... труженики пера и печатной машинки, видимо, посчитали, что проще выдумать то, что никто не проверит. Так родилась история про 28 панфиловцев, которые якобы подбили 18 танков, остановили 50 танков и при этом все до единого погибли.
В этой истории много очевидных нелепостей. 50 танков — это немецкий танковый батальон, фронт наступления которого будет куда больше фронта обороны неполного взвода. Что в этот момент делали артиллеристы — тоже непонятно. Более того, за первые несколько дней боёв полк, в который входили 28 панфиловцев, заявил подбитыми четыре танка противника.
Но история оказалась весьма живучей, и жаркие баталии вокруг неё вспыхивают до сих пор. Я заметил, что, как правило, спорящие стороны делятся на два лагеря. Представители первого настаивают на том, что следует ориентироваться на истину, а не на то, что хотелось бы видеть в прошлом. В другом лагере царит убеждение, что неважно, как было на самом деле — главное, что пример этого подвига вдохновлял.
Впрочем, степень вдохновлённости — вещь, плохо поддающаяся измерению, да и в положительном эффекте подобных вымышленных подвигов есть серьёзные сомнения. Что думали те, кто встречался с реальными немецкими танками и обнаруживал, что их далеко не так просто уничтожить гранатой или бутылкой с зажигательной смесью, как в рассказах о 28 бойцах, остановивших 50 танков? И что после этого оставалось от доверия ко всей остальной пропаганде?
Логика изумительна: "Конечно, их было не 28. Но кто скажет, что их было не 28, тот личный враг павших бойцов!" Впрочем, чего ждать от проститутки Мединского, который недавно открывал доску Маннергейму, а сейчас после просмотра Путиным фильма срочно примазался к нему?
Никто не сомневался в подвиге панфиловской дивизии и других частей, остановивших врага под Москвой. Просто авторам фильма еще до съемок намекали, что цифра "28" будет красной тряпкой, поводом для многочисленных спекуляций, как, собственно, и произошло. Но авторам важнее что "это же бренд, мы его застолбим!" В результате все обсуждают не фильм, а его название...
Освещать это событие нужно. На фильм народ собрал деньги. Хочется посмотреть что сняли мастера. Последние фильмы наших режиссёров на тему Великой Отечественной войны были отвратными, но то буржуины заказывали, а для них победа коммунистов как серпом по яйцам.
Освещать — мутный термин. Можно исследовать документы и свидетельства, а можно сочинить миф, заточенный под сиюминутные идеологические установки и скормить его массам в профессионально сделанном высокохудожественном виде, обеспечив ажиотажный сбыт скандально-провокативной рекламой. Коль мастера снимали, да на народные деньги, это ж нипочем не может быть фейком!
Увы, может, и примеров тому несть числа.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Как то в юности посчитал, немцы до Москвы двигались со средней скоростью 12 км в сутки. Думал, как так? А где была 5 миллионная Красная Армия? Как столкнешься с историей войны полный диссонанс, цифр и исторических фактов.
Потом если посмотреть по сторонам, что же там? О, народ в штаны писающийся от восторга если рядом, вдруг оказался царь-батюшка (президент, сейчас такое название, и не важно Горбачев ли, Ельцин ли, и другие ли). Кто это потомки героев? На потомков героев они мало похожи. Что же случилось? Может, потомков героев нам заменили? А, может, самих героев?
Всегда задавался вопросом, почему все супостаты дальше Москвы не хаживали? Официальная версия — народ герой долго запрягал, а потом у Москвы как запряг, и как погнал, как погнал супостатов, только в городе Париже, либо в городе Берлине затормозил. Опять посмотрю по сторонам и опять не верю.
Вот если разобраться, что тут супостатам делать? Из сытой и уютной Европы, где дороги, кабаки, давки не нудные и сговорчивые, да и температура не как на Луне. Да, поверили одному из бесноватых фюреров, думали, что в сказку попадут.
Приехали, а здесь всего 3 погоды: грязь, грязь замерзла, грязь засохла и сопли постоянно текут — холодно билат. Когда к Москве добрались уже даже самые тупые воевать не хотят (кроме бесноватого фюрера, он ведь грязь ноженьками не месит). Вот и выходит, чем ловчее зад под пендель подставишь, тем быстрее домой прилетишь.
Как вам такая версия, кроме нас на эти суровые земли ни кто и не претендует, а кто по недоразумению и претендовал, быстренько свалил. Это примерно так же как с Монголией, она нахрен никому не нужна. Хотя Чингиз Хана красиво придумали.
Допустим доблестной немецкой армии в России тяжело воевать на морозе и в грязи потому и не смогли. А что же помешало "арийцам" отстоять теплую Европу с хорошими дорогами от варваров с Востока? А ведь вся объеденная Европа, если не воевала в рядах армии фюрера, так снабжала ее. Лишь немногие восставали против власти немцев, однако советский солдат пришёл в Берлин, а потом разгромил и Квантунскую армию японцев...те тоже плохо воевали в грязи))) Неумный ты.
Дело не только в погоде и грязи (как придурок Vanzoo подумал), это образ. Просто им тут ловить нечего. Всего на свете бывают армии двух типов: захватническая и оборонительная. Цель первой — захват (у власти территории и ресурсы, у солдат грабеж). У оборонительной все на оборот.
Вопрос: что немецким или французским солдатам можно в России награбить, мешок картошки? Или умереть, ню-ню... классный у них выбор. Много с ней захватническая армия наворует? Дальше логическую цепочку сами постройте с вашей фразой "однако советский солдат пришёл в Берлин".
Вывод: если ты рассказываешь правду народу ты автоматически становишь врагом. правильно, лучше кушать сладкую лапшу с ушей, чем принимать горькую пилюлю правды
«Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954 Секретно.
МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции… было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека… Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%…
Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать… В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
…3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом…
Опять двадцать пять, опять эту бредятину постят. Дом инвалидов на Валааме кучу раз обсуждался, с документами, например здесь: ihistorian.livejournal.com
Мне мединский побоку, у меня дед воевал, а ты сука, тролль диванный, вообразил себя всезнайкой, ворошишь кости погибших и измываешься над памятью ГЕРОЕВ.
Искажение исторических фактов ради "пользы государства", например выдуманная история "28 панфиловцев" — это неуважение к реальному героизму тысяч советских воинов.
«Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть», — заявил Карпов.
Цитата из доклада Жданову: "Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной Звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...
Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции 10 мая 1948 г. Н.Афанасьев
Советскую историю поливают грязью уже на протяжении почти трех десятков лет. Нам пытаются объяснить, что у нас не было никаких героев. Александр Матросов поскользнулся и упал, Гастелло не туда ручку дернул, 28 панфиловцев не было. Люди, которые пытаются лишить нас истории и героев, – они либо отрабатывают чей-то идеологический заказ, либо это просто очень нехорошие люди, которые ненавидят родную страну и пытаются сочинять про неё всякие гадости. Пытаются вытащить какие-то документы.
"Вы посмотрите, что написал сталинский прокурор".
Первое, что написал сталинский прокурор, – бой был. Это ключевое. Но этого никто не видит.
А давайте тогда почитаем, что сталинские прокуроры писали о ваших любимых репрессиях. То, что сталинский прокурор пишет о репрессиях, – "это неправда, это выдумки". А то, что пишут о 28 панфиловцах, – это "правда , не нуждающаяся ни в каких проверках". В общем, граждане, на мой взгляд, скорбные умом, я так скажу.
А я разве говорил, что героев не было? Их было, много, но когда вместо рассказа о реальных героях рассказывают вымыслы — это как раз неуважение к этим людям. И не важно в какую сторону искажение — от "40 миллионов репрессированных" до "никаких репрессий не было, сажали только уголовников".
Кроме непосредственно спартанцев в Фермопилах остались иллоты, которых никто домой, естественно, не отпускал. По современным оценкам порядка тысячи. Плюс ополчение из ближайших полисов. Которым "отступать было некуда". Т.е. еще несколько тысяч.
Но помнят именно про спартанцев по той причине, что это была не их война.
Про 300 спартанцев не подтвердить не опровергнуть не возможно. Разве что экспериментально. А с ВОВ легче, свидельства есть, хотя и противоречивые местами. Но в этом случае сомнений-то почти нет. Просто кое-кому важны не столько свидетельства, сколько монопольное ими владение.
Откуда бы они о них вобще узнали? Да и не пишет историю победитель. А то, что пишет победитель вовсе и не история. Историю вобще никто не пишет, то что пишут — источники, которые надо исследовать, сопоставлять и т. д. и т. п. История это достаточно комплексная структура фактов, где одни подтверждают другие, нет такого в истории(как науке, а не идеологии), чтобы факт был сам-по-себе. Экспериментальным образом ведь в истории ничего не проверишь.
Комментарии
В этой истории много очевидных нелепостей. 50 танков — это немецкий танковый батальон, фронт наступления которого будет куда больше фронта обороны неполного взвода. Что в этот момент делали артиллеристы — тоже непонятно. Более того, за первые несколько дней боёв полк, в который входили 28 панфиловцев, заявил подбитыми четыре танка противника.
Но история оказалась весьма живучей, и жаркие баталии вокруг неё вспыхивают до сих пор. Я заметил, что, как правило, спорящие стороны делятся на два лагеря. Представители первого настаивают на том, что следует ориентироваться на истину, а не на то, что хотелось бы видеть в прошлом. В другом лагере царит убеждение, что неважно, как было на самом деле — главное, что пример этого подвига вдохновлял.
