"Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны" — это название статьи. "Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек." — это все, что есть в статье по главному вопросу. А где другие данные? Не "некоторых исследователей", а остальных? Раз приводятся немецкие источники о героизме наших солдат, то почему нет немецких данных о количестве пленных? Либо называйте статью по другому, либо пишите о том, о чем анонсировали названием.
Я с глубочайшим уважением и благодарностью отношусь к нашим солдатам, которые проявили невероятное мужество, самопожертвование и героизм в ВОВ, в том числе с самых первых часов войны. Но не могу осуждать и сдавшихся в плен. Во всяком случае — всех поголовно. Попробуйте примерить на себя — а как поступили бы вы? Это легко строчить камменты, сидя толстой жопой на теплом диване, а умирать очень страшно однако. А умирать глупо еще и обидно. Во многих случаях просто не было выбора — кончились боеприпасы, ранения и т.п. И кроме того, тогда еще никто ничего не знал про концлагеря, про предстоящие массовые расстрелы, зверства фашистов и прочее. И была надежда, что этот плен ненадолго, потому что Красная Армия всех сильней, подойдут основные силы, резервы, фрицев разобьют и через несколько дней освободят из плена. Количество сдавшихся (попавших) в плен, сколько бы их там ни было, никоим образом не может служить мерилом отношения наших солдат к воинскому долгу и любви к Родине.
1. Масштабы репрессий в демо-либеральной прессе резко завышены Точная цифра репрессированных (причем далеко не все они были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
2. Говоря о Красной армии не следует забывать, что до войны (с 37 по 41 гг) её численность выросла почти в 4 раза. Соответственно и офицеров д.б. как минимум в 4 раза больше. А если говорить о мобилизации, начавшейся после 22 июня, то армия выросла почти 8-9 раз.
Бред №2
Они ведь даже гордились, что "академиев не кончали"
На самом деле в предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
Подробнее в статье у меня в доке —
Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
И, в качестве оценки репрессий дадим слово врагу, который объясняет неудачи вермахте тем, что:
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Я не военный стратег. Заметно.Мне больше и не надо ничего знать.И это заметно. Как замтно и то что вы не знаете истории РИ, в которой был пожар Москвы 1812-ого.
Ну на этот вопрос вы уже ответили. Оказывается и в 812-ом Москву сдала ВКП(б)/КПСС. Наверно генсеком тогда был Александр I, а на месте "конюха Жукова" выступал Кутузов.
PS: Все. Я от вас устал. И, дабы не перейти на личности, просто говорю вам — Адью.
Оставайтесь со своим бредом в своей голове. Думать тоже надо уметь.
Вот выбей из под всей вашей логики основу в виде "проклятый Сталин виноват во всем и вся" — и больше у вас ничего нет. Ваш карточный домик веры разрушится. Именно поэтому вы и вамподобные никогда не читают книг и не сморят передач, которые хоть в какой то мере могут пошатнуть вашу веру. Т.ч. мне вас даже в чем-то жаль. Думать вы не научились, и все твердите заученные мифы.
Дело не в том, стоял немец под Москвой или нет. Дело в том, что был это какой-то исключительный случай в истории России (и не только) или нет. Вот на этом-то ваши "знания" и дают сбой.
Соотношение военных потерь Германия/СССР примерно от 1/1.3 до 1/1.1. Т.ч. вполне сопоставимы. И это несмотря на внезапность нападения, и на то, что РККА почти три года провела в наступлении, где потери обычно вообще больше.
А вот соотношение гражданских потерь (кстати в этих 27 млн сейчас учтены еще не явные потери, как-то нерожденные) можно было бы сравнять — стерев напавшую на Союз Европу (а напала она вся целиком) с лица Земли.
А почему не погибло столько же французов ? Напомнить, что "некомпетентность французских крестьянских полководцев" сдала Францию менее чем за 6 недель войны.
Почему расстреляно и пересажено столько народу? А вы с темы не соскакивайте. Утверждаете, что из-за коммунистов немцы стояли под Москвой. Так уточните, почему немцы не только стояли под Парижем, но и взяли этот самый Париж ? Если вы утверждаете, что в России виноват Сталин и репрессии, то кто и в каких количествах репрессировал французов. Да и русских перед первой Отечественной войной.
Думаю, ответов (в смысле разумных) от вас я все равно не дождусь. Вы только и в состоянии, что цитировать либеральные методички а думать пока не научились.
Почему-же вы отделяете поражения первых двух лет войны от побед последних лет ? Или там другой народ был ? Или командиры другие ? Или конюхи уже перевелись ?
А бандит, убийца, шпион, террорист — может быть и расстрелян.
Т.ч. все дело в том, сколько среди них было не виновных. И то остается один мааааленький вопросик. КТО ВИНОВАТ ? В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ???
PS: Кстати. Хотите еще раз пошатну вашу веру ? Знаете, кто первый в истории России/СССР начал реабилитировать невиннорепрессированных ? Думаю, не знаете. Иначе большинство вашей чуши не писали бы.
Так вот первую реабилитацию и наказание палачей начал Берия по прямому распоряжению Сталина. И до войны он сумел реабилитировать до полумиллиона человек.
На это можно ответить, тем, что далеко не все приграничные войска выполнили "Приказ №1" о приведении войск в полную боеготовность. Этот приказ был отправлен в войска за 4 часа до начала войны. Четырех часов более чем достаточно для подготовке к бою.
У них вообще с памятью плохо. А все почему? Потому что сразу после окончания 2МВ Сталин не стал (уж не знаю по каким причинам) рассматривать вину каждой конкретной страны в этой вакханалии. В итоге, Франция как бы и не причем. Швейцария как бы была нейтральной. А болгары с чехами вообще в Черном море видать купались. Про поляков вообще молчу. Итальянцев просто пожурили. По большому счёту и Германия только ответила за лохохост в отношении евреев. После заключения Нюрнбергского процесса сложилось ощущение, что немцы "всего лишь" пожгли немножко евреев. Повторюсь, не знаю, чем руководствовался Сталин (вполне возможно, что он знал уже о планах "союзника" еврея черчиля по нападению на нас и прекрасно понимал, что 3МВ наша страна и экономика уже вряд ли выдержит), но факт есть факт. Если бы была дана ЧЕТКАЯ оценка действиям ВСЕХ стран, в том числе и Англии и США, которые не стесняясь поддерживали Гитлеровскую коалицию, то сейчас не было бы такого бардака. А в итоге, скоро дойдем до того, что мы русские будем виноваты в том, что не напали на Гитлера раньше, как того хотели англы и лягушатники.
Ну кроме немцев у прочих европейцев вообще свой взгляд на 2 Мировую войну. Например у британцев и итальянцев, от части и у французов взгляд скорее ближе к юмористическому: дескать да была такая заварушка и мы в ней поучаствовали, кто на чьей стороне не важно, теперь вместе сидим и жуем выпиваем. Кинокомедий довольно много снято, в которых эта тема либо вскользь либо впрямую проходит.
французы в основном 1 ю мировую помнят, ибо народу много потеряли. Вся Франция памятниками войне утыкана. А 2 я , так че там вспоминать. по быстрому люлей схлопотали и все)
"а обосрать либералов" — очень полезное мероприятие в свете ныне происходящего. либерастическая тактика — проигрышна, потомукак предполагает полный прогиб под "обстоятельства" в форме тех же наезжающих афронегрилл или соглашения с утверждением о несостоятельности вообще всех советских норм стратегии и тактики, ибо вообще не ясно — на кой нам тогда победа и почему она нам досталась, а не высокоорганизованной еврошайке, взрастившей ублюдка-гитлера, но не сумевшей его удержать в "коридоре комфортной управляемости".
Т.е. вы считаете нормальным прикрываться подвигами наших дедов, чтобы срать либералам? Обычно этим как раз занимаются либералы, утверждая, "что наши деды выиграли войну вопреки приказам верхглавкома".
