А чего это аффтар позабыл про План Моргентау? Там вполне правительства занимались геноцидом? Однобоко как то... Ну да попробую помочь :-) "СССР не позволил истребить побежденных немцев"
То есть когда союзники выезают мирных жителей в промышленных масштабах — это хорошо, "Папа, убей немца", а когда (по крайней мере по телевизору) это делают германцы — плохо. Замечательный пример лицемерия.
Плохо и ли хорошо — не абсолютные понятия. Поговорку "что русскому хорошо, то немцу- смерть" придумал не я. Наоборот, кстати, тоже работает )) Понимать мотивацию — лицемерие?? Однако...
Наверное , поясняя товарищу"ЧМО" , нужно напомнить, что ни России, ни СССР согласно Договора с Германией НЕ НАПАДАЛИ НА ГИЕНУ ЕВРОПЫ — ПОЛЬШУ. СССР ввел свои войска только на российскую территорию захваченную поляками в 20-е году. Это российская земля!!! Поляки тогда воспользовались временный слабостью России из-за гражданской война развязанной белогвардейцами и захватили эти области России.И это способствовало победе СССР, всего мира, над гитлеровскими и бандеровскими фашистами.
Войну начали не немцы , а поляки. Это они не разрешили войскам СССР , пройдя польшу, встать на её западной границе и тем самым не дать немцам напасть на поляков, начать мировую войну. Все претензии к польским панам — они обязаны платить по полной программе. Для ЧМО отдельно — 30-ть серебряников.
Россия будет платить за Чечню,Абхазию,Ю.Осетию,Крым и особенно за Донбасс! — она уже платит добром. защищая эти образования от фашистов — грузинских, бандеровских. А за Донбасс, за тысячи убиенных там мирных людей. поверь нам, вы . твари бандеровские, сполна платить будете. И уже платите нищетой, разрухой на захваченной вами Украине.
Пруссия-тоже русская земля? Да хули толку-там,где руссише швайне-нищета и бардак! Куда бы не ступил грязный русский сапог-Вьетнам,Куба,С.Корея,Ю.Осетия,Абхазия-трындец! Сравни Сухуми и Батуми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы не было раздела, вся Польша досталась бы Гитлеру, а общая граница между СССР и Германией всё равно бы возникла. Только пролегала бы она гораздо ближе к Москве. И когда немцы напали бы на Советский Союз (а они напали бы в любом случае), то, возможно, именно этой разницы в расстоянии хватило бы фюреру, чтобы войти в нашу столицу до зимы 41-го. И тогда — кто знает, как бы сложился дальнейший ход событий?
Я понимаю, что история не имеет сослагательного наклонения, но Вы первый произнесли "если бы...". :)
Интересно, вы понимаете , ято своими дествиями СССР 17 сентября 1939 года вступил во вторую мировую войну? И вступил на стороне ..... правильно, национально-социалистической Германии. А в 1941 году одна соцстрана вероломно напала на другую.
И это без всякого "если бы.." А вот историю пишут победители. Можно вспомнить операцию "Висла". Вспомнить как поляки чистили западные территории после 1918 года. Вспомнить депортацию "лесников".
Но самое главное — можно на все это наплевать и забыть. Очень полезное умение.
Действия Чембеолена и Ко, по-поводу Чехословакии, Великобритания спровоцировала развязывание гитлеровской Германией Второй мировой войны. Можно и так интерпретировать.
Великобритания вступила в войну двумя неделями ранее, причём на стороне Польши. Польше, правда, это не сильно помогло, поскольку несметные легионы британцев громили немцев в небе, на суше и на море лишь со страниц польских газет, а в реальности солдаты Её Величества предпочитали, в основном, ровненько сидеть на жопе и наблюдать за развитием событий со стороны, но я сейчас не об этом. Как Вы думаете, почему Гитлеру англичане войну объявили, а Сталину нет? (Маленькая подсказка: вспомните Брестский мир и территории, отошедшие по его условиям к Польше).
А историю, несомненно, пишут победители. Но пишут они её по-разному, вот в чём дело. То, что русские взяли у поляков в начале войны на востоке их владений, они сторицей компенсировали по её окончании на западе. А, кроме того, лишь благодаря участию СССР в войне Польша, по большому счёту, вообще существует сегодня, как государство. Если бы по какой-то причине Гитлер удовольствовался бы Польшей и после её захвата и делёжки между союзниками объявил свои милитаристские амбиции удовлетворёнными, а войну законченной, то, боюсь, и англичане, и французы, и даже американцы с этим бы согласились. Как они согласились с раздербаниванием Чехословакии.
