Тоже жду. Главное чтобы не было очередное говно типа "Цитадели" Михалковской или Они сражались за Катю ака "Сталинград". По поводу подвига тоже не сомневаюсь, там этих подвигов столько было что не замолчишь- не спрячешь.
Собственно что возмущаться? Пропаганда при союзе была? Была. Басни про загнивающий запад и обрушающийся долар мы слушали? Слушали. До сих пор слушаем. И что про 28 панфиловцев агитпроп не мог что-то сваять из правды и вымысла? Мог.
Но почему автор делает вывод что уточнение фактуры боя у разъезда Дубосеково, это тень на подвиг советского народа в Отечественной Войне?
Хватит засирать мозг и историю превращать типа в футбольный матч. Типа чтобы не делали зенитовцы, пусть хоть морды бьют, мы болеем за Зенит. История это не шоу где есть наши-ненаши. И так уже телевизор включать невозможно
Я не пойму, почему живые и сытые диванные уроды рассуждают и осуждают людей, отдавших жизнь, не только за себя, а как минимум за нас? Эти уроды находились в том состоянии хотя-бы, когда танк на тебя едет, а ты с голыми руками? Да нет, не были, они-бы все московское сражение в позор московского водоканала превратили из-за зловонного запаха и перебора в складировании дерьма. И на позициях их никто-бы не видел, потому-что соревновались, кто быстрее, а главное дальше сможет обосратки свои унести! Какая разница как их назвали, 28 или 175 панфиловцев, они не были героями (простые люди, молодые пацаны — Москва позади конечно, а про маму и папу, бабушку с дедушкой и детей с внуками — никто не вспоминает, а это Родиной называется) они ими стали!
Нападали ли немцы на Советский Союз? Да, нападали. Доходили ли немцы до Москвы? Да, доходили. Была ли оборона Москвы? Да, была. Принимала ли участие в обороне Москвы панфиловская дивизия? Да, принимала. Был ли бой у разъезда Дубосеково? Да, был. Пустили немцев в Москву? Нет, не пустили. В том числе немцев в Москву не пустила панфиловская дивизия, бойцы которой сражались у разъезда Дубосеково.
Никакой роли не играет, было их 28 или 128, – это битва, которая стала легендой. Я подчеркиваю: это не миф, это легенда. Отличается легенда от реальных событий? Безусловно, да, отличается. Например, численным составом участников.
Что за ублюдки намеренно и осознанно отвергают героическое прошлое своего народа! Даже если это допустим не было (а я не сомневаюсь, что было), то каким же надо быть гнидой или ненавистником своей Родины, чтобы отвергать факт героического прошлого? На Западе выдумывают любые сказки про героизм своих солдат, делают из преступников, убивавших невинных детей, женщин и стариков героев, а в России делают то же самое с точностью наоборот! За это на демократическом Западе, не то что по головке не погладят, а у этого человека будут необратимые проблемы со всеми вокруг демократически настроенными членами общества — соседями, друзьями, полицией, работодателем и т.д. А почему Россия не идёт в ногу в этом плане со всем мировым демократическим обществом?
Ну да, и парад Победы это тоже фикция... Надо повторить что бы перестали сомневаться, и заодно всю ту шваль, которая льет грязь на Россию на фронт, на исправление..
Эту фразу вижу в любой теме о войне. Уж не из банкиров ли — все о цене да о цене? Ведь по-русски сказано: "А нынче нам нужна одна победа, одна на всех, МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!" Все проскакивает: "Нужно было сдаться, пили бы сейчас баварское". Ведь не о павших переживаете, а о себе любимом. Хотите баварского — пшол отсель к фрицам!
По этому поводу даже анекдот есть.Что Дания, Бельгия, Нидерланды продержались от 1 до 5 дней в битве с Германией.Франция продержалась 30 дней.Так вот они не могут понять,почему это русские Победу празднуют.Зато потом против СССР чуть не вся Европа воевала в союзе с Гитлером.