Ну мы же не можем сказать, что "братьев" болгар мы спасали от самих себя. Мы же не можем сказать, что Франция полностью не только на Гитлера работала, но и их войсковые части со всевозможным "рвением" лезли воевать в СССР. Свою страну они так не защищали. Плюс чешские, итальянские войска. Про финнов, Австрию и якобы "нейтральную" Швейцарию я вообще молчу. Кстати, последняя (Швейцария) так и не была осуждена. Хотя эта страна не просто участвовала в войне, а АКТИВНО участвовала. О чем очень не любят на Западе говорить. Взять армию Наполеона. Фактически против нас выступила ОБЪЕДИНЕННАЯ европейская армия. А не только французы. Но наши "историки" вроде мрази гумилева или карамзина попросту переписали всё в угоду царскому дому, не желавшему ссориться с "родственничками". Как эти "родственники" потом кинули николашку, думаю все знают
По теме. Когда очередной выродок либераст мне начинает говорить о том, как наши "позорно миллионами сдавались в плен", я ВСЕГДА обращаю его внимание на ОФИЦИАЛЬНЫЕ кино и фото архивы нацисткой Германии в первые годы войны. Так вот, там на кадрах четко видно, что а) далеко не миллионы и даже не сотни тысяч б) насколько все сдавшиеся были отнюдь не в подавленном состоянии. А затем предлагал посмотреть советскую кинохронику и фото. Там немцы стояли измотанными и с понурым видом. И это я говорю о ПЕРВЫХ 3 месяцах войны. Про вранье хруща давно уже многое написано. Да, может быть Сталин и растерялся (что опять же опровергается МНОГИМИ фактами, да и не верится особо в силу его характера). Но! Он отдал САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПРИКАЗ, против которого выступали Жуков, Берия и Каганович. Он приказал выделить вагоны и начать операцию по эвакуации не просто людей, а ЗАВОДОВ и других промышленных мощностей. Гитлер, когда узнал про это, был в растерянности. Ибо ВСЕ его планы рушились. Ведь Гитлеру пришлось распылять действия своих ВВС на бомбардировку эвакуационных эшелонов и на непосредственно военные действия. Многие адекватные люди восприняли идею Сталина как гениальной. Потому что до этого просто НИКОМУ В ГОЛОВУ не приходило, что можно и так. Ведь у Гитлера на завоеванных территориях не оставалось НИЧЕГО. Не было заводов (за редким исключением, да и те были взорваны). Были проблемы с горючкой. Ведь заметьте, пленных УВОЗИЛИ на работы в Германию, Польшу, Чехословакию и Францию (французы, кстати, яростно отрицают наличие заключенных в своей стране, но против фактов не попрешь). Хотя по логике, их можно было оставить на месте и с точки зрения логистики и тылового снабжения это было бы лучше. Но! Гитлеру просто незачем было оставлять пленных в СССР. Проще говоря, благодаря усилиям Сталина, им нечего там было делать. Так вот, львиная часть генералов, а также Берия и Жуков выступали против планов Сталина, ссылаясь на нехватку вагонного состава. Дескать, надо больше солдат везти на фронт. Как мы все знаем, идея Сталина блестяще подтвердилась в дальнейшем. Напомню еще раз. НИКТО и НИКОГДА до этого не делал в ТАКИХ условиях ТАКОЙ войны. К примеру, когда николашке сказали, что надо бы переселить с ближайших к границе городов людей, он отмахнулся и заявил: наша армия сильна и что я дурак что ли? В итоге, возникла жутчайшая паника и путаница и огромное количество войск осталось без снабжения, потому что николашка всё это отдал на откуп куче генералов, которые не могли договориться между собой, а также с министром финансов. Сталин же сразу и жестко дал понять, что те, кто попытается саботировать ЕГО приказы будут сидеть в лагерях. Не до всех это дошло сразу. Но когда дошло начали выполнять. То есть еще 1 момент. Сталин прекратил разброд и шатания в самых верхах управленческой организации страны. Да, это авторитарность. Но простите, если бы николашка был хотя бы частично авторитарен, то мы бы не имели чудовищное количество потерь в 1МВ. Кстати, те радетели России "которую мы потеряли" как то в раз забыли, что в процентном отношении по потерям первые месяцы войны 1М и ВОВ разнятся и далеко не в пользу николашки. А ведь николашка НАПАДАЛ на ЧУЖОЙ территории по весьма узкой линии фронта, а не вынужден был защищать страну на огромной территории. Поэтому когда либераст мне начинает что-то втирать, я уже давно набитыми костяшками херачу ему по морде. Объяснять что-либо уже бесполезно. И если старое поколение лжецов-либерастов еще хотя бы может сделать вид, что понимает что-то. То молодежь вообще не знает НИЧЕГО. И там только кулаком в рожу. Потому что их мозг просто не в состоянии сопоставлять, анализировать и воспринимать ЧУЖУЮ точку зрения.
Вообще-то мало просто "вывезти завод в чисто поле". В этом случае он просто не смог бы дать продукцию во время. Его надо было вывезти на заранее подготовленные площадки, где уже были подведены все коммуникации, ЖД, электричество, вода .... А вот всем этим перед войной занимался Лаврентий Палыч. Т.ч. это вы зря про то, что Берия был против эвакуации заводов. Ведь именно его стараниями эта эвакуация стала возможной и заводы в кратчайшие сроки дали продукцию.
