Представим следующую гипотетическую ситуацию. На НоНейме появляется статья, в которой объявляется мифом скрупулёзно задокументированный и 100% доказанный факт. Допустим, что это факт из истории СССР или России, и рассказывает он о какой-либо победе, достижении. Внимание, вопрос! Бросятся ли все, кто здесь тратит время на доказательства недостоверности истории о 28 панфиловцах, бросятся ли все они такой же дружною гурьбой на защиту факта из гипотетической статьи? Ведь, как видно, все они радеют о правде и ни о чём кроме правды. Но что-то подсказывает мне, что не бросятся защищать. Правда правдой, но у этих людей совершенно другие задачи.
Героев было многие миллионы, именно поэтому удалось победить. И были среди них и панфиловы и ивановы, петровы, сидоровы. А так же шевченки, рабиновичи, чингизы и прочее.
А журналюги всегда врут и врали, как тогда так и теперь. Что удивительного?
В 1948 году военный прокурор Афанасьев узнал о том, что шестеро из 28 панфиловцев остались в живых, а четверо вообще оказались в плену. Он немедленно потребовал разобраться и развенчать подвиг. Для расследования была создана специальная комиссия. Привлекли всех, кого смогли – журналистов Красной звезды, полковника И. Капрова, бывшего командира 1075-го полка, и бывшего комиссара того же полка А. Мухамедьярова. Именно показания двух последних легли в основу дела. Они утверждали, что не было никакого боя у Дубосеково 16 ноября 1941 года. Но и командир полка Капров, и комиссар полка Мухамедьяров – сами бежали, отступили на десятки километров, их уже возле Крюково их остановил СМЕРШ. Командир и комиссар оказались под арестом, их отстранили от командования за трусость.
Что еще они могли сказать, если они сбежали? Какие из них свидетели? Что они могли видеть и знать? Оправдывая свое отступление, комполка во время допроса 11 мая 1948 года говорил: «у немцев было превосходство в живой силе и технике», «мы не успели как следует укрепить оборонительные рубежи». За это они были отстранены от руководства полком. Я читал допросы Капрова и Мухамедьярова. Во время допросов члены прокурорской бригады ставили перед собой единственную цель – развенчать подвиг 28 панфиловцев. И они, конечно, не могли не поддакивать прокурорам.
Потом их простили. Кто именно – я не знаю. Может быть сам Сталин, а может быть, Жуков.
О том, как завершилась история этого дела, мне рассказал маршал Советского Союза Г.К. Жуков. По его словам, ознакомившись с делом, секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов обнаружил, что все материалы расследования были подготовлены слишком топорно, шиты белыми нитками и что комиссия явно перегнула палку. Поэтому дальнейшего хода дело не получило, и оно отправилось в спецхран.
Основная версия всех «разоблачителей» панфиловцев – что вся эта история была выдумкой журналиста «Красной звезды» А. Кривицкого. Есть ли основания верить этой версии?
Свидетельства Кривицкого, автора знаменитой статьи в «Красной звезде» были получены им от Ивана Моисеевича Натарова. Он получил тяжелейшие ранения и около трех суток плутал вокруг места боя. Затем его подобрали наши разведчики и привезли в полевой госпиталь, где он умирал. А Кривицкий получил сообщение, что тяжело раненый Натаров, один из 28 панфиловцев, находится на смертном одре, и помчался к нему. Он сидел возле него, и тот рассказал все подробности того легендарного боя. Именно на основании рассказа Натарова Кривицкий и написал статью от 22 января 1942 года в «Красной звезде».
В 1948 году Кривицкого привлекла бригада прокурора Афанасьева. Он подписал признание, что выдумал эту историю. Когда я узнал, что он вынужден был отречься от истории и сказать, что он все выдумал, я ему позвонил и спросил – Александр Юрьевич, что же вы наделали? Зачем вы сказали, что придумали это? А он говорит, понимаете, мне сказали: «Если не подпишешь, то мы немедленно тебя арестуем, а дальше выбирай – или Колыма, или Воркута. И оттуда ты уже не выйдешь». Он честно сказал мне – понимаете, я не был готов ни к Колыме, ни к Воркуте. И потому подписал эту бумагу. Это мне лично рассказывал Кривицкий в 49 или в 50-м году.
Вспышка была еще в 56 или 57 году, когда в «Новом мире» была разоблачительная статья, и тогда Кривицкого снова стали допрашивать. И тогда он испугался, что все вернется на круги своя, и снова подписал «отречение».
То есть подвиг был, и подвиг именно 28 героев?
Подвиг, несомненно, был, и он был легендарным и уникальным.
"Кривицкий получил сообщение, что тяжело раненый Натаров, один из 28 панфиловцев, находится на смертном одре, и помчался к нему. Он сидел возле него, и тот рассказал все подробности того легендарного боя".
Согласно документам, Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября. Представляю, как выглядел этот разговор...
Каким документам? Пройдите по ссылке, которую я дал: там об этом тоже есть. Ладно, скопирую, если вам лень.
"В бою выжил и Иван Натаров, но вскоре погиб, через 3 или 4 дня после боя скончался от ран. Потом стали писать, что Натаров погиб 15 ноября 41 года, и поэтому не мог быть участником или свидетелем того боя и рассказать Кривицкому. Но это не так – и есть свидетельства других выживших панфиловцев, подтверждающие это."
Если спросите, какие свидетельства, порежу карму. Пройдите по ссылке и посмотрите сами.
Статейка так себе,начнем с того что СМЕРШ появился в 1943 году и он не занимался трусами и паникерами,их профиль военная контрразведка т.е. шпионов они ловили.
Ссылка на Натарова это вообще отлично,Кривицкий мог вообще все что угодно написать и сослаться на него,не проверишь же.
И да,это по поручению Жданова дело расследовали,а не прокурорских.
А сейчас тем более. Пиши что хочешь. Если есть разные данные, выберем те, которые нам нравятся. Неужели вы думаете, что постановщики фильма не изучали историю панфиловцев? Заведомую ложь им просто запретили бы снимать.
Если бы изучали,то фильм был бы другим. Помимо заключения ГВП,надо сказать весьма краткого и оформленного на минуточку еще при жизни Сталина. Есть оперативные документы, как нашей стороны так и немецкой. Так вот по ним не было боя у Дубосеково,он был в стороне,как и говорит ком.полка Капров в нем участвовала 4 рота. Дубосеково не представляло собой важной точки на карте что бы немцы так упорно его атаковали.
И помимо Натарова есть другие свидетели оставшиеся живые и говорящие что не было.
Но,вернемся к Мудинскому. Если вы внимательно прочитаете его послание то из него вы выясните что он прекрасно в курсе официального заключения, но он предлает не знать, а верить,а кто не согласен тот "мразь конченная".
Так вот в научных дисциплинах к которым история безусловно относится важно именно знать. Вера удел религии.
Есть много прекрасно задукоментированных,но не известных широкой публике подвигов наших солдат и командиров которые ждут своих экранизаторов.
Мужик работал в том самом "Военно-историческом журнале", который первым стал печатать "Майн Кампф". Видимо, это сказалось не его психике, и теперь он несёт всякую ахинею. Согласно политдонесению военкома 1075-го полка Мухамедьярова, хранящемуся в ЦАМО РФ, И. Натаров погиб в бою 14 ноября 1941 г, т.е. за два дня до сражения у разъезда Дубосеково. Никаких свидетельств других выживших панфиловцев не может быть, потому что в статье Кривицкого однозначно сказано, что они все погибли. Если вы в это не верите, значит, вы не верите всей статье, то есть вы ревизионист, предатель и пятая колонна.