Утверждая, что панфиловцев было не 28, а целая рота, автор статьи злобно искажает историю, принижая великий подвиг героев. При этом юлит и не стесняется прикрывается Зоей Космодемьянской, Александром Матросовым, Николаем Гастелло.
Опять же, аналогичные подвиги за войну совершили более 400 человек. Некоторые остались живы, хотя Сабалак Оразалинов, например, получил семь пуль и пятнадцать дней был без сознания. Так что такой поступок был скорее правилом, чем каким-то редким исключением.
не было такого солдата. Архивные исследовния проведенные Главной военной прокуратурой СССР подтвердили этот факт еще в 1988г.
-----
Да ну... Первый раз такое слышу. Вроде бы ему подправили биографию, и остоятельства боя не вполне ясны, что и понятно. Но то, что он шёл с гранатой на пулемет, никто не отрицает. А остальное несущественно...
учительница нам в школе говорила, что мол подвиг был только у Матросова, потом немцы стали держать в ДЗОТах специальные палки, чтобы трупы от бойниц отталкивать. А вообще, это бред, закрыть тушкой пулемётное гнездо. Одна очередь и тело в клочья
Это не остановит "Ура-патриотов", признающих красивую сказку историческим фактом. Намедни тут один такой распинался, что история — это всегда однозначно истолковываемые факты, причем темпорально неизменные.
Лучшее описание тех событий я нашел в lukomore.org — лучшее не по точности изложения, а потому, что автор не делает фетиш из каких-то давно минувших событий.
Это "разоблачение" задолго до Мироненко опубликовал Влади́мир Соломонович Тольц (род. 1944, Уфа) — российский историк и журналист. Ответственный редактор Радио Свобода.
"Русский глобус" май 2004 года (минимум за 11 лет до Мироненко)
Похоже Радио Свобода вещала это "разоблачение" в 2001 году. В нём ни одной ссылки и вообще никакой информации, о том, что сведения "Радио Свобода" основывалась на исторических документах. Лишь устная ссылка на (цитирую) "захиревшее" какое-то издание "Новый мир" 1997 года и авторства "Н. ПЕТРОВ, О. ЭДЕЛЬМАН"
Если Вас спросить ссылку откуда информация, то подозреваю, что дадите ссылку на википедию:
1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]
Но самое интересное там сноски на ссылки: [2][3][4]
Одна из ссылок ведёт как раз на статью "НОВОЕ О СОВЕТСКИХ ГЕРОЯХ"
Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
— Это последний? — уточнил один из военных, видимо, командир.
— Так точно, товарищ политрук! — отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею...
— Простите, что происходит? — пролепетал историк.
— Как что происходит? — ухмыльнулся политрук. — Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
— Я? Почему я? — потрясённо спросил Мироненко. — Какое отношение я к этому имею?
— Самое прямое, — ответил политрук. — Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
— А что мы все здесь делаем? — спросил Мироненко. — Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
— Да? — удивился политрук. — Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы — миф!
— Простите, вы политрук Клочков? — спросил Мироненко.
— Именно, — ответил командир. — А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои — пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
— А вы? — тихо спросил историк.
— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. — Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
— Эй, русские, вы долго ещё? — прокричал продрогший немецкий танкист.
— Сейчас, Ганс, сейчас — махнул ему политрук. — Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
— Срам-то какой.., — произнёс один из бойцов.
— Не переживай, — хмыкнул Клочков. — Это уже не наш срам.
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. — Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. — У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? — уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее кончайте с нами, — сказал он. — От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть — опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? — взмолился режиссёр.
— Тебе виднее, — ответил командир. — Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
— Куда вы? — с тоской в голосе спросил Михалков.
— Как куда? — усмехнулся политрук. — Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
— Так ведь штрафбатов ещё нет!
— Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники М
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
— Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
— Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
— Только из уважения к тебе, — ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
— Прощай, Родина тебя не забудет, — похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам
Комментарии
Для меня эти 28 — Символ подвига всех кто защитил в те дни Москву, а с ней и всю мою страну.
А были именно эти 28 или нет — значения не имеет.
Но почему автор делает вывод что уточнение фактуры боя у разъезда Дубосеково, это тень на подвиг советского народа в Отечественной Войне?
Хватит засирать мозг и историю превращать типа в футбольный матч. Типа чтобы не делали зенитовцы, пусть хоть морды бьют, мы болеем за Зенит. История это не шоу где есть наши-ненаши. И так уже телевизор включать невозможно
Никакой роли не играет, было их 28 или 128, – это битва, которая стала легендой. Я подчеркиваю: это не миф, это легенда. Отличается легенда от реальных событий? Безусловно, да, отличается. Например, численным составом участников.
Вот, собственно, и все.
А ты — никто и звать никак.
А теперь внимание. Вопрос. О ком Г. Гейне произнес вышеупомянутую фразу.
И какую связь она имеет с гордостью за КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОДВИГ предков.
Горячий снег (1972)
Аты-баты, шли солдаты... (1976)
-----
Да ну... Первый раз такое слышу. Вроде бы ему подправили биографию, и остоятельства боя не вполне ясны, что и понятно. Но то, что он шёл с гранатой на пулемет, никто не отрицает. А остальное несущественно...
Лучшее описание тех событий я нашел в lukomore.org — лучшее не по точности изложения, а потому, что автор не делает фетиш из каких-то давно минувших событий.
>насаждавшихся...
Это "разоблачение" задолго до Мироненко опубликовал Влади́мир Соломонович Тольц (род. 1944, Уфа) — российский историк и журналист. Ответственный редактор Радио Свобода.
"Русский глобус" май 2004 года (минимум за 11 лет до Мироненко)
пруф: russian-globe.com
Похоже Радио Свобода вещала это "разоблачение" в 2001 году. В нём ни одной ссылки и вообще никакой информации, о том, что сведения "Радио Свобода" основывалась на исторических документах. Лишь устная ссылка на (цитирую) "захиревшее" какое-то издание "Новый мир" 1997 года и авторства "Н. ПЕТРОВ, О. ЭДЕЛЬМАН"
Если Вас спросить ссылку откуда информация, то подозреваю, что дадите ссылку на википедию:
1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]
Но самое интересное там сноски на ссылки: [2][3][4]
Одна из ссылок ведёт как раз на статью "НОВОЕ О СОВЕТСКИХ ГЕРОЯХ"
magazines.russ.ru
Да 90-е — пора махровой либероидной так называемой "десталинизации", когда каждая журнашлюшка считала себя историком и экспертом.
Мироненко похоже не изучал вообще документы относящиеся к подвигу панфиловцев, а тупо, слово в слово повторил информацию из той статьи.
Он либо провокатор, либо дурак. Впрочем за это и был уволен из Госархива "на пенсию".
бедный Адик))
— Это последний? — уточнил один из военных, видимо, командир.
— Так точно, товарищ политрук! — отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею...
— Простите, что происходит? — пролепетал историк.
— Как что происходит? — ухмыльнулся политрук. — Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
— Я? Почему я? — потрясённо спросил Мироненко. — Какое отношение я к этому имею?
— Самое прямое, — ответил политрук. — Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
— А что мы все здесь делаем? — спросил Мироненко. — Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
— Да? — удивился политрук. — Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы — миф!
— Простите, вы политрук Клочков? — спросил Мироненко.
— Именно, — ответил командир. — А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои — пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
— А вы? — тихо спросил историк.
— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. — Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
— Эй, русские, вы долго ещё? — прокричал продрогший немецкий танкист.
— Сейчас, Ганс, сейчас — махнул ему политрук. — Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
— Срам-то какой.., — произнёс один из бойцов.
— Не переживай, — хмыкнул Клочков. — Это уже не наш срам.
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. — Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. — У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? — уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее кончайте с нами, — сказал он. — От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть — опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? — взмолился режиссёр.
— Тебе виднее, — ответил командир. — Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
— Куда вы? — с тоской в голосе спросил Михалков.
— Как куда? — усмехнулся политрук. — Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
— Так ведь штрафбатов ещё нет!
— Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники М
— Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
— Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
— Только из уважения к тебе, — ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
— Прощай, Родина тебя не забудет, — похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам