Частично проблема решаема, как в Англии. Все счетчики оборудованы приемниками платежных карт, которые продаются на опр. кол-во газа, воды, эл-ва., и кранами газа, воды, выключателем эл-ва. Не плати живи — без удобств. Малоимущим выдавать карты в качестве поддержки штанов, может хоть пить меньше будут, а хитрые богатые без удобств жить не привыкли.
Проблема решаема по другому. Если долгов уже триллион, (из которых долги населения всего четверть), значит, тарифы уже непомерно высоки. Не получить им этого триллиона никогда.
Тарифы пора снижать, долги реструктурировать с дисконтом.
Может проблема и в этом, но сдается мне, что когда все бросают бумажки и окурки у вокзала, то никто вокруг уже мусорных баков под семечную шелуху тоже не ищет. Просто это мало волнует окружающих, они наоборот не обращают внимание на подключение соседей мимо счетчика, что соседи мусорят в подъезде и т.д.
1. Существует закон, и все такие хотелки, пыхтелки не имеют отношения к 3 лицам. Т.е. Вас просто имеют.
2. Не нравится конторы могут направить дело в суд. Но извините а эти джентелмены с дороги с какого?
3. Есть закон который говорит, что все споры должны быть в судебном или до судебном порядке. Т.е. продать или передать базу не плательщикам третьим лицам это в до судебном порядке?
Я считаю, что данные лица по закону РФ не имеют права существовать. От чего? А есть приставы! Но не мальчики с битами и с доведением до смерти. Это показывает одно — власть на местах так и в центре, не хотят заниматься этой проблемой. Т.к. как правило эти мальчики приносят бабульки в конвертах. А то что стоят жизни.... "на рожают еще, просто не вписались в рыночную экономику, кто там будет считать 10 мл минус или плюс" Чубайс.
Прав на 1000%. Нет закона о коллекторах, но регулируют их права. Это не не идиотизм ли. И какой идиот этот закон предложил?
Воры и жулики уже вытерли зад Конституцией РФ, основным законом РФ.
Вот Вам и партия Единая Россия, которая не спит ночами, пухнет с голода — думая о народе.
Гражданский кодекс в общем случае не запрещает передачу прав требования долга третьим лицам. Без какого-либо судебного разбирательства и ФССП.
А как именно кредитор будет воздействовать на должника, закон не определяет.
Может в суд обращаться, а может ежедневно досудебные претензии писать, под окнами стоять и т.д. Любые действия, не запрещенные уголовным и административным кодексами.
ГК РФ Статья 388. Условия уступки требования
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
Закон о персональных данных.
Вот именно, если она не противоречит закону.
В банке ты подписываешь согласие на передачу персональных данных только на обработку твои транзакций. И все. Но не передачу третьим лицам.
И читай эту статью часть 2.
Эта часть раскрывает что нельзя.
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
...
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору,...
На сайте роскомназдора есть разъяснение ( rkn.gov.ru )
Вопрос: В каких случаях для обработки персональных данных не требуется согласия субъекта персональных данных?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 6. Федерального закона 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» согласия субъекта персональных данных не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
Вот именно. Исполнение Договора.
А в договоре приписка — споры и несогласия разрешаются в суде.
И есть статья 431 ГК РФ — толкование договора.
И в Договоре нет пункта, что взыскивание долга другая сторона даёт согласие на передачу другим лицам.
А раз нет пункта согласия клиента, то и нет законности передачи.
А потом точки над i, есть ли сам договор между УК и собственником?
А раз нет Договора, то и нет обязательства. ГК РФ статьи 307 часть 2.
А если это ЖСК или ТСЖ, то в Уставе должно это быть прописано. А его там нет.
И соответственно это подсудное дело — передача персональных данных.
А речь идёт вот именно о ЖКХ, а не банковском Договоре.
Если в договоре нет пункта о запрете передачи прав третьим лицам, то кредитор имеет право уступить требования долга без согласия заемщика.
Что касается договора, то рулит понятие оферты. Однократная оплата услуг может считаться акцептом договора. Тем более, что плата УК это не все коммунальные платы. УК, часто, не поставляет ни тепловую энергию, ни водоснабжение/водоотведение, ни электроэнергию. Даже если оплата осуществляется через УК, то услуги оказывают соответствующие поставщики.
В принципе, акцептом договора может служить и факт использования услуги.
И я специально процитировал ФЗ о перс.данных: "в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав".
Вот тут Вы батенька не правы. Исполнителем для собственников является ИМЕННО УК. Исполнитель предоставляет коммунальные услуги, и услуги по содержанию жилья собственнику по его заданию и за его плату.
И именно все ресурсосберегающие организации заключают договора на поставку воды, тепла, электричества с УК. А не с собственником. То есть УК является посредником между собственником и ресурсосберегающей организацией.
А собственник только оплачивает услугу непосредственно ресурсосберегающей организацией для предотвращения хищения УК этих средств.
А вот если собственники не платят, то к кому обращается ресурсосберегающая организация? Ответь с одного раза, А!
Именно предъявляет претензии УК, а не собственнику. И иск подаёт в суд на УК а не на собственника.
Так что должен УК. А вот УК подаёт на собственника в суд. И только суд может своим решением определить, должен или нет собственник ИМЕННО УК. Если должен — то тут уже вступает в работу пристав-исполнитель, ведущий производство по исполнительному листу. А пристав не передаёт исполнительный лист коллекторам.
А персональные данные — это ДАННЫЕ, ФИО, адрес, место рождение, национальность.
Но не долги.
И повторяю ещё раз — передача персональных данных без письменного согласия законом, этим законом, ЗАПРЕЩЕНО.
И кстати — аферта, это предложение о заключении договора. А Акцепт — это согласие на заключение.
А факт использования услуги является только факт её оплаты. Нет платы, нет использования.
во-первых акцептом оферты является не оплата, а действие, указанное в договоре, которое однозначно можно расценивать как согласие. Оплата, кстати, без явного указания таковым действием не считается.
Во-вторых кто собирает бабло и кто оказывает услуги это две большие разницы.
И в-третьих ещё раз перечитайте то, что я процитировал. Там явно указано про уступку прав требования долга.
Мне сейчас в дороге с мобилы писать не осень удобно. Если есть желание, я поздно вечером могу ответить более развёрнуто. Я вы можете пока попробовать найти судебное решение за последние год-полтора, где передача прав требования долга была признана неправомерной только на основании передачи персональных данных
- во-первых акцептом оферты является не оплата, а действие, указанное в договоре, — Это кто тебе сказал? Я не писал и не говорил. Я написал, что оплата за услугу уже считается заключением договора на вере.
— Во-вторых кто собирает бабло и кто оказывает услуги это две большие разницы. — раньше платили на счёт УК. Потом вышло постановление, оплату производит непосредственно ресурсосберегающим организациям. Это связано с тем, что УК не перечисляло со своего счёта на счёт ресурсосберегающий организации. И поэтому УК всегда были должны. Заметь — не собственники, а УК.
Тебе приходят иногда напоминание от ресурсосберегающей организации — дескать у Вас долг, но на правильность расчётов обращайтесь в свою УК. Тебе это что то говорит, или нет?
А вот долг надо доказать. И это может решить только суд. А дальше приставы.
С твоими рассуждениями, я также могу заявить — что ты должен мне миллион долларов. Не хочешь отдавать долг — передам право требования долга коллекторам. Как, согласен отдать? Или разговаривать будешь с коллекторами, которым я передал право требования долга.
Или будешь кричать — СУД, СУД.
> Это кто тебе сказал?
Гражданский кодекс мне это сказал.
... Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
> Я написал, что оплата за услугу уже считается заключением договора на вере.
Вы написали, цитирую: "есть ли сам договор между УК и собственником?"
Я объяснил, что если вы подпись не ставили, то это не означает, что договора нет.
> Потом вышло постановление, оплату производит непосредственно ресурсосберегающим организациям.
Можно номер этого постановления? а то у нас сейчас оплата за водоснабжение/вотоотведение и тепловую энергию, осуществляется даже не УК, а в ЕИРЦ.
> Не хочешь отдавать долг — передам право требования долга коллекторам.
Ну попробуй передай. Если они такие дебил, что возьмут и оплатят тебе за него.
Попробую объяснить на пальцах:
Вы договорились с Петей (договор в наличии) что он вам машину дров привезет, а вы ему 5 тыр заплатите. Он привез (акт есть). А вы не платите. Петя вопрошает: слышь, гандон, ты платишь будешь или как?
С вашей точки зрения — Петя имеет право поставить такой вопрос? С моей — имеет полное право.
Потом Петя утомившишь и понимая что судебна тяжба это надолго, продает за 2,5 тыр этот долг Васе. Предоставив Васе договор, акт, и подписав сооветствующее соглашение. Запрета на уступку прав в договоре нет.
А вот теперь вопрос: имеет Вася право, перед тем как пойдет в суд, предъявить вам документы и спросить: ты когда, гандон, заплатишь?
А если нет, то какие НПА ему это запрещают сделать?
Вы, не знаю почему, но путатете уступку прав и взыскание по исполнительному листу. Это как бы далеко не одно и то же.
И получивший право истребовать долг вполне может обратится в суд, если в досудебном порядке конфликт не улажен. А потом получив исполнительный лист придти уже с приставами.
Публичная оферта это обоюдостороннее оружие. Тем же коллекторам можно объявить публичную оферту за экономические консультации по телефону с оплатой хоть 10000 рублей минута. Потом идешь в суд и подаешь на оплату, присовокупив к оферте еще распечатку звонков коллекторов. :)) Не нравиться не звоните!
В теории все можно. А на практике оферта должна быть доступна до того, как лицо воспользуется услугой.
т.е.
а) при звонке коллектора вы должны уведомить его, что разговор оплачивается,
б) должны оказать ему заявленные услуги надлежащего качества. А то он к долгу еще и зашиту прав потребителя подтянет. :)
По данным Минстроя РФ, сейчас общая задолженность по ЖКХ составляет порядка 1 трлн рублей. Из них около 250 млрд рублей — долги физических лиц.
Может, коллекторы для начала придут к юрлицам, а мы запасемся попкорном ?
В моем доме 432 квартиры, 18 из них не платят, вывесили их долги, там по 180 тыч. набежало. Им не нравится, они срывают это объявление ))
Так спрашивается, почему я и остальные 414 должны за них платить?
А ты платишь не за них. А если тебе считают их долю для тебя, то тебе надо набить морду тому, (председателю, бухгалтеру) кто имеет право тебе включать лишнюю сумму.
Но для начало потребуй у них в письменном виде обоснованные расчёты по каждой предоставляемой услуге. С приложение копий (заверенных и тобой сравнённых с оригиналом) документов, на основании которых были произведены расчёты.
Так то оно так! Правильно всё! Но... За свет, газ, тепло и воду, потребленную всем домом как-то надо оплачивать. У председателя и бухгалтера своего фонда нет. Как быть? Не заплатят — штраф, пени, возможно ограничение в подаче или полное отключение до оплаты. Вот и раскидывают на всех. Правда потом как перерасчитывать будут... ХЗ!!!
Вот тут не прав.В доме уже давно должны стоять общедомовые приборы учёта по услугам — свет, отопление, холодная и горячее водоснабжение.
И конечно у многих стоят индивидуальные водомеры. А электросчётчик стоит у всех.
Вы оплачиваете согласно показаниям этих приборов.
А вот чтоб Вас не нае по отоплению, то их показания фиксируются приборами. Вот и требуйте эти показания. И школу кончали, считайте для себя.
Как не дать себя обокрасть, вот мой сайт, разжёвано. Прошу. my-kommunalka.com
Кому требуется помощь, помогу, хоть в суде.
Да, точно. Но это только суд.
А кто хочет платить за них, это их право. И никто не может им это запретить.
Но обязать тебя платить за других, не имеют права. Если посчитаешь и докажешь, что считают лишнее — через суд можешь вернуть. И с процентами и моральный вред.
Так что здорово не переживай. Веди учёт. Это раз в месяц и не трудно.
Комментарии
Тарифы пора снижать, долги реструктурировать с дисконтом.
2. Не нравится конторы могут направить дело в суд. Но извините а эти джентелмены с дороги с какого?
3. Есть закон который говорит, что все споры должны быть в судебном или до судебном порядке. Т.е. продать или передать базу не плательщикам третьим лицам это в до судебном порядке?
Я считаю, что данные лица по закону РФ не имеют права существовать. От чего? А есть приставы! Но не мальчики с битами и с доведением до смерти. Это показывает одно — власть на местах так и в центре, не хотят заниматься этой проблемой. Т.к. как правило эти мальчики приносят бабульки в конвертах. А то что стоят жизни.... "на рожают еще, просто не вписались в рыночную экономику, кто там будет считать 10 мл минус или плюс" Чубайс.
Воры и жулики уже вытерли зад Конституцией РФ, основным законом РФ.
Вот Вам и партия Единая Россия, которая не спит ночами, пухнет с голода — думая о народе.
А как именно кредитор будет воздействовать на должника, закон не определяет.
Может в суд обращаться, а может ежедневно досудебные претензии писать, под окнами стоять и т.д. Любые действия, не запрещенные уголовным и административным кодексами.
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
Вот именно, если она не противоречит закону.
В банке ты подписываешь согласие на передачу персональных данных только на обработку твои транзакций. И все. Но не передачу третьим лицам.
И читай эту статью часть 2.
Эта часть раскрывает что нельзя.
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
...
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору,...
На сайте роскомназдора есть разъяснение ( rkn.gov.ru )
Вопрос: В каких случаях для обработки персональных данных не требуется согласия субъекта персональных данных?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 6. Федерального закона 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» согласия субъекта персональных данных не требуется в следующих случаях:
...
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
А в договоре приписка — споры и несогласия разрешаются в суде.
И есть статья 431 ГК РФ — толкование договора.
И в Договоре нет пункта, что взыскивание долга другая сторона даёт согласие на передачу другим лицам.
А раз нет пункта согласия клиента, то и нет законности передачи.
А потом точки над i, есть ли сам договор между УК и собственником?
А раз нет Договора, то и нет обязательства. ГК РФ статьи 307 часть 2.
А если это ЖСК или ТСЖ, то в Уставе должно это быть прописано. А его там нет.
И соответственно это подсудное дело — передача персональных данных.
А речь идёт вот именно о ЖКХ, а не банковском Договоре.
Что касается договора, то рулит понятие оферты. Однократная оплата услуг может считаться акцептом договора. Тем более, что плата УК это не все коммунальные платы. УК, часто, не поставляет ни тепловую энергию, ни водоснабжение/водоотведение, ни электроэнергию. Даже если оплата осуществляется через УК, то услуги оказывают соответствующие поставщики.
В принципе, акцептом договора может служить и факт использования услуги.
И я специально процитировал ФЗ о перс.данных: "в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав".
И именно все ресурсосберегающие организации заключают договора на поставку воды, тепла, электричества с УК. А не с собственником. То есть УК является посредником между собственником и ресурсосберегающей организацией.
А собственник только оплачивает услугу непосредственно ресурсосберегающей организацией для предотвращения хищения УК этих средств.
А вот если собственники не платят, то к кому обращается ресурсосберегающая организация? Ответь с одного раза, А!
Именно предъявляет претензии УК, а не собственнику. И иск подаёт в суд на УК а не на собственника.
Так что должен УК. А вот УК подаёт на собственника в суд. И только суд может своим решением определить, должен или нет собственник ИМЕННО УК. Если должен — то тут уже вступает в работу пристав-исполнитель, ведущий производство по исполнительному листу. А пристав не передаёт исполнительный лист коллекторам.
А персональные данные — это ДАННЫЕ, ФИО, адрес, место рождение, национальность.
Но не долги.
И повторяю ещё раз — передача персональных данных без письменного согласия законом, этим законом, ЗАПРЕЩЕНО.
И кстати — аферта, это предложение о заключении договора. А Акцепт — это согласие на заключение.
А факт использования услуги является только факт её оплаты. Нет платы, нет использования.
Во-вторых кто собирает бабло и кто оказывает услуги это две большие разницы.
И в-третьих ещё раз перечитайте то, что я процитировал. Там явно указано про уступку прав требования долга.
Мне сейчас в дороге с мобилы писать не осень удобно. Если есть желание, я поздно вечером могу ответить более развёрнуто. Я вы можете пока попробовать найти судебное решение за последние год-полтора, где передача прав требования долга была признана неправомерной только на основании передачи персональных данных
— Во-вторых кто собирает бабло и кто оказывает услуги это две большие разницы. — раньше платили на счёт УК. Потом вышло постановление, оплату производит непосредственно ресурсосберегающим организациям. Это связано с тем, что УК не перечисляло со своего счёта на счёт ресурсосберегающий организации. И поэтому УК всегда были должны. Заметь — не собственники, а УК.
Тебе приходят иногда напоминание от ресурсосберегающей организации — дескать у Вас долг, но на правильность расчётов обращайтесь в свою УК. Тебе это что то говорит, или нет?
А вот долг надо доказать. И это может решить только суд. А дальше приставы.
С твоими рассуждениями, я также могу заявить — что ты должен мне миллион долларов. Не хочешь отдавать долг — передам право требования долга коллекторам. Как, согласен отдать? Или разговаривать будешь с коллекторами, которым я передал право требования долга.
Или будешь кричать — СУД, СУД.
Гражданский кодекс мне это сказал.
... Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
> Я написал, что оплата за услугу уже считается заключением договора на вере.
Вы написали, цитирую: "есть ли сам договор между УК и собственником?"
Я объяснил, что если вы подпись не ставили, то это не означает, что договора нет.
> Потом вышло постановление, оплату производит непосредственно ресурсосберегающим организациям.
Можно номер этого постановления? а то у нас сейчас оплата за водоснабжение/вотоотведение и тепловую энергию, осуществляется даже не УК, а в ЕИРЦ.
> Не хочешь отдавать долг — передам право требования долга коллекторам.
Ну попробуй передай. Если они такие дебил, что возьмут и оплатят тебе за него.
Попробую объяснить на пальцах:
Вы договорились с Петей (договор в наличии) что он вам машину дров привезет, а вы ему 5 тыр заплатите. Он привез (акт есть). А вы не платите. Петя вопрошает: слышь, гандон, ты платишь будешь или как?
С вашей точки зрения — Петя имеет право поставить такой вопрос? С моей — имеет полное право.
Потом Петя утомившишь и понимая что судебна тяжба это надолго, продает за 2,5 тыр этот долг Васе. Предоставив Васе договор, акт, и подписав сооветствующее соглашение. Запрета на уступку прав в договоре нет.
А вот теперь вопрос: имеет Вася право, перед тем как пойдет в суд, предъявить вам документы и спросить: ты когда, гандон, заплатишь?
А если нет, то какие НПА ему это запрещают сделать?
Вы, не знаю почему, но путатете уступку прав и взыскание по исполнительному листу. Это как бы далеко не одно и то же.
И получивший право истребовать долг вполне может обратится в суд, если в досудебном порядке конфликт не улажен. А потом получив исполнительный лист придти уже с приставами.
т.е.
а) при звонке коллектора вы должны уведомить его, что разговор оплачивается,
б) должны оказать ему заявленные услуги надлежащего качества. А то он к долгу еще и зашиту прав потребителя подтянет. :)
------------
А Чубайс то чем в ЖКХ провинился..? Ты от отчаяния назвал бы сразу...."ПУТИН"!!
park72.ru
Главный должник в стране.
Может, коллекторы для начала придут к юрлицам, а мы запасемся попкорном ?
Так спрашивается, почему я и остальные 414 должны за них платить?
Но для начало потребуй у них в письменном виде обоснованные расчёты по каждой предоставляемой услуге. С приложение копий (заверенных и тобой сравнённых с оригиналом) документов, на основании которых были произведены расчёты.
И конечно у многих стоят индивидуальные водомеры. А электросчётчик стоит у всех.
Вы оплачиваете согласно показаниям этих приборов.
А вот чтоб Вас не нае по отоплению, то их показания фиксируются приборами. Вот и требуйте эти показания. И школу кончали, считайте для себя.
Как не дать себя обокрасть, вот мой сайт, разжёвано. Прошу.
my-kommunalka.com
Кому требуется помощь, помогу, хоть в суде.
А кто хочет платить за них, это их право. И никто не может им это запретить.
Но обязать тебя платить за других, не имеют права. Если посчитаешь и докажешь, что считают лишнее — через суд можешь вернуть. И с процентами и моральный вред.
Так что здорово не переживай. Веди учёт. Это раз в месяц и не трудно.