-
27 сен 16Лично мне было бы любопытно засмотреть, с какими именно "разъяснительными роликами" поляки теперь крутят этот фильм. А то мы их тут все дружно осудили за "отказ от Победы" и прочие непристойности, но выглядит всё это как "книжки я не читал, но осуждаю". Вот если бы засмотреть эти ролики, тогда уже можно обсуждать реальную позицию поляков по этому фильму. А так мы её даже по сути и не знаем.
Но, думаю, на русский эти ролики вряд-ли переведут, как не вписывающиеся в наше общеидеологическое русло, а в польском я не силён.
Также надо понимать, что отношение к этой войне, к тому, как она начиналась, и её результатам у поляков сильно другое, чем у нас. Это мы называли дело так, что Польшу мы-де от гитлеровцев освободили. А они считают (по результатам моих немногих разговоров об этом с поляками), что просто один оккупант для них сменился другим: освобождение это когда получаешь свободу, а мы, выбив из Польши гитлеровцев, свободы полякам не дали, и свободу от нас и навязанного нами им на голову "социализма" они получили только через несколько десятков лет после нашей над гитлеровцами Победы. Пишу это просто чтобы показать, что взгляд на одни и те же события может быть очень разным, в зависимости от того, с какой колокольни смотреть. И не всё, что кажется очевидным нам, так же очевидно людям остальных стран.-
27 сен 16"а мы, выбив из Польши гитлеровцев, свободы полякам не дали..."
Деточка...!
Даже если сравнить с Гитлером и Германией..., то немцы НЕ были нам извечными врагами России так, как ими были поДляки.
Из всех т.н. европейских государств — только Польша практически ВСЕГДА вела войну с Россией, если была свободна на текущей момент.
Исторически, если вспомнить СССР и Польшу, то Ленин дал полякам независимость сразу после Октябрьской революции в 1917-м.. А уже в 1920-м армия Польша НАПАЛА на Советскую РоссиюЮ захватив попутно земли на территории "украины", часть Белоруссии и России! Дошли до Киева! И когда тут иногда вспоминают "советскую агрессию" против Польши в 1920-м и "чудо на Висле", то нарочито забывают про "первый акт" этой т.н. "агрессии"...
Польша была нашим ВРАГОМ всегда. Остается им — и сегодня! Без ложных иллюзий...
Современная Польша выжидает молча и терпеливо окончательного развала того, что кто-то по ошибке назвал "украина", чтобы снова прибрать к рукам Тернополь, Луцк, Львов, Станислав... И у меня есть все основания верить, что она таки — дождется...! :-)))
Но это — проблемы отчасти, не России..-
27 сен 16Но мы не только Польше свободы не дали. Мы и всем другим освобождённым нами странам свободы не дали, насадив там марионеточные правительства и заставляя плясать под нашу дудку. А как они пытались возмущаться — вводили к ним танки. Поэтому и у этих других стран тоже про "освобождение" мнения несколько отличаются от наших. Так что Вы можете не любить ну именно поляков — это Ваше личное дело — может я лично тоже от них не в восторге — но фактов это не изменит.
-
27 сен 16В мире по пальцам пересчитать "немарионеточные" правительства и все знают, как они назфываются. Поляки-то как раз свой выбор сделали, да не без определённой помощи, но и без существенного сопротивления.
Вопрос в другом, Это СССР не смог обеспечить им похожий уровень комфорта, хотя и они не сильно его создавали. Всегда же можно считать себя обиженным, намекая на то, что не ты конкретно делал выбор. Но ты его не делал по причине своего пофигизма и ничегонеделания. просто плыл по течению.
Когда в СССР экономика пошла в разнос, то польша и остальные легко поменяли ориентацию. Винить их здесь не берусь, но есть определённые предпосылки, что они захотят сделать ещё оверштаг -
27 сен 16Мы им не "свободы не дали" — мы их освободили.