Dmitry68: Берия упирался потому, что считал, что сначала всё надо было на местах приготовить. На резонный вопрос Сталина, а собсно, почему не готово, тот промолчал. Потому собственно и Каганович занялся эвакуацией :) Но вклад Берии конечно неоценим, чего уж.
Берия упирался потому, что считал, что сначала всё надо было на местах приготовить. Так он "на местах" все подготовил еще до начала войны. Без этого эвакуировать пришлось бы "в чисто поле".
Все и так понятно. От Бреста до Москвы около 1000км. Я за день добираюсь, часов за 11-12. Если бы наши были "подавлены и деморализованы" и миллионами сдавались в плен, до Москвы запросто можно было дойти за 2 месяца, это если пешком, спокойным шагом, а с той техникой, что была у немцев, дня за 4, с остановками.
Комментарии
Я с глубочайшим уважением и благодарностью отношусь к нашим солдатам, которые проявили невероятное мужество, самопожертвование и героизм в ВОВ, в том числе с самых первых часов войны. Но не могу осуждать и сдавшихся в плен. Во всяком случае — всех поголовно. Попробуйте примерить на себя — а как поступили бы вы? Это легко строчить камменты, сидя толстой жопой на теплом диване, а умирать очень страшно однако. А умирать глупо еще и обидно. Во многих случаях просто не было выбора — кончились боеприпасы, ранения и т.п. И кроме того, тогда еще никто ничего не знал про концлагеря, про предстоящие массовые расстрелы, зверства фашистов и прочее. И была надежда, что этот плен ненадолго, потому что Красная Армия всех сильней, подойдут основные силы, резервы, фрицев разобьют и через несколько дней освободят из плена. Количество сдавшихся (попавших) в плен, сколько бы их там ни было, никоим образом не может служить мерилом отношения наших солдат к воинскому долгу и любви к Родине.
Или всё таки нападение было внезапным?
Ну это последствия массовых репрессий офицеров
1. Масштабы репрессий в демо-либеральной прессе резко завышены Точная цифра репрессированных (причем далеко не все они были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
2. Говоря о Красной армии не следует забывать, что до войны (с 37 по 41 гг) её численность выросла почти в 4 раза. Соответственно и офицеров д.б. как минимум в 4 раза больше. А если говорить о мобилизации, начавшейся после 22 июня, то армия выросла почти 8-9 раз.
Бред №2
Они ведь даже гордились, что "академиев не кончали"
На самом деле в предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
Подробнее в статье у меня в доке —
Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
И, в качестве оценки репрессий дадим слово врагу, который объясняет неудачи вермахте тем, что:
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
PS: Кстати. Могу напомнить, что в Отечественную войну 1812-ого Москву вообще сдали.
Я не военный стратег. Мне больше и не надо ничего знать.
Ну на этот вопрос вы уже ответили. Оказывается и в 812-ом Москву сдала ВКП(б)/КПСС. Наверно генсеком тогда был Александр I, а на месте "конюха Жукова" выступал Кутузов.
Оставайтесь со своим бредом в своей голове. Думать тоже надо уметь.
Вот выбей из под всей вашей логики основу в виде "проклятый Сталин виноват во всем и вся" — и больше у вас ничего нет. Ваш карточный домик веры разрушится. Именно поэтому вы и вамподобные никогда не читают книг и не сморят передач, которые хоть в какой то мере могут пошатнуть вашу веру. Т.ч. мне вас даже в чем-то жаль. Думать вы не научились, и все твердите заученные мифы.
Дело не в том, стоял немец под Москвой или нет. Дело в том, что был это какой-то исключительный случай в истории России (и не только) или нет. Вот на этом-то ваши "знания" и дают сбой.
Все. Адью.
А вот соотношение гражданских потерь (кстати в этих 27 млн сейчас учтены еще не явные потери, как-то нерожденные) можно было бы сравнять — стерев напавшую на Союз Европу (а напала она вся целиком) с лица Земли.
Думаю, ответов (в смысле разумных) от вас я все равно не дождусь. Вы только и в состоянии, что цитировать либеральные методички а думать пока не научились.
А бандит, убийца, шпион, террорист — может быть и расстрелян.
Т.ч. все дело в том, сколько среди них было не виновных. И то остается один мааааленький вопросик. КТО ВИНОВАТ ? В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ???
Понятно. Ответа в вашей либеральной методички нет, а сами думать не умеете.
