-
L3 окт 16C одной стороны "Освободительный поход" позволил отодвинуть границы на Запад и лишил немцев возможности использовать ресурсы Западных Украины и Белоруссии в течении нескольких лет.
С другой, из-за необходимости постройки оборонительных сооружений на новых территориях были разоружены укрепрайоны на "старой" границе ещё до того, как были построены новые. В результате ни те, ни другие свою задачу так и не выполнили.
Так что популярные сейчас заявления "отодвинув границу Сталин спас Москву", мягко говоря очередная ложь — Минск был взят на пятый день войны, т.е. эти самые сотни километров немцы прошли за несколько дней, да и Прибалтику они заняли особо не напрягаясь. Да, Киев держался до конца сентября, причём в основном за счёт тех самых укрепрайонов, что не успели демонтировать.
А если бы был принят план Генштаба о сохранении целиком "Линии Сталина" и использовании "освобождённых территорий" в качестве её предполья? В этом случае есть большая вероятность, что вермахт там бы и остановился, либо за её прорыв пришлось бы заплатить очень большую цену...-
3 окт 16>>>т.е. эти самые сотни километров немцы прошли за несколько дней,
А м.б. этих "нескольких дней" как раз и не хватило Гитлеру, дабы взять Ленинград и Москву. А Ленинград и того (не отодвинь Сталин границу) был бы под прямым обстрелом фиников. И не надо говорить, что если бы не советско-финская война то и финны остались бы нейтральными и не выступили бы на стороне Гитлера. Это даже не смешно.
>>> да и Прибалтику они заняли особо не напрягаясь.
Напомнить, когда пал Таллин ? И что было бы, если бы на 22 июня в Прибалтике были бы немцы ?
-
-
-
-
-
E3 окт 16Не "партизанская" а террористическая, не "при поддержке местного населения", а при запугивании местного населения и при поддержке империалистов Англии и США, засылавших банды озверелых укров убивать и грабить советских граждан.
Вопрос: Какие вам еще известны факты злодеяний СБ вашего района?
Ответ: Мне известно, что в Млиновском районе СБ, помимо указанных выше, совершены также следующие убийства: В с. Каролинка по указанию подрайонной СБ убита семья жителей этого села ПИРОЖЮК, в составе 5 чел. Убийство совершено участниками надрайонной боевки СБ во главе с ее комендантом "ПЕТРОМ" (фамилии его я не знаю).
В селе Корупань по указанию надрайонной СБ участниками последней задушена семья ШЕНДЕРА в составе 4-х чел. В селе Смордва перед приходом частей Красной Армии по указанию надрайонной СБ повешено несколько человек. Подробности мне не известны.
В с. Перевердов участниками боевки надрайонной СБ уничтожена семья одного украинца в составе 4-х человек, несвоевременно выполнившего поставки для УПА.
Вопрос: Какие вам известны зверства СБ других районов?
Ответ: Я знаю, что комендант СБ Дубенского района по кличке "ВОЛЫНЕЦ" лично убил несколько десятков человек — "врагов УПА".
В Демидовском районе боевка СБ под руководством "БЕЛОГО" и коменданта СБ района "БАЙДЫ" особенно издевалась над своими жертвами, избрав орудием убийства "путование" и ножи. Комендант СБ Демидовского района "БАЙДА" за "хорошую работу" был переведен в Млиновский район для "наведения порядка".
Вопрос: Какими побуждениями руководствуются органы СБ, совершая столь чудовищные преступления?
Ответ: СБ лишь выполняет директивы свыше — провода ОУН, чьи интересы она защищает. Истребляя мирное население, она заявляет, что борется с политическим врагами бандеризма, а в действительности СБ проводит политику ОУН о массовом и планомерном уничтожении всех "инородцев" (русских, поляков, чехов, евреев, цыган и т.д.), а также всех украинцев, мало-мальски высказывающих недовольство оуновцами и уклоняющихся от службы в бандах УПА, — вместе с их семьями: женами и детьми, вплоть до грудных младенцев. -
-
U3 окт 16Деда небось в одежде "биндеровцев" резал местное население выкрикивая проклятия в адрес Сталина изображая "украинскую мову" ?. Местные эту краснопёрую шушару насквозь видели. По этому, пропитые чухонцы 10 лет не могли победить фактически безоружных партизан. Для НКВД, западная Украина была как Вьетнам для американцев.