Теперь, по прошествии стольких лет, понятно, что освобождать никого не надо было — пусть идет как есть. Ну, не будет каких-то там болгар или еще кого — и фиг с ними. За то не предадут в будущем.
И очень радует, что сегодняшнее наше руководство поступает прагматично — не лезет "освобождать" очередных предателей...-
K27 сен 16"мы их освободили."
Когда это ВЫ "их" "освободили"? В 1920, когда поперли на Варшаву всеми этими Буденными-тухачевскими? Официально-то попёрлись "освобождать от панского ига". Мне довелось еще поговорить с людьми, очевидцами того времени (сейчас уже нет в живых). А может ВЫ "их" "освобождали" ударив в спину Польше ,когда на неё напали фашисты в 39-м? Совместный парад с фашистами в Бресте тоже видимо служил демонстрацией "освобождения"? Или может ВЫ "их" "освобождали" когда кроваво подавляли восстание Костюшко (на 30 000 повстанцев царская Россия бросила 300 000-ю армию, герои, блин..)? А может ВЫ "их" "освободили" ещё раньше — когда всей шоблой (Австрия, Пруссия, Россия) накинулись на эту маленькую страну, разорвали её на части, так что она вообще исчезла с карты? В Польше говорят об этом разделе "Собрались три чёрных орла (на гербах) и разорвали одного белого (на гербе Польши белый орёл)". Финляндию тоже вон хотели в своё время "освободить", да удалось ей отбиться (наверное до сих пор Бога благодарят, что их не "освободили") Ох уж эти "освобождения", терминология рулит и сразу меняет восприятие — это типа как солдатню в горячих точках называют "миротворцами". Смешно до дрожи-
27 сен 16Мы говорим про ВОВ — не так ли? Или 4 танкиста воюют в 1-ю мировую?
Думаю, что поляки, пережившие немецкую оккупацию с вами не согласны.
Я выше писал, что не надо было их освобождать (заплатив 600 000 жизнями советских людей) — пусть бы были были счастливы под немцами с правительством в Лондоне.-
K27 сен 16Вы забываете одну маленькую деталь, которая сразу меняет весь ракурс "освобождения" во второй мировой — Перед началом "освобождения" был подписан позорный пакт Молотова-Риббентропа. И перед тем как "освободить", "освободители" НАПАЛИ на Польшу. Да и за "освобождение" потом пришлось расчитываться марионеточным просоветским режимом. Напомню также о том, как тысячи поляков были согнаны со своих земель и угнаны на поселения и в лагеря в Сибирь и Казахстан. Рекомендую посмотреть по теме фильм "Польская сибириада". Боюсь только что этот фильм несколько не впишется в вашу картину "Великого освобождения" и может вызвать когнитивный диссонанс
-
K27 сен 16Не забудьте также о Катыни, которая (вот ведь досада-то) случилась тоже во время "освобождения" в ВОВ
-
27 сен 16Пакты, говорите? А почему вспоминаете только последний?
======================================
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
============================================
Вы сознательно замалчиваете не выгодную Вам информацию. Про Катынь даже говорить ничего не буду-бесполезно.-
K27 сен 16Я "вспоминаю" "последний" только потому, что именно ОН касается пресловутого "освобождения" Польши, о котором вы и заикнулись (а германо-румынские и африкано-китайские пакты я уж простите, как-то не скоррелировал с темой вашего "освободительного" высказывания)
"про Катынь даже говорить ничего не буду-бесполезно"
Да, тут трудно что-то сказать. (особенно после официального признания данного факта и принесенных Польше официальных извинений)
"Не говорите" также про отнятые территории и про десятки тысяч угнанных в лагеря Сибири и Казахстан мирных жителей Польши, многие из которых не дожили до возвращения на родину. Не говорите, ибо это тоже "бесполезно".
Кстати об угнанных в Германию поляках — я лично знал стариков, которым Германия выплачивала очень неплохую компенсацию за этот угон. И нужно также уточнить, что угнанные в Германию на работы, поляки не строили "светлое будущее" в сибирской тайге.
Про нападение на Польшу (нож в спину) также ничего не говорите ("бесполезно")
Не вижу смысла продолжать этот диалог. Я вас услышал, вы меня тоже. -
K27 сен 16Напоследок.. (не удержался)
Посмотрите актуальный рейтинг уровня жизни в Польше и в России (и сделайте выводы)
P.S. Не забудьте и к этому высказыванию нашлепать своих бессильно-злобных минусов ) Удачи.-
27 сен 16Не одного минуса не поставил.
Предали поляков, в первую очередь, их любимые немцы, а потом уже англичане с французами.
Поляки ко мне приезжали неоднократно по работе.
Их уровень ЗП на производстве (а рабочих мест очень мало и за них держаться) мне хорошо известен- у нас за такие деньги только гастабайтеры. -
-
27 сен 16В 1976 году, проезжая по Польше, я был поражен тем, что по всей стране землю крестьяне пахали лошадьми. Кто не в теме — у поляков в ПНР не было колхозов и преобладали частные личные хозяйства.
Сейчас Польша — 6 экономика Европы!!!
Может вы имеете в виду моральное состояние общества, то сплоченности поляков можно только позвавидовать. В европейской политике они имеют свое мнение и его всячески отстаивают. Вопрос правоты этого мнения я не обсуждаю, т.к. у каждого своя правда.
-
-
-
-
-
-
-
-
D27 сен 16Дык так было и будет всегда. И соседи танцуют или под твою дудку за тебя или под чужую против тебя. И выбор помоему очевиден и танки при усиливающемся голосе чужой дудки более чем логичны. Просто штука в том, что если это делает СССР или Россия это оккупация захват аннексия и прочее, а если США Англия и т.д. то это демократия или борьба за нее. Вот только если сравнить уровень жизни производства т.д. и т.п. данных стран при СССР и сейчас картина немного меняется и совсем не в пользу "демократической" оккупации...
-
-
V27 сен 16Ну если быть объективными, то Ленин не мог никому ничего дать в 1917 году, т.к. и сам ничего не имел, и советского государства еще не существовало, и юрисдикция Ленина в 1917 году распостранялась лишь на Крупскую и "шалаш в разливе"...
Практически все регионы бывшей империи (в т.ч. и Польша), после ее распада, по факту объявили свою независимость и лишь в 1922 году, после гражданской войны, большинство из них (но не все) вновь объединились в новое государство СССР.
Кроме того, при все своем желании Польша не могла в 1920 году напасть на территорию "советской россии" т.к. территории правобережной Украины и западной Белоруссии, на которые действительно претендовали поляки, в состав "советской россии" не входили.
Учите историю, и будьте точнее в определениях...
-
-
27 сен 16По поводу разности взглядов можно зайти вообще в дебри. Фашисты "искренне" верили что нас надо уничтожить и оставить только одну нацию — остальные должны были трудиться на их благо. По этому, я думаю, и коменты к "Четырём танкистам..." явно нелициприятные. Но в нете можно найти многое, в том числе и русскими коментами. Вопрос — а нужно ли это? И за чем? Ну только если Вы "бандеровец" и хотите вычислить "истину". Вон киевские власти уже нахерачили с переделом истории. У них Крым у турок не Россия под руководством Екатерины Великой завоёвывала у Турции, а Украина отбивала. Правда и государства такого не было. Но долго ли переписать историю Прямо по скрижалям Нестора рукою Порошенко начертать — Украина образовалась в 10-м веке до н.э. )))))))
-
-
27 сен 16Я в детстве читал книжку Пшимановского по 4-х танкистов. Толстенная...
Что характерно, — на украинской "мове". У нас, в Краснодоне (Луганская обл. УССР) не купить было просто так дефицитных книг на русском! Это к слову про "дискриминацию" телячей/собачячей/поросячей/щурячей мовЫ в СССР...
Так вот всю и прочел! :-))) Как и всадник без головы "Майн Рида" и многое другое.
