тут призумпция. К тому же приборы фотографию делают и доказать кто был за рулём не составляет труда. Так что "стрелки перевести" в нужную сторону просто. Пусть платит тот, кому ты машину давал. Во многих странах этот механизм отлично работает.
Виновности — да, они и будут доказывать, что машина такая-то, принадлежащая тому-то нарушила. А ответственность за машину — на тебе, и ты будешь доказывать, что твоя собственность нарушила без твоего ведома.
Отвечаю за машину только, когда я на ней еду. С какого рожна мне приходит штраф, если я не совершал данного нарушения? Пусть докажут, что я сидел за рулем, может кто из подростков-гопников забрались в машину, покатались по камерам нафоткались и поставили на место. Это они должны предоставить фотографии на которой должен быть зафиксирован номер моей машины и мое лицо. Если лица на фото нет — пусть идут лесом. Так нет же, поставим дешевые камеры на которых можно толкьо силуэт разобрать и пусть все идут лесом, зачем напрягаться, если штраф можно выслать хозяину.
да у нас почти все менты "по доверенности" ездят, а машинки оформляют на бабушек, мам, жен... чтоп не запалицца, так сказать, да чтоп не конфисковали в случае чего...
Блять, таких умных юристов убивать надо сразу после сдачи диплома. ВЕСЬ МИР БЛЯ, ВСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! БЛЯ, присылает штраф владельцам. И ниодного судебного решения в пользу владельца машин ни вконституционных судах ни в страсбургских ни в гаагских.
Передай юристу своему что его юридические способности поставлены под сомнение.
а у нас поставили в городе ...так по "островку безопасности" стали летать, и по крайней правой полосе на которой нет камеры фиксации... но гайцы наловили народа не кисло за 2-3 месяца... теперь все вроде попривыкли... до фото камеры только 60... а дальше как обычно ;)
ага... меня вот бесит почему нужно таскать с собой кучу бумажек, подлинность которых никто не сможет проверить, как то рукописная доверенность на право управления... в то время, как в европе такой проблемы нет... и видеофиксаторы обязаны на снимке предоставлять не только рег-номер авто, но и сидящего за рулем водителя... — а у нас как всегда уклон на то, что (из 1800 человек обжаловали только 20...), — для отчетов циферки красивые, а на остальное пофигу...
и видеофиксаторы обязаны на снимке предоставлять не только рег-номер авто, но и сидящего за рулем водителя...
Ага а также фото любовницы в этот момент делающий минет :)
В Конституции написано (статья 49):
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке.
Здесь же речь идет не о преступлении (область Уголовного кодекса), а о нарушении (Кодекс об административных правонарушениях). Штрафуют-то по КоАП, а не УК.
А как вам вариант угона машины прямо от дома — сбивает угонщик старушку через 5 минут- убегает — к вам на дружескую пьянку приходят менты из УгРо, говорят — хватит тут прикидываться — и быстренько наручники прикручивают. А что тут такого: машина ваша — будьте добры отвечать...
ну если такой правильный, что же тогда слово "невиновности" в кавычки не заключил? а с большой буквы зачем написал? это что, имя собственное? грамотей, блин....
А при чем тут гражданский кодекс? Административная ответственность регламентируется КоАП:
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ)
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Хотя....
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)"
Вот гады :)
Гады, конечно, но все равно они ступили.
Правонарушение — превышение скорости. Оно и зафиксировано. Значит, п. 3 не применяется. То есть невиновность должно доказывать лицо, привлекаемое к ответственности, но п. 1-то никто не отменял. Значит, все равно должна быть установлена вина. + п. 4, который ты почему-то не процитировал, говорит о том, что неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
Делаем выводы: вины машины не бывает. Значит, ГАИ все равно должно представить какое-то обоснование почему именно этого человека привлекли к ответственности. С их стороны это будет логика: кому принадлежит машина, тот и был за рулем, поэтому он и виновен. С другой стороны, этому можно противопоставить другую логику: кто был за рулем — неизвестно, так как в тот момент владелец был где-то еще. Ни у одной стороны нет толком подтверждения свой правоты (у ГАИшников нет фотки водителя, у водителя — подтверждения того где же он все-таки был). Неустранимое сомнение? Мне кажется, да.
Это если рассуждать по логике. На практике никто на это не заморачивается. Простой пример: если "вины машины не бывает", то почему полис ОСАГО ("... ответственность автовладельца") оформляется на автомобиль, а не на водителя? ;) Получается, что страхуется ответственность автомобиля (потому как в противном случае человеку, владеющему двумя автомобилями требовался бы всего один полис — отвечать-то водитель может только за свои действия за рулем одного автомобиля в произвольный момент времени). Так что логику здесь искать бессмысленно :)
Молодца!!! Правильно, прежде чем пустословить надо законы внимательно почитать — сам поумнеешь и в беседе с чиновниками и ментами аргументов прибавиться. ЗАКОНЫ НАДО ЗНАТЬ!!