Цыплят по осени считают. Именно по этой причине я полагаю, что поляки должны, по большому счёту, испытывать к русским не обиду, а благодарность. А если и обижаться на кого, так это на британцев с французами. Которые, на словах, наобещали полякам всяческой поддержки и защиты в случае нападения Германии на их страну, а на деле... Впрочем, Вы сами всё знаете.
Так что я ничего не забыл. Я просто делаю другие выводы из имевших место событий.
Именно. То ли он украл, толи у него — кто упомнит. Но что-то точно было!
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии." взято тут. ru.wikipedia.org
Делать выводы — ваше право. Главное — не упускайте деталей. Именно там прячется все.
Вообще-то кроме Брестского мира я собирался написать ещё про Рижский мирный договор, но почему-то забыл, а когда вспомнил, было уже поздно исправлять. :)
Думаю, из контекста и так понятно, что я имел ввиду, если нет — прошу прощения.
В феврале 1919 со столкновений в Белоруссии началась советско-польская война
Основной целью которой было восстановление Польши в границах 1772 года, "от моря до моря". В ходе войны основной целью руководства Польши во главе с Пилсудским было установление контроля над Белоруссией, Украиной и Литвой и геополитическое доминирование в Восточной Европе:
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
В ходе войны польские войска проводили этнические чистки
.Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, .
.В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.
.В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти.
.Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны, согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г .
.Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики».
Случаи насилия над женщинами были отмечены во всех местах присутствия польских войск. В Мозыре было изнасиловано не менее 300 женщин, включая двух девочек 12–15 лет и трех беременных. Несколько женщин было изнасиловано на станции Птичь, в том числе девочка 13 лет, в Житковичах польские военные надругались над семью женщинами и девочкой 14 лет, в Петрикове от них пострадали около 100 женщин, а за медицинской помощью обратились 40 зараженных и 30 забеременевших женщин, в Копаткевичах – 20 женщин. В Турове и его окрестностях поляки изнасиловали не менее ста женщин и надругались над старухой 80 лет.
Или вот еще, мемориальная доска перебежчику и герою Польши Булак-Балаховичу:
О его похождениях:
Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев, так описывал деятельность дивизии Балаховича:
[quote]…Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть.
Расследование, проведённое полковником Лисовским в частности установило, что только в Турове балаховцами было изнасиловано 70 еврейских девочек в возрасте от 12 до 15 лет.
По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил:
— Кого ведете?
— Евреев…
— Расстрелять их.
С нами был ещё один еврей — Маршалкович.
Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать… Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица…
Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович ещё болеет после перенесенных издевательств.
В докладе комиссии по регистрации жертв набега Балаховича в Мозырском уезде говорилось, что насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз.
За эти заслуги, поляки его отблагодарили...
Балахович получил от Пилсудского звание генерала польской армии и лесную концессию в Беловежской Пуще, где работниками были бывшие члены его отряда
ну як же ,сало шматок этим хероям ,которые в свое время так же как проститутки себя вели ,зашли одни слава ,зашли другие тоже слава ,пиздец ,некогда не думал что укры такие ебанутые ,как посмотриш сейчас что там творится ,так и хочется сказать- Да ну НАхер !
Любимая мною Татьяна Набатникова написала вот такой пост:
— Жарю котлеты, пою "Варяга". "Не скажет ни камень, ни крест, где легли во славу мы русского флага". И думаю: ведь жертва была добровольная ("Пощады НИКТО не желает"). Значит, для каждого из них слава русского флага была дороже собственной жизни Поэтому не стоит говорить о чрезмерности жертв, принесённых Россией в 1941-1945 гг.. И бессмысленно убеждать русского, что жизнь человека есть высшая ценность и мера всему, он только усмехнётся. — Конец цитаты.
Не надо бы русским тиражировать австрийско-патриотическое вранье! Песня "Варяг" — перевод с немецкого (автор — австриец Рудольф Грейнц (1866 — 1942, впоследствии член геббельсовского "Союза писателей")
Вот это "не скажет ни камень, ни крест" —
Kein Zeichen, kein Kreuz wird, wo wir ruh’n
Fern von der Heimat, melden —
Doch das Meer das rauschet auf ewig von uns,
Von Warjag und seinen Helden! —
это неправда.
Во время боя на "Варяге" погиб 1 офицер и 30 матросов (экипаж — 20 офицеров и 550 матросов). После того, как "Варяг" был отбускирован в Чемульпо, а команда — внимание! — перевезена на нейтральные корабли, дав обязательство более не принимать участие в военных действиях — и команда это обещание дала (это к вопросу о "пощады НИКТО не желает) — крейсер был затоплен. Команда же прибыла Россию и там ее чествовали как героев.