Про Мухамедьярова уже было написано: его не было там во время боя, так как он сбежал. Это как, если поручить писать историю войны власовцам или бандеровцам. Про "однозначно все погибли": это писано со слов Натарова и было неизвестно, кто был ранен, а кто убит. Да что я вам объясняю? Вы сами все понимаете, просто гнете, потому что вам так надо.
"это писано со слов Натарова" Точно так же, как десять заповедей писались со слов Господа. Кстати о Натарове:
Историк Лайла Ахметова сумела установить, что Кривицкий встречался не только с Павлом Гундиловичем, но и бойцом 4-й роты Иваном Натаровым. К сожалению, через три недели этот красноармеец скончался от ран. Оказывается, он жил после боя не три дня, а три недели. Хотя на братской могиле указано 16 декабря.
Бывший комиссар 1075-го стрелкового полка полковник в отставке А. Мухамедьяров вам не нравится, поэтому предлагаете его донесения игнорировать? Хороший подход к истории...
Ему на надо было там быть, чтобы знать, что Натаров погиб раньше и в другом месте. Двумя днями раньше ему доложили о потерях и он отправил донесение выше.
"Российская компания, разработчик компьютерной игры War Thunder, Gaijin Entertainment выпустила клип в память о героизме советский солдат во время Великой Отечественной войны.
За три дня клип собрал более чем 1,2 миллиона просмотров в YouTube.
Как известно, War Thunder — компьютерная многопользовательская онлайн-игра, посвящённая боевой авиации."
Кто хочет рассказать о героях — тот пишет статьи, снимает фильмы. Кто хочет почтить память павших — посещает мемориалы, участвует в вахтах памяти, поисковых отрядах, перезахаранениях, делает хоть что-то.
Но сепетящие ублюдки не такие. Им поставлена цель — пропаганда упадничества. Они могут сутками расусуоливать-сепетить какие "они" плохие, то не делают, это не хотят — но и пальцем о палец не ударят чтобы хоть что-то изменить.
Сепетящие пропагандоны: рот закрыл — рабочее место убрано, можно в кассу бежать за тридцатником.
Комментарии
------------------------
Это голос Неба. Верьте ему... Перекрестившись, конечно.
То что эти люди пишут на русском языке вовсе не значит ,что они русские и что они живут в РФ ,на NNM бегает очень много русифицированных нерусей
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, — Точно в пропасть с обрыва — И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней — Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где — травинку к травинке — Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня — Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю — Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — Спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.
Мы — что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память — Кто завидует ей?
Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава — Невеселый резон.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам — отрада одна,
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье — Эта кара страшна.
Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно — Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.
Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, — Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот — еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!
В городах миллионных,
В селах, дома — в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жить завещаю — Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, — счастье свое, — В память воина-брата,
Что погиб за нее.
1945-1946
Александр Твардовский. Стихотворения.
Эта рота, эта рота…
Кто привел ее сюда, кто положил её под снег?
Эта рота, эта рота …
Не проснется, не проснется по весне.
Снег растает, снег растает…
Ручейки сквозь эту роту по болоту побегут,
Но не встанет эта рота, нет, не встанет,
Командиры эту роту никуда не поведут.
Лежат все двести глазницами в рассвет,
А им всем вместе четыре тыщи лет.
Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
В сорок третьем эту роту
Расстрелял заградотряд.
И покуда эта рота умирала,
Землю грызла, лед глотала, кровью харкала в снегу
Пожурили боевого генерала
И сказали, что теперь он перед Родиной в долгу.
Генералы все долги свои отдали,
И медали понадели и на пенсии давно.
Генералы мирно ходят городами
И не помнят эту роту всё равно.
И лежат они повзводно, повзводно
С лейтенантами в строю и капитаном во главе
И лежат они подснежно, подлёдно
И подснежники растут у старшины на голове.
m.youtube.com
Если вам не трудно, принесите сюда ещё поэму "Василий Тёркин". Она совсем маленькая.
Александр Твардовский Василий Тёркин ( Книга про бойца)
От автора
На привале
Перед боем
Переправа
О войне
Тёркин ранен
О награде
Гармонь
Два солдата
О потере
Поединок
От автора
«Кто стрелял?»
О герое
Генерал
О себе
Бой в болоте
О любви
Отдых Тёркина
В наступлении
Смерть и воин
Тёркин пишет
Тёркин-Тёркин
От автора
Дед и баба
На Днепре
Про солдата-сироту
По дороге на Берлин
В бане
От автора
А журналюги всегда врут и врали, как тогда так и теперь. Что удивительного?
magspace.ru
Похоже ни граждане ни государство наше вообще не имеет ни какого уважения.
Чему тогда верить, обесценили само слово "Правда"
Это мало, какие ещё нужны факты?
Официальный сайт Федерального казенного учреждения "Государственный архив Российской Федерации"
statearchive.ru
Или может, ублюдок, скажешь, что тебе важна математическая точность?
Благодаря этим героям ты своими погаными пальцами в клавиатурку тыкать можешь и тыкву свою ошибочно принимаешь за голову.
Мразь.
В основу дела 1948 года легли показания комполка Капрова? А почитайте-ка вот это (подробнее здесь:
ras.ru
В 1948 году военный прокурор Афанасьев узнал о том, что шестеро из 28 панфиловцев остались в живых, а четверо вообще оказались в плену. Он немедленно потребовал разобраться и развенчать подвиг. Для расследования была создана специальная комиссия. Привлекли всех, кого смогли – журналистов Красной звезды, полковника И. Капрова, бывшего командира 1075-го полка, и бывшего комиссара того же полка А. Мухамедьярова. Именно показания двух последних легли в основу дела. Они утверждали, что не было никакого боя у Дубосеково 16 ноября 1941 года. Но и командир полка Капров, и комиссар полка Мухамедьяров – сами бежали, отступили на десятки километров, их уже возле Крюково их остановил СМЕРШ. Командир и комиссар оказались под арестом, их отстранили от командования за трусость.
Что еще они могли сказать, если они сбежали? Какие из них свидетели? Что они могли видеть и знать? Оправдывая свое отступление, комполка во время допроса 11 мая 1948 года говорил: «у немцев было превосходство в живой силе и технике», «мы не успели как следует укрепить оборонительные рубежи». За это они были отстранены от руководства полком. Я читал допросы Капрова и Мухамедьярова. Во время допросов члены прокурорской бригады ставили перед собой единственную цель – развенчать подвиг 28 панфиловцев. И они, конечно, не могли не поддакивать прокурорам.
Потом их простили. Кто именно – я не знаю. Может быть сам Сталин, а может быть, Жуков.
О том, как завершилась история этого дела, мне рассказал маршал Советского Союза Г.К. Жуков. По его словам, ознакомившись с делом, секретарь ЦК ВКП(б) А.А. Жданов обнаружил, что все материалы расследования были подготовлены слишком топорно, шиты белыми нитками и что комиссия явно перегнула палку. Поэтому дальнейшего хода дело не получило, и оно отправилось в спецхран.
Основная версия всех «разоблачителей» панфиловцев – что вся эта история была выдумкой журналиста «Красной звезды» А. Кривицкого. Есть ли основания верить этой версии?
Свидетельства Кривицкого, автора знаменитой статьи в «Красной звезде» были получены им от Ивана Моисеевича Натарова. Он получил тяжелейшие ранения и около трех суток плутал вокруг места боя. Затем его подобрали наши разведчики и привезли в полевой госпиталь, где он умирал. А Кривицкий получил сообщение, что тяжело раненый Натаров, один из 28 панфиловцев, находится на смертном одре, и помчался к нему. Он сидел возле него, и тот рассказал все подробности того легендарного боя. Именно на основании рассказа Натарова Кривицкий и написал статью от 22 января 1942 года в «Красной звезде».
В 1948 году Кривицкого привлекла бригада прокурора Афанасьева. Он подписал признание, что выдумал эту историю. Когда я узнал, что он вынужден был отречься от истории и сказать, что он все выдумал, я ему позвонил и спросил – Александр Юрьевич, что же вы наделали? Зачем вы сказали, что придумали это? А он говорит, понимаете, мне сказали: «Если не подпишешь, то мы немедленно тебя арестуем, а дальше выбирай – или Колыма, или Воркута. И оттуда ты уже не выйдешь». Он честно сказал мне – понимаете, я не был готов ни к Колыме, ни к Воркуте. И потому подписал эту бумагу. Это мне лично рассказывал Кривицкий в 49 или в 50-м году.
Вспышка была еще в 56 или 57 году, когда в «Новом мире» была разоблачительная статья, и тогда Кривицкого снова стали допрашивать. И тогда он испугался, что все вернется на круги своя, и снова подписал «отречение».
То есть подвиг был, и подвиг именно 28 героев?
Подвиг, несомненно, был, и он был легендарным и уникальным.
Согласно документам, Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября. Представляю, как выглядел этот разговор...
"В бою выжил и Иван Натаров, но вскоре погиб, через 3 или 4 дня после боя скончался от ран. Потом стали писать, что Натаров погиб 15 ноября 41 года, и поэтому не мог быть участником или свидетелем того боя и рассказать Кривицкому. Но это не так – и есть свидетельства других выживших панфиловцев, подтверждающие это."
Если спросите, какие свидетельства, порежу карму. Пройдите по ссылке и посмотрите сами.
Ссылка на Натарова это вообще отлично,Кривицкий мог вообще все что угодно написать и сослаться на него,не проверишь же.
И да,это по поручению Жданова дело расследовали,а не прокурорских.
И помимо Натарова есть другие свидетели оставшиеся живые и говорящие что не было.
Но,вернемся к Мудинскому. Если вы внимательно прочитаете его послание то из него вы выясните что он прекрасно в курсе официального заключения, но он предлает не знать, а верить,а кто не согласен тот "мразь конченная".
Так вот в научных дисциплинах к которым история безусловно относится важно именно знать. Вера удел религии.
Есть много прекрасно задукоментированных,но не известных широкой публике подвигов наших солдат и командиров которые ждут своих экранизаторов.
Историк Лайла Ахметова сумела установить, что Кривицкий встречался не только с Павлом Гундиловичем, но и бойцом 4-й роты Иваном Натаровым. К сожалению, через три недели этот красноармеец скончался от ран. Оказывается, он жил после боя не три дня, а три недели. Хотя на братской могиле указано 16 декабря.
Бывший комиссар 1075-го стрелкового полка полковник в отставке А. Мухамедьяров вам не нравится, поэтому предлагаете его донесения игнорировать? Хороший подход к истории...
События разворачиваются в зимой 1941 года, а боец в шинели с погонами!!! Хотя погоны в Красной Армии были введены в январе 1943 года!
"Кстати, вторая фотография, где офицер бросает связку гранат, явно не из этого фильма."
Это Trailer War Thunder "Победа за нами!"
youtube.com
"Российская компания, разработчик компьютерной игры War Thunder, Gaijin Entertainment выпустила клип в память о героизме советский солдат во время Великой Отечественной войны.
За три дня клип собрал более чем 1,2 миллиона просмотров в YouTube.
Как известно, War Thunder — компьютерная многопользовательская онлайн-игра, посвящённая боевой авиации."
Расслабь булки.
Вот клип. К фильму отношения не имеет.
А так... ну да... очень удобно поныть: "все вранье"
И сам знаешь почему? Верно?
Но сепетящие ублюдки не такие. Им поставлена цель — пропаганда упадничества. Они могут сутками расусуоливать-сепетить какие "они" плохие, то не делают, это не хотят — но и пальцем о палец не ударят чтобы хоть что-то изменить.
Сепетящие пропагандоны: рот закрыл — рабочее место убрано, можно в кассу бежать за тридцатником.
---------------------
Они хочут, чтобы все строем ходили. Как при Сталине.