Ссылочку на КоАП и другие кодексы не подкинешь???
Хуйню-с сморозил-с!
Статья 1.5 КоАПа так и называется "Презумпция невиновности"
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Комментарии
А презумпцию невиновиновности у нас уже отменили? Мне не надо доказывать свою невиновность, это мне должны доказать — что Я виноват... Или с ментами это не проходит?
"Уж сколько раз твердили миру...": нет такой формы — продажа по доверенности. Есть продажа, а есть доверенность на управление/представление, сделки и т.д. И то, что вы за эту доверенность деньги получили, с точки зрения закона ни кому нафиг не интересно — вы по прежнему владелец машины и отвечаете за неё.
Камеры поставили. По почте приходит уведомление, в нем квитанция на штраф и фотография твоей машины в момент нарушения. На ней — дата, время, скорость, гос-номер и твоя довольная рожа, когда ты на 160 по встречке рассекаешь на красный свет. Это является доказательством в суде.
Та квитанция на штраф что тебе придет — это предложение от гаи добровольно оплатить свой проступок в досудебном порядке. Если с чем-то не согласен — вперед, на суд. Только там прийдется еще оплатить судебную пошлину и потратить туеву хучу времени на заседания.
Это не так, только скрость и гос номер, видимо вы не видели данной бумажки (все остальное кроме "довольной рожи" есть но не на фотке), к тому же она еще не одному лицу не была доставленна под автограф, значит не получина (истец не извещен), ну а далие 2 мес. и свободен. Вызов в суд — приходишь, спрашивают виноват? Ответ не в курсе а что случилось Вы нарушили ........ вот. Ответ бумажку покажите что я извещен. Нету такой. Всем спасибо все свободны.
Работает 2 прибора — радар + камера. С камерой, наверное, ничего не поделаешь. Испачкать номер = остановят первые же гаишники. А с радаром как? Тоже никак не поборешься?
Или вот, Севастопольский проспект. Дорога прямая, пешеходных переходов на значительном протяжении нет, тротуаров даже нет рядом, видимость отличная. Какое там ограничение скорости? 40 км/ч! Где вы найдете придурка, который там будет ехать 40 км/ч? Там нормальная совершенно скорость — 80 км/ч. Получается, превышение 20 км/ч, если ехать 60, или 40 км/ч, если как все, а именно 80. Для чего там стоит этот знак? Для еды, ясен пень.
И таких случаев масса.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ЗАДАЧИ И ПРИНЦИПЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
[К данной статье имеются комментарии. Показать]
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Обратите внимание на примечание!
А как у нас? Что шлют, поделитесь кто-нибудь из этих 1800.
Конверт 1 шт.
Лист а4 1 шт. На листе Фото ч.б. автомобиля (низкого качества 120 dpi), номер читаемый, скрость с прибора на фото, что в салоне не видно. Далее текст Нарушили..... на ... км/ч....подвергуты...руб. Далее место для числа с которого вступает в силу (пустое) и не понятная закарючка майора Пронина (меняется рендомно). Вот собственно и все.
" Нарушение конституционных прав человека. а именно презумпции невиновности. Повалят иски кто понапорестее да пограмотнее докажут.
Передай юристу своему что его юридические способности поставлены под сомнение.
Ага а также фото любовницы в этот момент делающий минет :)
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке.
Здесь же речь идет не о преступлении (область Уголовного кодекса), а о нарушении (Кодекс об административных правонарушениях). Штрафуют-то по КоАП, а не УК.
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ)
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)"
Вот гады :)
Правонарушение — превышение скорости. Оно и зафиксировано. Значит, п. 3 не применяется. То есть невиновность должно доказывать лицо, привлекаемое к ответственности, но п. 1-то никто не отменял. Значит, все равно должна быть установлена вина. + п. 4, который ты почему-то не процитировал, говорит о том, что неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
Делаем выводы: вины машины не бывает. Значит, ГАИ все равно должно представить какое-то обоснование почему именно этого человека привлекли к ответственности. С их стороны это будет логика: кому принадлежит машина, тот и был за рулем, поэтому он и виновен. С другой стороны, этому можно противопоставить другую логику: кто был за рулем — неизвестно, так как в тот момент владелец был где-то еще. Ни у одной стороны нет толком подтверждения свой правоты (у ГАИшников нет фотки водителя, у водителя — подтверждения того где же он все-таки был). Неустранимое сомнение? Мне кажется, да.
Ссылочку на КоАП и другие кодексы не подкинешь???
Статья 1.5 КоАПа так и называется "Презумпция невиновности"
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)