16 апреля 1904 года моряки "Варяга" (и еще некоторых погибших кораблей, в т.ч. канонерки "Кореец") прибыли в Петербург и, выстроившись колоннами, промаршировали от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Здесь моряков-героев (тех, которых австрийский ура-поэт Грейнц с разгону похоронил под волнами!) приветствовал император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от Николая II были вручены именные часы...
Очевидно, царь и русское военное командование понимали, что жизнь солдата и офицера дороже понтов.
Потом понимать перестали.
Потому что это были уже не русские, а "прусские". Большевики то есть.
Обидное слово "вранье" относится не лично к уважаемой и любимой мною Татьяне Набатниковой, а ко всему этому прусско-большевицкому якобы патриотическому, а на самом деле античеловеческому — а следовательно, в конечном итоге и антинациональному — настрою.
Прочитав комент, вспомнился фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Помните, слова Шурика, сказанные Бунше И.В. : "У меня такое впечатление, Иван Васильевич, что когда вы говорите, вы — бредите!" Причем здесь котлеты, пруссия, русские, Варяг и большевики?! Кто, кому, чего наврал? Воистину И.В. Бунша прав: "Закусывать надо!!!"
"Как гром среди ясного неба прозвучал из уст официальных лиц обновленной Венгрии закон «О депортации изменников народа». Таких в стране насчитали более 600 тысяч". Венгры думали, что они их наказывают. А получилось наоборот...
Комментарии
(«горе побеждённым»)
ССЫЛКА на Youtube.
Немецкий бумеранг: два миллиона погибших
И этот исторический анекдот
С какого перепугу эти земли были исконно германскими?
но не каждый поймет, да.
Или же у Вас принципы Эйзенхауэра — немцев убивать не грех?
Войну начали не немцы , а поляки. Это они не разрешили войскам СССР , пройдя польшу, встать на её западной границе и тем самым не дать немцам напасть на поляков, начать мировую войну. Все претензии к польским панам — они обязаны платить по полной программе. Для ЧМО отдельно — 30-ть серебряников.
Россия будет платить за Чечню,Абхазию,Ю.Осетию,Крым и особенно за Донбасс! — она уже платит добром. защищая эти образования от фашистов — грузинских, бандеровских. А за Донбасс, за тысячи убиенных там мирных людей. поверь нам, вы . твари бандеровские, сполна платить будете. И уже платите нищетой, разрухой на захваченной вами Украине.
Славянская...
Я понимаю, что история не имеет сослагательного наклонения, но Вы первый произнесли "если бы...". :)
И это без всякого "если бы.." А вот историю пишут победители. Можно вспомнить операцию "Висла". Вспомнить как поляки чистили западные территории после 1918 года. Вспомнить депортацию "лесников".
Но самое главное — можно на все это наплевать и забыть. Очень полезное умение.
А историю, несомненно, пишут победители. Но пишут они её по-разному, вот в чём дело. То, что русские взяли у поляков в начале войны на востоке их владений, они сторицей компенсировали по её окончании на западе. А, кроме того, лишь благодаря участию СССР в войне Польша, по большому счёту, вообще существует сегодня, как государство. Если бы по какой-то причине Гитлер удовольствовался бы Польшей и после её захвата и делёжки между союзниками объявил свои милитаристские амбиции удовлетворёнными, а войну законченной, то, боюсь, и англичане, и французы, и даже американцы с этим бы согласились. Как они согласились с раздербаниванием Чехословакии.
Цыплят по осени считают. Именно по этой причине я полагаю, что поляки должны, по большому счёту, испытывать к русским не обиду, а благодарность. А если и обижаться на кого, так это на британцев с французами. Которые, на словах, наобещали полякам всяческой поддержки и защиты в случае нападения Германии на их страну, а на деле... Впрочем, Вы сами всё знаете.
Так что я ничего не забыл. Я просто делаю другие выводы из имевших место событий.
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии." взято тут. ru.wikipedia.org
Делать выводы — ваше право. Главное — не упускайте деталей. Именно там прячется все.
Думаю, из контекста и так понятно, что я имел ввиду, если нет — прошу прощения.
В феврале 1919 со столкновений в Белоруссии началась советско-польская война
Основной целью которой было восстановление Польши в границах 1772 года, "от моря до моря". В ходе войны основной целью руководства Польши во главе с Пилсудским было установление контроля над Белоруссией, Украиной и Литвой и геополитическое доминирование в Восточной Европе:
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
/Юзеф Пилсудский ,Маршал Польши/
.Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, .
.В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.
.В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти.
.Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны, согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г .
.Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики».
Случаи насилия над женщинами были отмечены во всех местах присутствия польских войск. В Мозыре было изнасиловано не менее 300 женщин, включая двух девочек 12–15 лет и трех беременных. Несколько женщин было изнасиловано на станции Птичь, в том числе девочка 13 лет, в Житковичах польские военные надругались над семью женщинами и девочкой 14 лет, в Петрикове от них пострадали около 100 женщин, а за медицинской помощью обратились 40 зараженных и 30 забеременевших женщин, в Копаткевичах – 20 женщин. В Турове и его окрестностях поляки изнасиловали не менее ста женщин и надругались над старухой 80 лет.
О его похождениях:
Особое место в терроре против гражданского населения занимает деятельность частей «атамана» Станислава Балаховича, сначала подчинявшихся польскому командованию, после же перемирия действовавших самостоятельно. Польский военный прокурор полковник Лисовский, расследовавший жалобы на действия балаховцев, так описывал деятельность дивизии Балаховича:
[quote]…Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть.
Расследование, проведённое полковником Лисовским в частности установило, что только в Турове балаховцами было изнасиловано 70 еврейских девочек в возрасте от 12 до 15 лет.
По дороге туда встретили капитана-балаховца. Он спросил:
— Кого ведете?
— Евреев…
— Расстрелять их.
С нами был ещё один еврей — Маршалкович.
Конвоиры приказали спустить исподние штаны и лизать друг другу задницы. Потом также заставили мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… А мужиков собрали вокруг и приказали за всем этим наблюдать… Заставляли нас делать половой акт с телкой. Изнасиловали нас и напаскудили нам на лица…
Блюменкранк не мог перенести издевательств и просил, чтобы его застрелили. Маршалкович ещё болеет после перенесенных издевательств.
В докладе комиссии по регистрации жертв набега Балаховича в Мозырском уезде говорилось, что насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз.
За эти заслуги, поляки его отблагодарили...
Балахович получил от Пилсудского звание генерала польской армии и лесную концессию в Беловежской Пуще, где работниками были бывшие члены его отряда
Любимая мною Татьяна Набатникова написала вот такой пост:
— Жарю котлеты, пою "Варяга". "Не скажет ни камень, ни крест, где легли во славу мы русского флага". И думаю: ведь жертва была добровольная ("Пощады НИКТО не желает"). Значит, для каждого из них слава русского флага была дороже собственной жизни Поэтому не стоит говорить о чрезмерности жертв, принесённых Россией в 1941-1945 гг.. И бессмысленно убеждать русского, что жизнь человека есть высшая ценность и мера всему, он только усмехнётся. — Конец цитаты.
Не надо бы русским тиражировать австрийско-патриотическое вранье! Песня "Варяг" — перевод с немецкого (автор — австриец Рудольф Грейнц (1866 — 1942, впоследствии член геббельсовского "Союза писателей")
Вот это "не скажет ни камень, ни крест" —
Kein Zeichen, kein Kreuz wird, wo wir ruh’n
Fern von der Heimat, melden —
Doch das Meer das rauschet auf ewig von uns,
Von Warjag und seinen Helden! —
это неправда.
Во время боя на "Варяге" погиб 1 офицер и 30 матросов (экипаж — 20 офицеров и 550 матросов). После того, как "Варяг" был отбускирован в Чемульпо, а команда — внимание! — перевезена на нейтральные корабли, дав обязательство более не принимать участие в военных действиях — и команда это обещание дала (это к вопросу о "пощады НИКТО не желает) — крейсер был затоплен. Команда же прибыла Россию и там ее чествовали как героев.
16 апреля 1904 года моряки "Варяга" (и еще некоторых погибших кораблей, в т.ч. канонерки "Кореец") прибыли в Петербург и, выстроившись колоннами, промаршировали от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Здесь моряков-героев (тех, которых австрийский ура-поэт Грейнц с разгону похоронил под волнами!) приветствовал император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от Николая II были вручены именные часы...
Очевидно, царь и русское военное командование понимали, что жизнь солдата и офицера дороже понтов.
Потом понимать перестали.
Потому что это были уже не русские, а "прусские". Большевики то есть.
Обидное слово "вранье" относится не лично к уважаемой и любимой мною Татьяне Набатниковой, а ко всему этому прусско-большевицкому якобы патриотическому, а на самом деле античеловеческому — а следовательно, в конечном итоге и антинациональному — настрою.
кому дала? какие обещания?
то были люди присяги, а не торговцы на привозе...