-
-
-
-
-
-
-
3 окт 16В данном случае интернет не врет. Но списки эти, составляемые польскими и не только общественными организациями, пока ни о чем. Поскольку вопрос будет актуальным если Украину вдруг завтра примут в ЕС. А одним из условий вступления в ЕС является принятие страной закона о реституции.
Он от страны к стране может различаться, но смысл один: приходит старый хозяин с документами, подтверждающими право собственности и забирает эту собственность себе. Там много нюансов, в зависимости от принятого страной закона, но результат один. Примерно как у моей сватьи, которая лишилась квартиры в центре Риги. Нет, на улицу не выкинули, закон не позволяет, но уехала она на окраину в хрущебу. Старый-новый собственник жилья просто создал такие условия, что за аренду теперь его квартиры ей пенсии никак не хватит.
Кстати вменяемые украинцы еще и потому против всяких ЕС, нафиг надо такое счастье.
-
-
-
-
-
-
A3 окт 16я так понимаю что ответить по существу, с какого времени города считаются древними не судьба? и вчем разница с городищами как поёт нам официальная наука? конечно мое имхо ну русские именно русские как национальное самосознание это конец 17 начало 18 века, это уж точно не древние, все опятьже имхо, поправьте,а то я думал что устойчивое выражение "древние славянские городища"
-
-
-
B2 окт 16"Последствия противоречивых и неоднозначных событий, начавшихся в сентябре 1939 года, до сих пор оказывают большое влияние на сложные общественные процессы в ныне независимых Украине и Белоруссии."...
Вряд ли ошибусь, если скажу, что свара между россиянами и другими народами, а также ругань россиян между собой (в зависимости от того, как они оценивают те или другие события) идет на пользу только недругам России. Так стоит ли тогда публиковать такие вот неоднозначные материалы? Последнее время лично у меня сложилось мнение, что если кто-то хочет свары — он смотрит в прошлое (а в неоднозначной нашей истории всегда можно найти повод поругаться). А вот кабы поднять тему: как нам быть подружелюбнее — таких материалов дефицит, увы...-
TbINZ АВТОР2 окт 16также ругань россиян между собой (в зависимости от того, как они оценивают те или другие события) идет на пользу только недругам России. Так стоит ли тогда публиковать такие вот неоднозначные материалы?
— а вы не ругайтесь, дарагиерассеяне.
не плюйте в свою историю, не позорьте своих предков (колхозников и рабочих в подавляющем большинстве) своими выпадками в адрес их интеллекта, ибо вы, современные рассеяне, им в подмётки не годитесь.
а выпадки те заключаются в простом: оне ж дураки были, не ведали чего делали, на разводки велись и прочая-прочая.
сами-то современные электораты пипец какие вумные, -капица отдыхает, ага.
нонешнее поколение ни в жысть ни индустриализацию с коллективизацией, ни ТУ войну не потянет.
только ртом и опой жрать и выталкивать отходы.
а в материале том ничего неоднозначного нет,
Неоценимый вклад Освободительный поход внес и в Победу в Великой Отечественной войне. Он положил начало восстановлению контроля над жизненно важными для безопасности страны территориями, отторгнутыми от Советской России после краха Российской империи. ..
Однако надо признать, что при всей значимости события в последние десятилетия в России на официальном уровне и в средствах массовой информации Освободительный поход предпочитают не замечать.
суть его в одной фразе — наши деды были правы, а кто думает иначе — либо враг, либо дурак.
не нонешним "мыслителям" судить про предков, оные "мыслители" ничем это право не заслужили.
вот и будьте подружелюбнее, поднимите отечественную промышленность и с\х, вздрючьте отечественный бизднесс, чтобы он отходами своих не кормил, в кетайское не одевал и на западе виллы не покупал.
и может тогда молодая демократическая страна, которой всего 20 лет, сможет стать хотя бы бледным подобием своего прошлого.-
B2 окт 16Иными словами, под выражением "не ругайтесь" нынешнему поколению следует признать, что они могут "только ртом и опой жрать и выталкивать отходы", а "наши деды были правы, а кто думает иначе — либо враг, либо дурак" — я так понял?
Во-первых, не надо бы так уж презрительно относиться к нынешнему поколению, достойных представителей я нередко наблюдаю (уж не знаю, где Вы обитаете, если таких не видите). Во-вторых, наши деды были правы все же не всегда — хотя бы потому, что многие слепо верили своим вождям, которые также были небезгрешны. В-третьих, а почему Вы утверждаете, что "не нонешним "мыслителям" судить про предков, оные "мыслители" ничем это право не заслужили"? Они заслужили это право хотя бы потому, что они — граждане России и вообще люди, которые просто обязаны иметь свое суждение.
Но вообще-то я хотел сказать о другом. Да, каждый должен иметь свое суждение, а не следовать с завязанными глазами за очередным вождем. Но одно дело — иметь такое суждение, и другое — размахивать своим суждением, выдавая его за единственно верное. Я не знаю Вашего возраста (вроде наших дедов защищаете, а языковый стиль — как у современной шпаны), но я еще со времен Хрущева (правда, тогда был еще маленьким) наблюдал, как с течением времени меняются взгляды на одни и те же вещи и на одних и тех же людей. И как соответственно ругаются те, кто те или иные взгляды поддерживает. Может, хватит?-
-
TbINZ АВТОР3 окт 16под выражением "не ругайтесь" надо понимать "не ругайтесь" и "заслужите право открывать рот, прежде чем что-то им ляпать".
и я рад, что в вашем месте обитания одни прекрасные россияне, пукающие фиалками и играющие на арфах.
у меня, к сожалению, более прозаичный контингент: пивандрий, иномарочное корыто и как бы нае..ть ближнего
работодатели из числа отечественных бизнесменов — гондон на гондоне, 9 и 10 — ..арасы конкретные, как бы отпилить бюнжетное и прокинуть своих работяг.
с рабочими, правда, ситуация получше, у них в жизни все проще — подработать, чтобы ноги не протянуть и семья не голодала, и люди не помнят по возрасту или глупости, что были времена, когда такие проблемы перед ними не стояли.
а суждениями я своими не размахиваю, могу поспорить, но, как правило, мало кто имеет желание — сразу начинают кирпичи откладывать.
да и не особо интересно мне это, думайте, что хотите- жизнь рассудит. -
TbINZ АВТОР3 окт 16зы, насчет "хватит".
сей док ориентирован на совкодрочерство в крайней стадии, причем одмин отнюдь не провозглашает эпоху построения социализма манной небесной во всех смыслах, ибо всяко бывало, не ошибается тот, кто ничего не делает.
однако, по сравнению с эпохой эффективных манагеров молодого демократического государства, которому всего 20 лет, эпоха производства одних галош является недостижимой мечтой и примером для подражания в части реального вставания с колен.
одмин недолюбливает, мягко говоря, евроинтегрантов, колбасную эмиграцию, лезущую учить жизни оного админа и затупенских адептов сколена.
все перечисленные категории платят админу теми же чувствами, а сходные с указанными группами комментаторов очучения сколенных сектантов какбэ характеризуют оных однозначным образом.
тырнеты — большие, если что-то не нравится, всегда можно пойти куды-нибудь ещё, а давать одмину советы — тратить время попусту, одмин сам давно не вьюноша бледный со взором горящим и на кажный ваш пример или совет может выдать кучу своих.
засим и закончим кулютурно.
бувайте здоровы.
-
-
-
TbINZ АВТОР2 окт 16А вот реальность, которая полностью им противоречит:
Из графика видно, как экономика СССР при большевиках вернулась к уровню 1913 года за шесть лет после окончания Гражданской войны, а еще через 15 лет индустриализации обошла уровень РИ в 8,7 раз! Став второй после США в мире, что позволило победить в 1941-45 гг.
А чего добились они? Смотрим:
Они так и не добрались за 25 лет до уровня РСФСР 1990 года ни по промпроизводству, ни по сельхоз. И это произошло без всяких войн и революций — только самим фактом погружения страны в капитализм. Про 13 с лишним миллионов россиян, не переживших этого, я не говорю, хотя об этом нужно говорить и напоминать каждый день.
burckina-faso.livejournal.com
narzur.ru-
K3 окт 16А с чего бы по промпр-ву и сельхозу возвращаться на уровень РСФСР?
Раньше, скажем, делались и свои компы, и автомобили, и даже трусы с носками в России шили.
А теперь? Компы — Китай, на на тазах никто ездить не хочет, трусы да майки шьют где угодно, в Бангладеш и Узбекистане, но не у нас. Невыгодно, труд бангладешцев или узбеков дешевле, отапливать не надо, об охране труда и правах рабочих там и не слышали.
Даже говядину выгоднее возить из Аргентины, там круглогодичный открытый выпас, никаких отпаливаемых коровников городить не надо.
А еще одна причина в том, что промпроизводство РСФСР во многом обеспечивало союзные республики в рамках союзный производственных цепочек, ну а когда они ушли в свободное плавание — продукция на международном рынке без протекционизма стала неконкурентноспособной, а республики закупали пром. изделия в Китае — это если у них вообще оставались деньги на продукты промпроизводства.