Эти книги на "мове" — свободно продавались. Только вот — НАХ они кому нужны были...?!-
27 сен 16Услышал историю
По Каспию на небольшом кораблике делала свои нехитрые измерения гидрографическая экспедиция, высаживаясь на берег по необходимости (пополнить топливо, припасы и воду).
В одну из таких высадок члену экипажа приглянулось ПСС какого-то очень популярного в ту пору писателя, стоявшая на полке у хозяина.
Завязался непростой торг. Хозяину этот автор тоже нравился и продавать книги он не собирался. В конце концов всё же его уговорили и пришли договорились о цене.
Сделка совершена, книги погружены на судёнышко, швартовы отданы, курс на следующую точку , радостный обладатель открывает 1й том ПСС и застывает ... Та самая немая сцена. Книги были на казахском, корешок, обложка на русском, а внутри язык легендарного Абая
-
-
-
27 сен 16Был. Но он не про войну вроде.
А вообще польский кинематограф в его "социалистический" период был весьма неплох и выделялся среди стран СЭВ:
Из любимого:
"Знахарь "(1981)
"Ва-банк" и "Ва-банк-2"
"Ва-банк-3" (второе название этого фильма не помню. но кино хорошее) Правда, — не про Квинто...
"Новые амазонки" (Секс-миссия)-
K27 сен 16"...был весьма неплох"
Да неужели? Весьма снисходительно с Вашей стороны.
Рекомендую заметить, что у поляков исторически и музычка была весьма "неплоха", например Шопен. да и многие польские писатели порою "неплохо" "пописывали" — Сенкевич, Мицкевич, Прус.. (долго можно продолжать) , те кто внёс ощутимый вклад в сокровищницу мировой культуры.
Булат Окуджава очень любил этот замечательный народ и страну, дружил с известными польскими поэтами, деятелями культуры. Ему принадлежит замечательное высказывание о Польше и поляках:
"...Я давно очарован Польшей. Почему так случилось — не знаю. Черты
национального характера, история и великая польская культура мне близки.
Хорошо знаю ее историю — прекрасную, трагичную и героическую. Близки
мне поляки — мудрые, остроумные, тонкие, музыкальные..."
Его великолепная песня "Мы связаны Агнешка.." посвящена также Польше и полякам.
Назвать этот великий народ "подляками", как это сделали Вы, может только тупое, ограниченное быдло, с промытыми агрессивной советско-росияночной пропагандой, мозгами.
Вашу же животную ненависть (нормальный человек никогда бы не использовал такой свинячий оборот речи по отношению к целому народу) к Польше (хотя наверняка вы не знаете ни эту страну, ни людей живущих там, ни языка, ни менталитета) можно проиллюстрировать парой цитат мировых классиков:
"Мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое им причиняем"
(Л.Н. Толстой.)
"Нам присуще ненавидеть того, кому мы причинили горе"
(Тацит)
P.S. И не называйте меня, пожалуйста "деточкой" (как вы тут обращаетесь к незнакомым людям) ибо что-то мне подсказывает,что я постарше вас буду, да и Польшу получше вас знаю (не из пропагандистских агрессивных методичек и перевранной истории, а из многолетнего опыта общения с этой страной и её замечательными людьми)
-
-
-
27 сен 16У поДляков было два "культовых" телесериала:
"Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь"
Последний — про "доблестного польского разведчика" капитана Клосса...
Неплохой, кстати, по своему времени фильм.
Но лично мне больше нравились фильмы-сериалы ГДР — "Архив смерти" и "Фронт без пощады". -
Z27 сен 16Комедия,а не фильм.Посмотришь и думаешь,а ведь действительно "кому война,а кому -мать родна".
-
-
-
K27 сен 16"Проверка на дорогах" очень спорный фильм. Он и снимался как фильм, поднимающий спорные вопросы.
И в основе его лежат неправильные предпосылки.
Ничего "чудного" в нём нет.
-
-
Сделано с
NoNaMe