Из письма бойца одной из дивизий НКВД, "освобождавших" в 1939г. западную Украину и Белоруссию (орфография и пунктуация оригинальные):
Нашей красной армии было поручено задание, чтобы освободить Украинский и Белорусский народ от панского гнета, под которым народ находился 20 лет. И взять его под защиту. На нашу долю выпало счастье дать помощь этому народу и взять его под защиту — овободить от гнета польских панов и офицеров. Красная армия эту задачу выполнила с честью. Освободила народ навсегда который был обречен на смерть и голод. Присоединили западную Украину к советской Украине и установили власть рабочих и крестьян — власть советов.
Обратите внимание на слова:
"Освободила народ навсегда который был обречен на смерть и голод."
Из другого письма одного из тех же солдат- "освободителей":
...бойцы РККА сражались героически с польскими офицерами и победа осталась за нами. Кр-цы задачу выполнили отлично. Некоторые повара в поездке за водой бросали свои кухни на некоторое время и избивали насмерть польских офицеров, а после этого приступали к выполнению своих обязанностей.
-------
А вы бы брали обед из рук человека, минуту назад забившего насмерть другого человека? Ох уж эта русская высокая духовность.
Почитай газетёнку свидомых бандерлогов, что печатается в Пиндостане. За начало 30-х. Там много есть чего о голодоморе устроенном пшеками своим холопам. Кстати что удивительно тогда газетёнка печаталась вполне себе так на русском языке. А до октября 1914 года даже предназначалась для русских людей. Дерзай.
Так без них чего читать? Косноязычные трели месных соловьёвых? Ичо я буду понимать в вопросе почитав твои камменты? Окромя толстых намёков на знание истины, которую ты таки излагат не хочешь.
а также был "пакт четырех" — между Италией, Великобританией, Германией и Францией в 1933 году. Ну и промолчим про остальные уступки Гитлеру Англией, Францией и США.
Пакт Молотова — Риббентропа — всего лишь "догонялка" и попытка отсрочить надвигавшуюся войну.
Гитлер обманул Сталина просто. Предлжил ему такой жирный кус — что Виссарионыч не устоял. хотя надо было сообразить, что Алоизыч просто ращитывал всё дарёное потом сожрать. Вместе с именинником. Што чуть и не случилось.
Об универсальном принципе "Единства и борьбы противоположностей."
Вообще без политики! Ни слова! Ни мысли даже!
С недельку-другую назад уже предлагалось сделать отдельное место для особо страдающих политикой. Особенно для тех, кто, как говорил один сатирик, страдает ... оказывается не только по любви, но и за деньги... Всё понимаем, кризис, зарабатывать надо, а вагоны грузить... Понимаем...
Отдельная ветка даст возможность вам уникально копипастить и мочить друг друга, набирая нужную статистику. Идеально реализовав принцип о Единстве и Борьбе Противоположностей.
С восхищением увидели, что наши смелые теоретические предложения блестяще воплощены на практике.
МОЛОДЦЫ!
Шесть страниц за сутки, и перевыполнение плана!
Предлагайте сразу с двух сторон самые фантастические темы, с громкими названиями, и скоро поймете, что экономически это выгодно. Вот вам и Единство будет общеполезное при сохранении непримиримой Борьбы.
Кстати, придумайте специальную метку для "своих своих" и "своих чужих", чтобы наверняка.
За идею денег не берем, но если кто захочет скинуться из премиальных, не откажемся.
«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологи, идеологическую систему можно признавать или отрицать – это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию».(Молотов)
Очевидное долговременное и еще пролонгированное будущее последствие того самого пакта и той самой преступной политики – любовь или нелюбовь к нам наших соседей. Но хуже другое – мы даже не стараемся исправить эту ситуацию. Ведь она исправляется не тем, что мы должны говорить: «Мы хорошие, мы больше никогда так делать не будем». Она исправляется конкретными делами внутри страны: приматом права, соблюдением конституционных основ, построением государства на демократических основах, государства, где услышаны различные мнения. А что мы видим? Мы видим администрирование в науке. Нам президент лично сообщает: «Мы никому не позволим навязать нам чувство вины». Что это означает? Это означает, что наша страна всегда была абсолютно права – и подписывая секретные протоколы с Гитлером, и нападая на Финляндию, и делая еще много-много такого, что по разряду международного права квалифицируется как преступление. При таких установках, вы понимаете, пишутся учебники, и при таких установках, при таком отношении к пакту, к протоколам, к тем практикам, какие были в тоталитарное советское время, мы никогда не завоюем уважения и не привлечем на свою сторону никаких симпатий.
Сегодня опять продолжается государственная ложь. Как они лгали от сессии к сессии Верховного Совета: «Этих не тронем, тех не тронем». Потом происходило все ровно наоборот. Точно так же и в межгосударственных отношениях с союзниками, когда Сталин еще накануне окончания войны сказал, что эта война имеет другой характер. Куда приходит Красная Армия, там устанавливаются соответствующие порядки. Все. Это не то, что он говорил в ноябре 1941 года, когда враг стоял у Москвы: «Мы только освободим, дадим возможность всем народам устроиться так, как они хотят». Публичное заявление. Выполнено? Не выполнено. Мы вообще не удивляемся, что наша власть на протяжении многих десятилетий публично лжет и никогда за эти слова не отвечает. Значит, память у нас будет еще короче, чем ноги у лжи. Вот это и есть вот та вещь, которую нужно менять в нашей стране. Не администрировать в истории, а дать возможность историкам рассматривать факты и излагать их честно и открыто. (цы)
Я могу сказать, что есть четкое учение российского Министерства иностранных дел, которое было сформулировано чеканно и ясно еще в середине 90-х годов и звучит так: «Мы никогда не признаем равную ответственность СССР и Германии за развязывание Второй мировой войны». Это стало догмой, и отсюда, собственно говоря, и исходят все пропагандистские и газетные публикации. Я думаю, что не стоит поддаваться, а стоит все-таки анализировать. Если бы не позиция Советского Союза, если бы не это четкое и ясное встраивание в германские агрессивные планы, конечно, все пошло бы иначе, и Вторая мировая война, возможно, состоялась бы и без участия Советского Союза, но тогда у него было бы то, что называется на криминалистическом языке «алиби», была бы презумпция невиновности. А так есть презумпция виновности, потому что содействовали этим планам, участвовали в этих планах – отсюда, собственно, и равная ответственность.
Я понимаю, что мы можем очень долго дискутировать. Но что спасло Советский Союз? Это уникальный случай. Вступив в эту войну как, собственно говоря, пусть и не зафиксированный юридически, но фактически союзник Гитлера, вышел из этой войны Советский Союз в рядах антигитлеровской коалиции. И только это позволяет ныне говорить и историкам, и большей части как раз политикам. Историки, между прочим, если бы спорили о равной ответственности, не поднимались бы выше некоего профессионального разговора. Но в нашу тему, в то, что мы сегодня обсуждаем, постоянно вмешиваются политические аспекты. Именно они и мешают прийти к четкому взвешиванию, что сделал Советский Союз и какие шаги Советского Союза обеспечивали и начало этой войны, и ее ход, и разгром Франции в 1940 году, и многое-многое другое. Просчет Сталина, с моей точки зрения, как раз состоял в том, что он рассчитывал на затяжную войну. Он об этом и говорил в рядах своих коминтерновцев. Вот пусть они там друг друга бьют, одним империалистическим государством, как Польша, станет меньше, мы распространим свое коммунистическое влияние. Но он не понимал, что тем самим он приближает и тот роковой час, который, собственно, наступил 22 июня. И ответственность за 22 июня он несет именно решением 23 августа 1939 года. Это моя точка зрения.(цы)
Напешы свою чушь. Что ты с успехом и часто делаешь. Што-то ты часто стал Авду копировать, хмыкать, бормотать невразумительно, социальные звуки издавать... Изволь спорить и аргументировать свою позицию. Ослиного рёва и без тебя хватает.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию».(Молотов)
-------------------------
Однако же как современно звучит... Фальшивый флаг борьбы за демократию... Любой ватник подпишется.
С ним все нормально. Две страны делили Европу между собой по взаимной договоренности. Что так и написано в истории?
Чего я действительно хочу, так это чтоб открыли архивы того времени для всеобщего обозрения. Чтоб все встало на свои места. Фашизма не должно быть в принципе, но нужно чтоб до каждого это дошло не потому что ему это внушили или есть за это статья. Надо чтоб каждый сам понял что произошло, и почему этого не должно повторится. Жаль, что документы до сих пор засекречены...
Не только самого пакта, но и существование секретных протоколов. Подлинников этих протоколов в советских/российских архивах не обнаружено (или они очень хорошо спрятаны) — ведь Сталин со своим уголовным опытом умел прятать концы неблаговидных дел в воду. Но в архиве Политбюро ЦК КПСС была обнаружена машинописная копия документа.
Была назначена официальная государственная комиссия по политической и правовой оценке советско-германского договора. Результаты ее рабы были рассмотрены на Съезде народных депутатов СССР в 1989г. В результате Съезд вынес следующее постановление:
Постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г. (фрагменты):
3. ... при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола, подтверждают факт его подписания и существования.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
Съезд Народных депутатов СССР 1989 года и его оценки нельзя объективно оценивать, это время краха СССР, время многочисленных необъективных, откровенно лживых публикаций об СССР, в дальнейшим полностью опровергнутых историками. Так что ссылаться на него — некорректно. Это все равно, что ваши оппоненты ссылались на выступление польских руководителей времен социализма в 50-х — 70-х годов, которых также полно. О них можно также говорить — это вполне официальные документы.
Тот съезд примерно соответствует Раде сегодняшних дней — основная задача его была найти "преступления" коммунистов и представить резолюции, что мы все осуждаем. Делалось это чтобы показать стране, что у нас перестройка, это раньше все было плохо — а сейчас мы прогрессивные и все будет хорошо. Поэтому на ура шли опусы Солженицына, в Огоньке и Аргументах и фактах публиковались статьи об ужасах сталинского режима и т.п., фильмы типа "Россия, которую мы потеряли". Т.е. на 180 градусов развернулось понимание истории 20 века, если в начале века белые — плохие, красные — хорошие, то в конце 80-х — 90-х белые — хорошие, красные — плохие. Примерно с середины 2000-х годов стали появляться действительно объективные научные исторические труды людей , а до этого каждый мог объявить себя историком; книги Резуна в свое время все читая, тоже говорили — ах вот как оказывается на самом деле было, отрезвление пришло горазда позже.
А ты, я вижу, в том времени и по сей день застрял!
Да возьми любой ярлык и можешь смело заселять дурдом "Патриотами", "Либералами", "Коммунистами", "Сталинистами " и прочими белогандонниками.
И часто русофобами называют здесь тех кто просто хочет знать истину. А она не всегда приятна русскому человеку. Да и о любом народе можно нарыть немало нелестных вещей. Што поделать, так устроен мир и развивается история.
А гдеж ещё-то? В речах вошдя штоле?Тут много шелухи конешно, но и много полезной инфы тащат. Разве нет? Мне вот было про этот пакт эквипенисуально, но сёдня заинтересовался. Вишь скока самый умнай документов натаскал? И никто ему реально не возразил.
Вы очень мяго сказали "пересмотреть" — они хотят захапать всю территорию до Днепра и нехороший (как бы его назвать) Порошенко отдаст им ВсЕ — лишь бы у америкосов ему сломалось хорошо 8( ...