Так вот первую реабилитацию и наказание палачей начал Берия по прямому распоряжению Сталина. И до войны он сумел реабилитировать до полумиллиона человек.
Мне дед так и говорил, когда я его просил в детстве рассказать, какая она была, Отечественная ...
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
Надоело уже обтекать...
сколько можно ссать людям в уши ?
под Полтавой у Карла было 40 проц наёмников, остальные — шведы
Первый объединил Европу Наполеон
По теме. Когда очередной выродок либераст мне начинает говорить о том, как наши "позорно миллионами сдавались в плен", я ВСЕГДА обращаю его внимание на ОФИЦИАЛЬНЫЕ кино и фото архивы нацисткой Германии в первые годы войны. Так вот, там на кадрах четко видно, что а) далеко не миллионы и даже не сотни тысяч б) насколько все сдавшиеся были отнюдь не в подавленном состоянии. А затем предлагал посмотреть советскую кинохронику и фото. Там немцы стояли измотанными и с понурым видом. И это я говорю о ПЕРВЫХ 3 месяцах войны. Про вранье хруща давно уже многое написано. Да, может быть Сталин и растерялся (что опять же опровергается МНОГИМИ фактами, да и не верится особо в силу его характера). Но! Он отдал САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПРИКАЗ, против которого выступали Жуков, Берия и Каганович. Он приказал выделить вагоны и начать операцию по эвакуации не просто людей, а ЗАВОДОВ и других промышленных мощностей. Гитлер, когда узнал про это, был в растерянности. Ибо ВСЕ его планы рушились. Ведь Гитлеру пришлось распылять действия своих ВВС на бомбардировку эвакуационных эшелонов и на непосредственно военные действия. Многие адекватные люди восприняли идею Сталина как гениальной. Потому что до этого просто НИКОМУ В ГОЛОВУ не приходило, что можно и так. Ведь у Гитлера на завоеванных территориях не оставалось НИЧЕГО. Не было заводов (за редким исключением, да и те были взорваны). Были проблемы с горючкой. Ведь заметьте, пленных УВОЗИЛИ на работы в Германию, Польшу, Чехословакию и Францию (французы, кстати, яростно отрицают наличие заключенных в своей стране, но против фактов не попрешь). Хотя по логике, их можно было оставить на месте и с точки зрения логистики и тылового снабжения это было бы лучше. Но! Гитлеру просто незачем было оставлять пленных в СССР. Проще говоря, благодаря усилиям Сталина, им нечего там было делать. Так вот, львиная часть генералов, а также Берия и Жуков выступали против планов Сталина, ссылаясь на нехватку вагонного состава. Дескать, надо больше солдат везти на фронт. Как мы все знаем, идея Сталина блестяще подтвердилась в дальнейшем. Напомню еще раз. НИКТО и НИКОГДА до этого не делал в ТАКИХ условиях ТАКОЙ войны. К примеру, когда николашке сказали, что надо бы переселить с ближайших к границе городов людей, он отмахнулся и заявил: наша армия сильна и что я дурак что ли? В итоге, возникла жутчайшая паника и путаница и огромное количество войск осталось без снабжения, потому что николашка всё это отдал на откуп куче генералов, которые не могли договориться между собой, а также с министром финансов. Сталин же сразу и жестко дал понять, что те, кто попытается саботировать ЕГО приказы будут сидеть в лагерях. Не до всех это дошло сразу. Но когда дошло начали выполнять. То есть еще 1 момент. Сталин прекратил разброд и шатания в самых верхах управленческой организации страны. Да, это авторитарность. Но простите, если бы николашка был хотя бы частично авторитарен, то мы бы не имели чудовищное количество потерь в 1МВ. Кстати, те радетели России "которую мы потеряли" как то в раз забыли, что в процентном отношении по потерям первые месяцы войны 1М и ВОВ разнятся и далеко не в пользу николашки. А ведь николашка НАПАДАЛ на ЧУЖОЙ территории по весьма узкой линии фронта, а не вынужден был защищать страну на огромной территории. Поэтому когда либераст мне начинает что-то втирать, я уже давно набитыми костяшками херачу ему по морде. Объяснять что-либо уже бесполезно. И если старое поколение лжецов-либерастов еще хотя бы может сделать вид, что понимает что-то. То молодежь вообще не знает НИЧЕГО. И там только кулаком в рожу. Потому что их мозг просто не в состоянии сопоставлять, анализировать и воспринимать ЧУЖУЮ точку зрения.
Человечество, кажется, всю свою историю только и занималось. что переписывала её.