Впрочем, степень вдохновлённости — вещь, плохо поддающаяся измерению, да и в положительном эффекте подобных вымышленных подвигов есть серьёзные сомнения. Что думали те, кто встречался с реальными немецкими танками и обнаруживал, что их далеко не так просто уничтожить гранатой или бутылкой с зажигательной смесью, как в рассказах о 28 бойцах, остановивших 50 танков? И что после этого оставалось от доверия ко всей остальной пропаганде?
warspot.ru
Никто не сомневался в подвиге панфиловской дивизии и других частей, остановивших врага под Москвой. Просто авторам фильма еще до съемок намекали, что цифра "28" будет красной тряпкой, поводом для многочисленных спекуляций, как, собственно, и произошло. Но авторам важнее что "это же бренд, мы его застолбим!" В результате все обсуждают не фильм, а его название...
Увы, может, и примеров тому несть числа.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Потом если посмотреть по сторонам, что же там? О, народ в штаны писающийся от восторга если рядом, вдруг оказался царь-батюшка (президент, сейчас такое название, и не важно Горбачев ли, Ельцин ли, и другие ли). Кто это потомки героев? На потомков героев они мало похожи. Что же случилось? Может, потомков героев нам заменили? А, может, самих героев?
Всегда задавался вопросом, почему все супостаты дальше Москвы не хаживали? Официальная версия — народ герой долго запрягал, а потом у Москвы как запряг, и как погнал, как погнал супостатов, только в городе Париже, либо в городе Берлине затормозил. Опять посмотрю по сторонам и опять не верю.
Вот если разобраться, что тут супостатам делать? Из сытой и уютной Европы, где дороги, кабаки, давки не нудные и сговорчивые, да и температура не как на Луне. Да, поверили одному из бесноватых фюреров, думали, что в сказку попадут.
Приехали, а здесь всего 3 погоды: грязь, грязь замерзла, грязь засохла и сопли постоянно текут — холодно билат. Когда к Москве добрались уже даже самые тупые воевать не хотят (кроме бесноватого фюрера, он ведь грязь ноженьками не месит). Вот и выходит, чем ловчее зад под пендель подставишь, тем быстрее домой прилетишь.
Как вам такая версия, кроме нас на эти суровые земли ни кто и не претендует, а кто по недоразумению и претендовал, быстренько свалил. Это примерно так же как с Монголией, она нахрен никому не нужна. Хотя Чингиз Хана красиво придумали.
Вопрос: что немецким или французским солдатам можно в России награбить, мешок картошки? Или умереть, ню-ню... классный у них выбор. Много с ней захватническая армия наворует? Дальше логическую цепочку сами постройте с вашей фразой "однако советский солдат пришёл в Берлин".
МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции… было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека… Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%…
Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать… В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
…3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом…
Министр МВД С. Круглов.»
Так что это в значительной мере о них.
Я про Валаам выкладывал ряд статей, где все показано на основе документов.
Инвалиды Великой Отечественной. Остров Валаам и не только
О выселении инвалидов на Валаам. (с фотокопиями документов)
_
+
сорри, минус ставил злобному wolf-8, а прилетело тебе (
«Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть», — заявил Карпов.
Цитата из доклада Жданову: "Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной Звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...
Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции 10 мая 1948 г. Н.Афанасьев
"Вы посмотрите, что написал сталинский прокурор".
Первое, что написал сталинский прокурор, – бой был. Это ключевое. Но этого никто не видит.
А давайте тогда почитаем, что сталинские прокуроры писали о ваших любимых репрессиях. То, что сталинский прокурор пишет о репрессиях, – "это неправда, это выдумки". А то, что пишут о 28 панфиловцах, – это "правда , не нуждающаяся ни в каких проверках". В общем, граждане, на мой взгляд, скорбные умом, я так скажу.
тогда давайте его тоже развенчаем.
свидетелей ведь нет? а нет свидетелей — нет подвига.
а нет подвига — нечего легенду повторять, так?
значит все книги, фильмы и сказки — сжечь?
и при у поминании 300 спаранцев — кричать что это спартанская пропаганда!
ну. если объективно подходить — разницы ведь нет.
или опять двойные стандарты?
Кроме непосредственно спартанцев в Фермопилах остались иллоты, которых никто домой, естественно, не отпускал. По современным оценкам порядка тысячи. Плюс ополчение из ближайших полисов. Которым "отступать было некуда". Т.е. еще несколько тысяч.
Но помнят именно про спартанцев по той причине, что это была не их война.
Потому что "несколько тысяч" ополчения из полисов "помнят" спартанцев! ГЕНИАЛЬНО!!!
Победили бы фашисты — за упоминание о Панфиловцах бы вешали.
Написали бы фактов о том, что русские — рабы просто потому что они не арийцы по крови.
Хотя... зачем фантазировать — глянь на уркаину.
1. История с панфиловцами выдумана.
2. Мединский пытался использовать старую выдумку в политических целях (это однозначно уже можно считать фактом).
3. Определённые слои населения и государственные деятели его стремления поддержали (это тоже факт).