Комментарии
Нашей красной армии было поручено задание, чтобы освободить Украинский и Белорусский народ от панского гнета, под которым народ находился 20 лет. И взять его под защиту. На нашу долю выпало счастье дать помощь этому народу и взять его под защиту — овободить от гнета польских панов и офицеров. Красная армия эту задачу выполнила с честью. Освободила народ навсегда который был обречен на смерть и голод. Присоединили западную Украину к советской Украине и установили власть рабочих и крестьян — власть советов.
Обратите внимание на слова:
"Освободила народ навсегда который был обречен на смерть и голод."
...бойцы РККА сражались героически с польскими офицерами и победа осталась за нами. Кр-цы задачу выполнили отлично. Некоторые повара в поездке за водой бросали свои кухни на некоторое время и избивали насмерть польских офицеров, а после этого приступали к выполнению своих обязанностей.
-------
А вы бы брали обед из рук человека, минуту назад забившего насмерть другого человека? Ох уж эта русская высокая духовность.
Это морок, наведенный идиологией ТРОЦКОГО
это как в лесу дерево найти
А вот пилотов, конечно, найти будет сложно....
я ж сразу понял, исторег, заявляющий о "полутора тысяч миллионов человек" соврать не сможет
ты ведь его за свет горькой правды в страдающих очах заполюбил?
Ты сам-то разберись сначала , в компании ты или не в компании. А то тоже тудаже. Очепятки у всех бывают.
ты жертвы кровавого сталина отрицать задумал?
я тебя уже сколько прошу простыни не таскать?
к простынщикам — нет пощады
Польша еще в 1934 году заключила с Гитлером "декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей"
ru.wikipedia.org
а также был "пакт четырех" — между Италией, Великобританией, Германией и Францией в 1933 году. Ну и промолчим про остальные уступки Гитлеру Англией, Францией и США.
Пакт Молотова — Риббентропа — всего лишь "догонялка" и попытка отсрочить надвигавшуюся войну.
Об универсальном принципе "Единства и борьбы противоположностей."
Вообще без политики! Ни слова! Ни мысли даже!
С недельку-другую назад уже предлагалось сделать отдельное место для особо страдающих политикой. Особенно для тех, кто, как говорил один сатирик, страдает ... оказывается не только по любви, но и за деньги... Всё понимаем, кризис, зарабатывать надо, а вагоны грузить... Понимаем...
Отдельная ветка даст возможность вам уникально копипастить и мочить друг друга, набирая нужную статистику. Идеально реализовав принцип о Единстве и Борьбе Противоположностей.
С восхищением увидели, что наши смелые теоретические предложения блестяще воплощены на практике.
МОЛОДЦЫ!
Шесть страниц за сутки, и перевыполнение плана!
Предлагайте сразу с двух сторон самые фантастические темы, с громкими названиями, и скоро поймете, что экономически это выгодно. Вот вам и Единство будет общеполезное при сохранении непримиримой Борьбы.
Кстати, придумайте специальную метку для "своих своих" и "своих чужих", чтобы наверняка.
За идею денег не берем, но если кто захочет скинуться из премиальных, не откажемся.
Дерзайте!
подумай об этом
и вы уверены, что в школьной истории о нём умалчивают? прямо вот щас поклясться готовы в этом?
это преступление?
Сегодня опять продолжается государственная ложь. Как они лгали от сессии к сессии Верховного Совета: «Этих не тронем, тех не тронем». Потом происходило все ровно наоборот. Точно так же и в межгосударственных отношениях с союзниками, когда Сталин еще накануне окончания войны сказал, что эта война имеет другой характер. Куда приходит Красная Армия, там устанавливаются соответствующие порядки. Все. Это не то, что он говорил в ноябре 1941 года, когда враг стоял у Москвы: «Мы только освободим, дадим возможность всем народам устроиться так, как они хотят». Публичное заявление. Выполнено? Не выполнено. Мы вообще не удивляемся, что наша власть на протяжении многих десятилетий публично лжет и никогда за эти слова не отвечает. Значит, память у нас будет еще короче, чем ноги у лжи. Вот это и есть вот та вещь, которую нужно менять в нашей стране. Не администрировать в истории, а дать возможность историкам рассматривать факты и излагать их честно и открыто. (цы)
Я понимаю, что мы можем очень долго дискутировать. Но что спасло Советский Союз? Это уникальный случай. Вступив в эту войну как, собственно говоря, пусть и не зафиксированный юридически, но фактически союзник Гитлера, вышел из этой войны Советский Союз в рядах антигитлеровской коалиции. И только это позволяет ныне говорить и историкам, и большей части как раз политикам. Историки, между прочим, если бы спорили о равной ответственности, не поднимались бы выше некоего профессионального разговора. Но в нашу тему, в то, что мы сегодня обсуждаем, постоянно вмешиваются политические аспекты. Именно они и мешают прийти к четкому взвешиванию, что сделал Советский Союз и какие шаги Советского Союза обеспечивали и начало этой войны, и ее ход, и разгром Франции в 1940 году, и многое-многое другое. Просчет Сталина, с моей точки зрения, как раз состоял в том, что он рассчитывал на затяжную войну. Он об этом и говорил в рядах своих коминтерновцев. Вот пусть они там друг друга бьют, одним империалистическим государством, как Польша, станет меньше, мы распространим свое коммунистическое влияние. Но он не понимал, что тем самим он приближает и тот роковой час, который, собственно, наступил 22 июня. И ответственность за 22 июня он несет именно решением 23 августа 1939 года. Это моя точка зрения.(цы)
об этих своих простынях, унылых, чуть больше, чем полностью?
чо тут расписывать?
-------------------------
Однако же как современно звучит... Фальшивый флаг борьбы за демократию... Любой ватник подпишется.
Чего я действительно хочу, так это чтоб открыли архивы того времени для всеобщего обозрения. Чтоб все встало на свои места. Фашизма не должно быть в принципе, но нужно чтоб до каждого это дошло не потому что ему это внушили или есть за это статья. Надо чтоб каждый сам понял что произошло, и почему этого не должно повторится. Жаль, что документы до сих пор засекречены...
европу тогда делили, в том числе:
италия, румыния, польша, венгрия, англия, франция (пардон. ежели кого забыл)
и каким образом вы собираетесь бороться с фашизмом, любопытствую? поубиваете всех фашистов?
европу тогда делили, в том числе:
италия, румыния, польша, венгрия, англия, франция (пардон. ежели кого забыл)
и каким образом вы собираетесь бороться с фашизмом, любопытствую? поубиваете всех фашистов?
Вы перечислили тех кого делили.
Я не собираюсь ни с кем бороться, но хочу чтоб и в мыслях ни у кого не было всех поубивать. ;)
не вышло
вы от этого так распереживались?
Была назначена официальная государственная комиссия по политической и правовой оценке советско-германского договора. Результаты ее рабы были рассмотрены на Съезде народных депутатов СССР в 1989г. В результате Съезд вынес следующее постановление:
Постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г. (фрагменты):
3. ... при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола, подтверждают факт его подписания и существования.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
Москва, Кремль.
24 декабря 1989 г.
А ты, я вижу, в том времени и по сей день застрял!
И зачем это школьникам??? В школах преподают общую историю...
Такие вещи в институтах изучают на исторических факультетах.
(С)Неизвестный чекист.
либерал — это диагноз, щитаю
И часто русофобами называют здесь тех кто просто хочет знать истину. А она не всегда приятна русскому человеку. Да и о любом народе можно нарыть немало нелестных вещей. Што поделать, так устроен мир и развивается история.
истина-фигистина — это для демагогов
Ответим на демагогию пропагандой, тотальной и ревущей.
не надо так
на форумах истину ищет он...
молодец, сильный загон
шутка и в первый раз была так себе, от повторения она лучше точно не станет