Буркина-Фасо, как всегда, рассматривает события и факты с выгодной ему тзр-я, зв что и любим народом :)))-
-
-
3 окт 16Т.е. вот и получается, что за четверть века современная Россиия умудрилась просрать (сорри за мой французский))) практически все достижения СССР.
Если бы советское правительство в предвоенные гг вело себя аналогично современному российскому, надо ли выстраивать предположения о том, что случилось бы после 22 июня 1941-ого ?-
K3 окт 16К вопросу СССР перед войной:
Только вот поведение советского прав-ва было сопряжено с огромными жертвами. К тому же Гитлер видел в СССР именно мировую угрозу большевизма — а если бы было что-то другое? Да и старны зап. европы вряд ли сидели гадали бы, кого предпочесть — а так они еще сомневались, кто страшней, СССР или Рейх.
Про просранное:
Вопрос не в просерании, вопрос в том, был ли удержИм выбранный СССР курс? Как я уже говорил, изрядная часть промышленности, да и СХ — были жизнеспособны в режиме автаркии, да еще и были включены в разбросанные по всему Союзу пром. цепочки — не удивительно, что с распадом Союза их продукция оказалась неконкурентоспособной.
Ну а про жилье — такое строительство имеет смысл лишь в случае, если само правительство чувствует ответственность за рабсилу и потенциальных солдат, которым и нужно это жилье. А если нет?
У нас сейчас не просто капитализм... такое впечатление, что эти люди не думают даже на 2 шага вперед, либо верят в "режим бога", либо планируют сдернуть в последний момент. В любом случае — это глупость.-
4 окт 16А в Европе Гитлер увидел "мироаую угрозу капитализма" ? Так что-ли ?
Насчет жертв — то частично вы правы. Частично потому что значительная часть жертв (не говоря уже о ГВ) была следствием холодной войны запада против Союза. Прими запад в 17-ом Советскую Россию и 90% жертв удалось бы избежать. И не надо песен что запад боялся МР.
Напомнить вам что благодяря глобализации на сегодня производства разбросаны между странами а невпределах одной страны.
Т.ч. как это не прискорлно просрано очень многое. Стали возрождать армию. И то хорошо. В 90-х предлагали и в армии перейти на западное оружие.-
4 окт 16PS: И еще кое что.
Ну а про жилье — такое строительство имеет смысл лишь в случае, если само правительство чувствует ответственность за рабсилу и потенциальных солдат, которым и нужно это жилье. А если нет?
Уж от кого от кого, а от вас то я этого не ожидал. Данный камент в силе юбирна, или 21 юрика, ну или других антисоветчиков-русофобов. Но не от вас. Вы всегда казались мне самым адекватным из оппонентов.
Так вот. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РАБСИЛА И СОЛДАТЫ ? ОНИ ЧТО НЕ МОГЛИ ЖИТЬ В БАРАКАХ И ЗЕМЛЯНКАХ ? НАПОМНИТЬ, КАК ЖИЛИ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ И ПОСЛЕ ВОВ ? ОДНАКО СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (кстати хрущевки на самом деле родом из сталинских времен, только "хрущь опустил потолок и соединил толчок с ванной") ЗАНИМАЛОСЬ СТРОИТЕЛЬСТВОМ КОМФОРТНОГО (соответственно временам) ЖИЛЬЯ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. Ну а получается, что для вас это "рабсила и солдаты".
Не ожидал.-
K4 окт 16Так и жили в бараках и землянках.
тут вопрос про рабсилу другой — с тзр. правителя/ей "гибель одного человека — трагедия, гибель миллиона — статистика", так и с жильем, когда один ютится в бараке — да, плохо, да, жаль его. Когда ютятся миллионы — а кем мы страну восстанавливать будем, кем воевать?
Союз был в значительной степени закрыт от остального мира, неоткуда было взять ученых, инженеров, и т.д. И некуда сбросить недовольное нас-е.
Так всегда было у правителей, которым было просто неккуда деться.
Либо ты о своих людях заботишься, показываешь им, что им будет где жить (пусть и негде сейчас), что ты не обжираешься черной икрой, а повышаешь уровень жизни народа — либо недовольство растет, пока не взорвется эта пороховая бочка прямо под тобой.
Тот же Бисмарк ведь не по доброте душевной первую государственную пенсионную систему в Европе запилил!-
4 окт 16>>>Так и жили в бараках и землянках.
