В статье забыли написать про пару нюансов.
Кавказская овчарка постоянно проверяет проверяет хозяина. И если тот даст слабину, кладёт на него свой ... хвост. И очень плохо поддаётся тренировке.
Так что как инструмент для охраны своих овец и своей территории — превосходная порода.
Но для содержания в роли питомца не подходит совсем.
Зря минусуете. Присоединюсь к предыдущему посту. Правда, "постоянно проверяет хозяина" относится к молодым кобелям. Если хозяин выдержал испытание — дальше проблем нет. А вот если не смог — появляется объявление "взрослая собака в дар"...
"Не поддается тренировке" — не совсем так. Не поддается дрессировке: все понимает сам, и без объяснения, но ничего делать "ради муштры" не станет. А вот разумной тренировке очень даже поддается, только методы совсем не такие, как с податливой человекозависимой немецкой овчаркой.
Про "в роли питомца не подходит совсем" — истинная правда.
Сам воспитывал алабаев, с кавказцами знаком поскольку у напарников были именно кавказцы.
Мне досталась случайно. Потом их стало двое (остался задержавшийся щенок).
Спустя много лет, знаю две вещи:
1. если заведу собаку, то только алабайку.
2. сто раз подумаю, прежде чем завести собаку...
Алабайка это чудо )))
Но подростку надо объяснить его место. Моя попыталась когда подросла. Пришлось опрокинуть на спину и слегка придушить. И все нормально, но хитрованка...))
У меня как-то без этого обошлось (с обеими). Но выражение "разбить об него табуретку" слышал от хозяев молодых кобелей. С некоторыми вариациями: один утверждал, что ему в этот момент под руку подвернулся пылесос, пришлось разбивать его...
про кобелей так говорят. типа один раз получит и осознает. но нельзя разрешать переходить черту. все еще и от характера конкретной собаки зависит. как и с человеком. кто-то и слово понимает, а кто-то без табурета не поймет
наверное это поведение характерно для многих больших собак. Маламуты например: я тебя слышу,я подумаю,приму во внимание твое желание... Но своему инстинкту доверяют больше чем здравому смыслу своего человека. И больше одного раза подряд КОМАНДУ не выполнит и вся тренировка! ХАРАКТЕРЫ! Но нежные и любящие.
Собака действительно отличная, со своим характером, но собака серьёзная и страшно, когда такую держат в квартире. Чаще всего у хозяев таких квартирных собачек нарушена психика, а виноваты всегда оказываются собаки.
Хорошая статья, человек разбирается. Приходилось видеть кавказцев на блок-постах внутри зон особого режима- за первым 6м забором территория разбита на сектора с псами, там служат только кавказцы и доберманы, которые не меньше в размере, так вот кормили когда менялся приписанный солдат только что-то кидая из еды в другую сторону и бегом миску за калитку, потом собака привыкала к человеку. На гражданке таких случаев нападений вагон.
После этого я стараюсь в их компании без намордника не находиться, особенно доберманы, которых улучшатели довели до психопатства. Когда они в ярости, я лично не очень понимаю как выжить без оружия, а проверять на ровном месте психику псины, как то не прикол.
Пока не решил для себя, стоит ли писать о доберах. Отношение людей к ним противоречивое и я неоднократно сталкивался с яростными нападками в свой адрес, за об"ективную оценку породы.
Никогда не стоит забывать, что это порода-убийца. Страшная собака и я полностью подтверждаю ваши слова. Если вы подверглись нападению добермана, то даже оружие не всегда спасет вас. Это молчаливые убийцы.
Пишите. Я, к счастью, нападению доберов не подвергался, и мне они (пока) кажутся малохольными неженками (по сравнению с кавказцами и алабаями, реальным нападениям которых я тоже не подвергался, но меряться характерами доводилось).
Будет интересно узнать оценку породы, в особенности если опыт строится не на одной собаке.
Не тех доберов видели. 1.2м в холке, пасть как рука у человека от локтя. И эта тварь рвёт цепь, чтобы порвать тебя на куски и сожрать, то ещё зрелище. Говорили, что за 20 лет не было ни одного побега через забор. Я верю.
На счет дьявола не берусь судить, но еще до революции в московской полиции "служил" доберман. Его еще к Владимиру Ильичу приводили знакомиться. Считался чуть ли не интеллектуалом.
А сейчас рассказывают, что в ФРГ много отбраковок по повышенной злобности. В начале 2000 в СМИ было как такого отбракованного все-таки повязали, а т.к. щенков нельзя было в ФРГ продать, то продали в Россию.
Проблема в том, что абсолютно не известен материал, который использовал Доберман, для создания породы. Не сохранилась информация, потому что он не вел записей.
Собаки очень сильно различаются по характеру, что уже говорит о браке при селекции. Фактически доберы не порода, а породная группа. Ее доводить и доводить. Чрезвычайных происшествий с этой собакой слишком много, зашкаливает. А если учитывать, что собака целенаправлено (инстинктивно) ищет уязвимые места, то шансов выжить при атаке почти никаких. При этом, собаку не отогнать, она теряет контроль над собой почуяв кровь. Только уничтожать.
Вопрос: Нужна ли такая собака?
Встречались откровенные дворняги , у меня вообще такое ощущение, что её как единой породы просто нет, все кого видел, разные по размеру, характеру и т.д..
Абсолютно бесполезно, он все равно не будет этого помнить, тк не боится боли. А вот риск большой, может броситься даже на хозяина. Нужно просто быть для собаки очень нужным другом, тогда собака будет бояться расстроить хозяина. Один раз я на своего разозлился, наорал на него и перестал с ним играть, он сразу понял, что он наказан и старался во всем угодить. Еще раз — бить кавказца бесполезно. Есть такие собаки, которых бесполезно бить, к ним относятся не только волкодавы. Например, фокстерьера и скотчтерьера тоже бесполезно бить.
Знаю знаю эту породу, личный опыт. Наверно, любую собаку можно сделать щелковой, если с самого раннего, с щенячьего возраста каждый день орать на собаку и каждый день собаку 3,14здить. Тогда собака, конечно, по привычке будет бояться и взрослая. Но все дело в том, что бояться она будет не только хозяина, а вообще всего. Видел я таких собак. От звука лопнувшей лампочки у одного моего приятеля убежала вообще куда попало, мы потом вместе ее искали, нашли в кустах, дрожащую. Правда, это была восточно-европейская овчарка, но принцип один. Нахера вообще нужна такая собака. Приятель тоже так рассуждал, — чтобы собака слушалась, нужно 3,14здить ее каждый день. И главное, потом это уже не исправишь, нормальной такая собака уже не станет.
Я бывший реальный владелец огромного (88 в холке) кавказца Мартина. Могу сказать, — все так, как написано в статье. Собака умная, добрая, смелая, сильная... она почти универсальная — годится и для охраны, и как телохранитель, и с детьми может очень осторожно поиграть... но нужно сто раз подумать прежде чем брать щенка этой породы. Дело в том, что обучить ее можно всему, но там, где эти собаки живут и охраняют стада, они привыкли принимать решения и действовать самостоятельно, просто нет у них времени ждать от человека подсказки в виде команды, слишком быстро меняется ситуация и нужно действовать. К тому же, пастух, чаще всего, не является хозяином собаки, пастухи пасут отару по очереди, так что собака привыкла, что человек делает свое дело, собака свое, независимо от человека. Не сказать, что из-за такой привычки собака вообще не слушается, но то что она непредсказуема это точно. Для содержания в квартире, кавказец вообще не годится, у нас в квартире он любил лежать в ванной, прижавшись к кафельному полу. Мне было по-настоящему стыдно. Мартину погулять, побегать было важнее, чем пожрать, он все время ждал, когда его выведут. Собака не может даже поругать хозяина за то что приходится сидеть дома одному, просто сидит и ждет. Когда Мартин был совсем молодым (месяцев 8 примерно) доходило даже до того, что он от меня убегал, когда чувствовал, что пора идти домой. Вобщем, сто раз нужно подумать прежде, чем брать такую собаку. Хотя, собака очень красивая. На улице, кто не разбирается в собаках меня спрашивали: "Это у вас волк?". Я отвечал: "Нет, это собака, волки поменьше".
И еще, чуть не забыл. На улице с кавказцем не расслабишься, нужно всегда быть готовым его удержать. Если на кавказца залает или зарычит какой-нибудь кобель (а это случится обязательно), он бросается сразу, молча. Может и первым начать драку. И с этим уже ничего не поделаешь — такая порода. Бить кавказца вообще бесполезно, он ничего не боится.
Боятся-боятся. Это он просто всегда чувствовал за спиной твою поддержку :-)
Была у нас "на поле" девочка-подросток. Истеричка. Так вот, пока ее кобель-кавказец рос, она чем только его не "воспитывала" — руками, ногами, предметами. В общем, когда он подрос — стал кидаться на людей, причем, без всякого предупреждения. Я это к чему... Однажды, мы с этой девочкой разговорились, и не знаю уж каким чувством я уловил движение за спиной... Собака летела куда-то в область шеи... В общем, перехватил я его за морду и продолжая траекторию шмякнул об землю... Потом этот кобель меня, ну, очень "уважал" всю свою недолгую жизнь... через год его летом в деревне пристрелили из ружья за такие "шутки"...
Не знаю, жена пробовала его побить, Мартин очень удивился, это было прямо написана на его морде. Он просто не мог понять, — чего это она делает? У нас рядом тоже молодая девушка выводила погулять кавказца Грея. Грей был немного пониже Мартина в холке, но очень такой мощный, матерый и опытный. Мартину тогда было чуть больше года, а Грею уже 6. Очень часто они дрались, первый раз я полез разнимать, а девушка даже командой не пыталась остановить своего. И мне говорила: "Да пусть подерутся, они друг друга не порвут, для них это нормально". И действительно, собаки в бешеном темпе дрались больше 5 минут, а потом спокойно лежали друг против друга, высунув языки и смотрели друг на друга, каждый был сильно удивлен, каждый впервые получил такой хороший отпор.
Бить, как и алабаев, бестолку. А вот давить психикой надо. Животные это чуют. И жену вашу он не понял не потому что тупой, а потому что она не старшая и прав не имела. Имхо.
zva (tramp) сегодня, 00:41 # по поводу желания кавказца задавить любого противника: когда-то на выгуле чужой кавказец (мы, хозяева были далеко и ничем помочь не могли) напал на мою лабрадориху. Разница в росте, весе, силе... нечего и сравнивать. Хотя и лабрадориха не струхнула, встала в стойку и краем глаза наблюдала. Но чудо- кавказец с разбега встал, как вкопанный, обнюхал мою леди и вся спесь и порыв прошли. Стал большим спокойным теленком. Потом были другие встречи и довольно спокойные, все заканчивалось обнюхиванием.
Я так думаю, издалека кавказец просто не понял, что это лабрадориха. Или другой вариант — понял, побежал поиграть, но тк лабродориха встала в стойку, остановился. Почему я не рассматриваю вариант с нападением кавказца, потому что мой вообще никогда не то что драться, он даже не рычал на сук и, говорят, все большие собаки так же относятся к сукам. Мой даже когда приставал к сукам, а они на него бросались, не отвечал, но и не отступал, только подставлял под их клыки свою гриву, сквозь его гриву никакая собака не доберется до шеи.
Видишь ли, все, что ты рассказал, дает положительную характеристику тебе лично. Практика показывает, что для кавказцев сильнее, чем для других пород, подходит старая идея — собака похоже на своего хозяина. К сожалению, таких "больших" собак часто заводят люди, которые страдают комплексом неполноценности, истеричные, жестокие, мстящие всем окружающим. И собаки у них становятся такими. Часто в четыре года, когда кобели начинают претендовать на верховенство в стае(семье) происходят трагедии. Так что — при всех положительных качествах заходить кавказца в семье, где есть сомнения, извините уж, в адекватности всех членов семьи, не стоит. К тому же, в городе — в малогабаритных квартирах (для собак такого размера — практически все квартиры малогабаритны) держать такие породы просто не гуманно. Таким собакам нужна ежедневная большая нагрузка, чтобы со здоровьем у них было все в порядке.
Не обязательно по ночам, но насчет жизни на улице, в будке, все верно. Но даже если собака на улице и в будке, все равно с ней нужно много гулять, не может кавказец просто сидеть возле будки. Если на это нет времени и желания, лучше взять другую породу.
Нам-то Мартин достался случайно, сам бы я такого не взял. Его знакомые купили, не подумав о последствиях. Конечно, щеночек был хорошей игрушкой. Бегал такой медвежонок, всех кусал, очень было весело и интересно. Проблемы начались, когда он подрос, когда ему исполнилось 4 месяца, вдруг выяснилось, что ни у кого нет времени так долго гулять с ним на улице (о чем раньше думали?!), да не просто гулять, с ним еще и побегать желательно, нужно самому быть немного волком, чтобы собака тебя уважала.
Спасибо за характеристику, но тут уже просто отношение к животным. Я с детства люблю и не боюсь собак. Я думаю, все зависит от первой встречи человека с большой собакой. У меня дед жил в Мелитопольском районе, в своем доме и всегда держал хороших восточно-европейских собак. Он очень хорошо разбирался в собаках, служил на границе. И вот, когда меня впервые, в 4 года, привезли к деду, мне сразу понравился маленький, хороший домик (собачья будка), я туда залез, а собака меня вытащила за шкирку. Я сопротивлялся, ревел (ревел не от страха, а от того, что не мог с ней справиться), бил собаку по морде, а она рычала и вытаскивала меня из будки. После этого, я собак вообще не боялся, хотя случалось, кусали меня, особенно шенки.
Ну, добавлю еще одно наблюдение к "характеристике" :-) Дело не совсем в "боюсь" или "не боюсь" собак. "Не боюсь" это уже следствие. Собаки, да и вообще животные", как и урки еще, хорошо чувствуют — есть в мужике стержень (хребет) или нет. Если есть, то тогда для таких крупных собак — ты вожак стаи, со всеми вытекающими... А если нет — тот, кто кормит, но авторитетом особенным не пользуется :-)
Это да, собаки четко делят всех с кем живут рядом. Жена только для того, чтобы кормить и ухаживать (она его вычесывала, потом к какой-то бабке носила шерсть и бабка делал из шерсти пряжу, жена потом из нее вязала), дети вообще щенки, за ними самими смотреть надо, а вот по-настоящему погулять и побегать можно было только со мной, меня даже укусить можно было. Соответственно, я самый главный. Но защищать все равно нужно всех.
Даже не знаю — то ли из-за того, что эти собаки (не только кавказцы) животные стайные, то ли из-за того, что "пастушьи", но у них просто какой-то инстинкт врожденный — если вся семья с ними вне квартиры, то они так стараются, чтобы весь "свой" народ собрать в компактную группу, которую, видимо, так легче защищать :-)
Наверно все собаки такие. У нас еще был цвергшнауцер, в клубе тоже давали рекомендации, что место собаки должно быть там где она видит большую часть квартиры и людей, так собаке спокойней.
Да она вообще не для города, слишком много раздражителей , не всегда можно успеть среагировать. Моё мнение, что собаки способные легко убить человека в крупных городах не должны жить. И собаке мученье и хозяину напряг постоянный.
Об этом и речь. И в статье, и я еще раз повторяю, собака вообще очень сложная, ее даже в собственном доме за городом держать не просто, потому что все равно нужно много времени с ней гулять, а о том чтобы брать ее для жизни в квартире вообще не должно быть речи
Комментарии
nnm.me/blogs/Jonner/tornyak...
Кавказская овчарка постоянно проверяет проверяет хозяина. И если тот даст слабину, кладёт на него свой ... хвост. И очень плохо поддаётся тренировке.
Так что как инструмент для охраны своих овец и своей территории — превосходная порода.
Но для содержания в роли питомца не подходит совсем.
"Не поддается тренировке" — не совсем так. Не поддается дрессировке: все понимает сам, и без объяснения, но ничего делать "ради муштры" не станет. А вот разумной тренировке очень даже поддается, только методы совсем не такие, как с податливой человекозависимой немецкой овчаркой.
Про "в роли питомца не подходит совсем" — истинная правда.
Сам воспитывал алабаев, с кавказцами знаком поскольку у напарников были именно кавказцы.
Спустя много лет, знаю две вещи:
1. если заведу собаку, то только алабайку.
2. сто раз подумаю, прежде чем завести собаку...
Но подростку надо объяснить его место. Моя попыталась когда подросла. Пришлось опрокинуть на спину и слегка придушить. И все нормально, но хитрованка...))
После этого я стараюсь в их компании без намордника не находиться, особенно доберманы, которых улучшатели довели до психопатства. Когда они в ярости, я лично не очень понимаю как выжить без оружия, а проверять на ровном месте психику псины, как то не прикол.
Никогда не стоит забывать, что это порода-убийца. Страшная собака и я полностью подтверждаю ваши слова. Если вы подверглись нападению добермана, то даже оружие не всегда спасет вас. Это молчаливые убийцы.
Будет интересно узнать оценку породы, в особенности если опыт строится не на одной собаке.
Доберман — собака дьявола
А сейчас рассказывают, что в ФРГ много отбраковок по повышенной злобности. В начале 2000 в СМИ было как такого отбракованного все-таки повязали, а т.к. щенков нельзя было в ФРГ продать, то продали в Россию.
Собаки очень сильно различаются по характеру, что уже говорит о браке при селекции. Фактически доберы не порода, а породная группа. Ее доводить и доводить. Чрезвычайных происшествий с этой собакой слишком много, зашкаливает. А если учитывать, что собака целенаправлено (инстинктивно) ищет уязвимые места, то шансов выжить при атаке почти никаких. При этом, собаку не отогнать, она теряет контроль над собой почуяв кровь. Только уничтожать.
Вопрос: Нужна ли такая собака?
Была у нас "на поле" девочка-подросток. Истеричка. Так вот, пока ее кобель-кавказец рос, она чем только его не "воспитывала" — руками, ногами, предметами. В общем, когда он подрос — стал кидаться на людей, причем, без всякого предупреждения. Я это к чему... Однажды, мы с этой девочкой разговорились, и не знаю уж каким чувством я уловил движение за спиной... Собака летела куда-то в область шеи... В общем, перехватил я его за морду и продолжая траекторию шмякнул об землю... Потом этот кобель меня, ну, очень "уважал" всю свою недолгую жизнь... через год его летом в деревне пристрелили из ружья за такие "шутки"...
Спасибо за характеристику, но тут уже просто отношение к животным. Я с детства люблю и не боюсь собак. Я думаю, все зависит от первой встречи человека с большой собакой. У меня дед жил в Мелитопольском районе, в своем доме и всегда держал хороших восточно-европейских собак. Он очень хорошо разбирался в собаках, служил на границе. И вот, когда меня впервые, в 4 года, привезли к деду, мне сразу понравился маленький, хороший домик (собачья будка), я туда залез, а собака меня вытащила за шкирку. Я сопротивлялся, ревел (ревел не от страха, а от того, что не мог с ней справиться), бил собаку по морде, а она рычала и вытаскивала меня из будки. После этого, я собак вообще не боялся, хотя случалось, кусали меня, особенно шенки.