lh3.googleusercontent.com
(Мск. Кремль: ров с водой на Васильевском спуске)
Приведенный коллаж включает: старинную карту, фотографию начала XX века и две картины Апполинария Васнецова: (красные стены) "Кремль при Иване III" + "Книжная лавка на Спасском мосту" (белые стены, эпоха последующих после красных стен 30 лет).
Принимая во внимание, что Спасская башня стоит на явной возвышенности (около 20 м от уровня воды, типа 8 этажей), сам собой напрашивается вопрос: каким образом вода удерживалась во рву, прорытом вдоль той стены, где сейчас находится Красная площадь?
// размышления по мотивам темы "рва с водой между Неглинной и Москвой-рекой у Московского Кремля" из youtube-лекции "Нашей цивилизации 300 лет. Андрей Купцов." youtube.com
А зачем воде удерживаться во рву, если она может просто течь из Неглинной в Москву-реку?
ps. "Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален."
через горку?
Кремль стоит на холме. Про 20 метров разницы высоты — пропустил?
вода из Неглинной должна сначала подняться на холм, а потом слиться с ревом в Моску-реку :)
1. c2.staticflickr.com
(отсюда: gre4ark.livejournal.com)
– и вот как вода затекала на холм?
2. зайди в Гугл-карты, встань на место Неглинной у Исторического музея и посмотри в сторону мавзолея и Спасской башни за ним. Это, по-твоему, равнина?
3. "Боровицкий холм (Кремль) — не очень высок, 146.2 м около Ивана Великого, он впечатляет лишь 26-метровым контрастом с уровнем Москва-реки (120 м). Красная площадь пониже у Лобного места (142.8 м) и повыше напротив Мавзолея (144.3 м)."
(отсюда: paulkuz.livejournal.com)
– чуешь разницу в 26 метров? Представляешь себе устремляющиеся от Спасской башни потоки воды в Москву-реку с высоты 8-этажного дома?
Вот тут, в комментариях, приводятся разные гипотезы воды в этом рве, включая шлюзы: neglinka-msk.livejournal.com
Я еще раз спрошу: сколько перепад высот между неупрятанной в трубы неглинной на месте нынешнего Александровского сада и самый высокой точкой вдоль Кремлевской стены, от нынешней Манежной до Москва-реки?
"Ещё про Алевизов ров" arhiv-palat.livejournal.com
(комментарии тоже любопытные)
"Как дореволюционные, так и современные историки считают, что вода поступала в ров Алевиза из Неглинной и Москвы-реки, чего, однако, не могло быть из-за большого перепада высот.
Специалисты Центра историко-градостроительных исследований, ссылаясь на донесение архитектора Д. В. Ухтомского от 1756 года, пришли к следующему выводу: Алевизов ров питался водой «из специальных колодцев, устроенных на выходах водоносных пластов и приуроченных к секторам рва, перегороженного шлюзами. Один из таких колодцев сохранялся до середины 18 века у Спасской башни и служил для полива Аптекарского сада»."
Но всё это – всего лишь предположения, никакого же очевидного объяснения нет. Если же принимать во внимание систему шлюзов, то нарисованный Васнецовым поток воды под мостом к Спасской башне смахивает на вымысел, потому как в этом месте и должен быть шлюз: потому что – а где же ещё ему быть, как не под мостом?.
И тут стоит заметить, что Васнецов "с 1918 году возглавлял Комиссию по изучению старой Москвы и проводил археологические исследования при земляных работах в центральной части города." Т.е. был вроде бы как "в теме".
Для всех любителей Носовского и Фоменко и их адептов. Вот тут недавно видео появилось
Ученые против мифов 4-4. Павел Колосницын: Археологи скрывают — тайны Великого Новгорода Смотри с 17:26 до 24:52
Я знал об этом ещё во времена СССР. Когда туалеты стали платными я побывал в нём один раз и очень удивился, что он остался бесплатным. Кстати если не ошибаюсь на ВДНХ туалеты снова стали бесплатными.
Аплодирую стоя.
Немного непонятно почему москвичи не знали о туалетах. О круглосуточном думаю знают многие.
М.б. имеются в виду те "москвичи", что передвигаются на иномарках и привыкли видеть город из окна персонального авто?
Я к примеру про эти туалеты знал еще мелким когда был. В первый раз на красной площади в 1976 году побывал.
А москвичам они без надобности. Они не бывают там.
Жил 10 лет в Питере и то что увидел его достопримечательности, спасибо моим родственникам, приехавших ко мне погостить. Думаю и с москвичами так же.
Комментарии
(Мск. Кремль: ров с водой на Васильевском спуске)
Приведенный коллаж включает: старинную карту, фотографию начала XX века и две картины Апполинария Васнецова: (красные стены) "Кремль при Иване III" + "Книжная лавка на Спасском мосту" (белые стены, эпоха последующих после красных стен 30 лет).
Принимая во внимание, что Спасская башня стоит на явной возвышенности (около 20 м от уровня воды, типа 8 этажей), сам собой напрашивается вопрос: каким образом вода удерживалась во рву, прорытом вдоль той стены, где сейчас находится Красная площадь?
// размышления по мотивам темы "рва с водой между Неглинной и Москвой-рекой у Московского Кремля" из youtube-лекции "Нашей цивилизации 300 лет. Андрей Купцов." youtube.com
cloud.mail.ru
ps. "Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален."
Кремль стоит на холме. Про 20 метров разницы высоты — пропустил?
вода из Неглинной должна сначала подняться на холм, а потом слиться с ревом в Моску-реку :)
(отсюда: gre4ark.livejournal.com)
– и вот как вода затекала на холм?
2. зайди в Гугл-карты, встань на место Неглинной у Исторического музея и посмотри в сторону мавзолея и Спасской башни за ним. Это, по-твоему, равнина?
3. "Боровицкий холм (Кремль) — не очень высок, 146.2 м около Ивана Великого, он впечатляет лишь 26-метровым контрастом с уровнем Москва-реки (120 м). Красная площадь пониже у Лобного места (142.8 м) и повыше напротив Мавзолея (144.3 м)."
(отсюда: paulkuz.livejournal.com)
– чуешь разницу в 26 метров? Представляешь себе устремляющиеся от Спасской башни потоки воды в Москву-реку с высоты 8-этажного дома?
Вот тут, в комментариях, приводятся разные гипотезы воды в этом рве, включая шлюзы:
neglinka-msk.livejournal.com
arhiv-palat.livejournal.com
(комментарии тоже любопытные)
"Как дореволюционные, так и современные историки считают, что вода поступала в ров Алевиза из Неглинной и Москвы-реки, чего, однако, не могло быть из-за большого перепада высот.
Специалисты Центра историко-градостроительных исследований, ссылаясь на донесение архитектора Д. В. Ухтомского от 1756 года, пришли к следующему выводу: Алевизов ров питался водой «из специальных колодцев, устроенных на выходах водоносных пластов и приуроченных к секторам рва, перегороженного шлюзами. Один из таких колодцев сохранялся до середины 18 века у Спасской башни и служил для полива Аптекарского сада»."
Но всё это – всего лишь предположения, никакого же очевидного объяснения нет. Если же принимать во внимание систему шлюзов, то нарисованный Васнецовым поток воды под мостом к Спасской башне смахивает на вымысел, потому как в этом месте и должен быть шлюз: потому что – а где же ещё ему быть, как не под мостом?.
И тут стоит заметить, что Васнецов "с 1918 году возглавлял Комиссию по изучению старой Москвы и проводил археологические исследования при земляных работах в центральной части города." Т.е. был вроде бы как "в теме".
Для всех любителей Носовского и Фоменко и их адептов. Вот тут недавно видео появилось
Ученые против мифов 4-4. Павел Колосницын: Археологи скрывают — тайны Великого Новгорода
Смотри с 17:26 до 24:52
Немного непонятно почему москвичи не знали о туалетах. О круглосуточном думаю знают многие.
М.б. имеются в виду те "москвичи", что передвигаются на иномарках и привыкли видеть город из окна персонального авто?
А москвичам они без надобности. Они не бывают там.
Жил 10 лет в Питере и то что увидел его достопримечательности, спасибо моим родственникам, приехавших ко мне погостить. Думаю и с москвичами так же.