Вообще-то это либо после ГВ либо после ВОВ, а мы говорим про конец 80-х ? До уровня строительства которого до сих пор не могут дойти.
Знаете. Я все больше и больше поражаюсь цинизму в ваших рассуждениях. Это совсем не походит на человека с которым я спорил по Вавилову/Лысенко.-
K4 окт 16А, ну так надо было уточнить временные рамки — я-то взял самый тяжелый для страны период.
А вот по стр-ву конца 80-х нужно смотреть, насколько тогда была развита строительная пром-ть, как у нее было с материалом на входе (я не знаю как по-другому сказать input), вполне возможно, что отрасль разогналась, т.е. были наконец мощности, которых раньше просто не хватало... а вот долго ли мог продолжаться такой рост?
-
-
-
-
K4 окт 16Про Гитлера: Вы МайнКампф читали? Гитлер до смерти боялся и ненавидел марксизм и социализм. :)) В Европе он видел скорее заблудших, англичанам вообще в рот смотрел, в США видел плутократов.
А Запад МР действительно боялся — т.к. по выкладкам Маркса, именно в Зап. европе, как в наиболее развитой области, в капиталистических странах с наибольшей эксплуатацией раб. класса, МР и д.б. восторжествовать. Именно то, что Союз в конечном итоге остался единственной крупной соц. страной, да еще и во многом уступающей капстранам, и предопределило его поражение.
Насчет глобализации: — верно, и какой-нить каталклизм, война, взаимные санкции — могут сильнейше осложнить жизнь людей и в развитых, и в развивающихся странах и привести к упадку пром-ти. С Союзом это произошло, с планетой — пока нет.
И да, Запад "принял" Советы лишь когда стало ясно, что они никуда не исчезнут сами по себе, что надо как-то договариваться. А года до 20 им было еще не ясно, что это там за белые папуасы, не вымрут ли они на радость капиталистам как-нибудь сами? Оказались очень даже не папуасы, вполне вменяемые люди. :))-
4 окт 16>>>Про Гитлера: Вы МайнКампф читали?
Читал
В Европе он видел скорее заблудших, англичанам вообще в рот смотрел, в США видел плутократов.
И поэтому решил спасти их в печах Аушвица. А заодно, дабы марксисзм не изучили.
А Запад МР действительно боялся — т.к. по выкладкам Маркса, именно в Зап. европе, как в наиболее развитой области, в капиталистических странах с наибольшей эксплуатацией раб А причем здесь отсталая Россия ? Напомнить, что в 13-ом гг в Германии в производстве было занято более 20% населения, а в России более 90% крестьян, а в производстве около 2-5%. Какой пугливый запад. И тогда и сейчас боится отсталую Россию.
Оказались очень даже не папуасы, вполне вменяемые люди. :)) И именно поэтому с конца 20-х ввел золотую блоаду, которая и была одной из причин голода начала 30-х.-
K4 окт 161) Ну не надо, не всю Европу он в печи-то отправил, не надо сгущать краски.
2) Вот и я думаю, при чем здесь РИ была? А революция произошла именно там, а не где-либо еще. такое впечатление, что кто-то решил попробовать соц-м на той стране, которую этому кому-то было не жалко.
3) Нет, не была. Более того, и блокады не было — Вы, должно быть, обчитались Старикова или Катасонова :))
В действительности Банк Англии отказался покупать золото еще в 1925, т.к. ему золото уже не было нужно. Ну и в ходе ВД всем странам без исключения нужно было не золото, а что-то полезное, чего не было у них самих, в обмен на что-то, что они могли производить сами и с выгодой. А там еще все и пошлинами да прочими барьерами обставились! Т.е. в ситуации малой востребованности золота западными банками СССР был вынужден для того, чтобы купить что-то нужное себе, поставить что-то нужное западным странам.
Единственное исключение, когда золото таки пытались взять, это ситуация с попыткой выбить царские долги (Франция, к примеру), ну и пожалуй Германия — там тоже не отказывались принимать наше золото, но они были люто задавлены Версалем.
-
-
-
-
-
-
-
-
A3 окт 16Оскорбляя кого то вы так самоутверждаетесь? вы же понимаете что за четверть века средства доставки и хранения немного поменялись, как и срок хранения самих продуктов? когда тогда? например в 80е я жил в городе 170 тыщ гдето населения, лично я не помню ни дефицита не очередей особых, только за бырлом при горбачеве, када по талонам выдавали алкоголь
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe