общался этим летом в турции с немцами (которые иммигрировали из сибири лет 20 назад) и прошлым летом в болгарии (те уехали из казахстана еще в начале 90-х, когда их там местные собирались вырезать целыми семьями). никто даже мысли такой — вернуться назад, не думает. когда я спросил про это — на меня посмотрели как на умалишенного. все давно устроились, на хороших работах. дети — считают себя немцами, хотя и понимают русскую речь (родители, бабушки и дедушки дома говорят по-русски.)
что за байки про Казахстан? никто никого там не собирался вырезать. Казахстан — единственная бывшая советская республика, в которой не было никаких войн, и тем более, связанных с национальной принадлежностью.
где я писал про войны? локальные конфликты с угрозами массовых расправ на нацпочве были почти во всех республиках ссср на кануне и чуть после распада, кроме наверно бсср и усср. и про факт вырезания я тоже ничего не писал. были угрозы. у меня лично есть две семьи знакомых, которые в 89-м и 90-м выехали из ксср в бсср и усср из-за таких угроз. и вот еще подтвердили немцы (3 семьи), с которыми я общался в болгарии на отдыхе.
з.ы. против казахстана не имею ничего против. просто было время такое.
Поскольку сам вынужденно покинул (1994) свою Родину (Казахстан), уехав в Москву- тему отслеживаю. Мои друзья , одноклассники, сокурсники- разъехались по всему миру. Благодаря Интернету с многими возобновил контакты. Но! Есть "небольшая" разница между тем, что мне писали (синдром эмигранта ни кто не отменял) и встречей в "реале".
Встречался с "нашими" и в Германии, в Израиле (спасибо bredsmi, подсказавшему, какие сувениры туда везти), в Греции встретился с одноклассницей, на которую "неровно дышал)... В Польше (будучи проездом) с бывшей коллегой...
-Две большие разницы! Особенно когда все "понты" слетают за рюмкой чаю.
Друзья! Через пару дней (этот пост дольше не живет) попробую написать статью на эту тему.
Буду благодарен за письма в личку (если не хотите цитирования- сделайте пометку).
И таки да! В силу семейных обстоятельств- живу "на две страны". ТС позволяет всегда себя чувствовать дома.
Я почему спрашиваю — в статье изложены явно выдуманные факты... Более того — то что изложено банально не "бьется" с фактами (о чем вам уже сообщили в коментариях) — я так понимаю это ваш метод разоблачения понтов... вот собственно и хотелось бы знать каких именно...
Я знаете ли тоже родом из Казахстана. Долгое время жил и в Москве и в Петербурге, и в тоже время жил в нескольких европейских странах... Первой был UK в 1999 году. У меня также много друзей и одноклассников по всему миру... Если гвоорить об одноклассниках, но они главным образом как раз в германии — вам как уроженцу казахстана должно быть понятно почему. Ну и друзей много — как тех, с кем я познакомился за рубежом, так и тех, с кем я изначально был знаком проживая в РФ... И знаете что?
1) "синдром эмигранта" это полный бред... и в этом смысле его действительно никто не отменял — нельзя отменить того, чего не существует в природе
2) ни один... Нет не так — НИ ОДИН из моих русскоязычных друзей или просто знакомых, которые проживают за пределами великой и могучей не изъявил пока желания вернуться на родину... совсем-совсем... Я возвращался — было дело.. Но причины были самыми что ни на есть прагматическими, и как только они исчезли, я вновь уехал. Еще один мой знакомый вернулся в Петербург недавно — три года прожив в Финляндии... И опять таки — не потому, что он хотел, а потому, что возникла необходимость — вернется обратно как только сможет.
3) Среди выходцев из РФ (и стран СНГ) есть уйма народу, которые любят рассказывать каждому встречному и поперечному как плохо им живется на чужбине. Собственно это отличительная черта наших соотечественников — жаловаться на плохую жизнь. Причем обычно главный смысл всех этих жалоб состоит в том, что им кто-то чего-то не дал. Но все эти люди также не горят желанием возвращаться на родину
4) Среди наших соотечественников за рубежом очень много таиких, которые не обладают сколь нибуль востребованной профессией (не путать с дипломами — тех кто с дипломами много, но делать они ничего не умеют), и давольно часто они не могут (точнее не хотят) освоить какой либо язык. Такие люди чаще всего жалуются на то, как им тяжко приходится и как их притесняют на чужбине. Это они, потрясая своими липовыми дипломами возмущаются, что их не берут на работу потому, что они дескать русские... а не потому, что они нихрена не умеют... Но и эти люди отчего-то не стремятся на родину...
Сей синдром есть у всех. Абсолютно всех эмигрантов. Просто проявляется он по разному. И во многих случаях диаметрально противоположено. Но то что он есть это однозначно.
У меня нет... совсем... И не было никогда... Ни одного из моих знакомых, проживающих за пределами великой и могучей тоже его никогда не было — это несколько десятков человек.
Я допускаю некоторое количество эмоционально неустойчивых личностей, да и просто психически больгых, но большинство всетаки вполне здоровы и адекватны
Зачем России вдруг понадобились «русские немцы из Германии»?(КРАТКО)..
Александр Фитц
Наш обозреватель читает московские газеты, утверждающие, что «русские немцы потянулись из Германии обратно в родные места»…
Закончив чтение очерка А. Р. «Почему русские немцы потянулись обратно в Россию», я снова взглянул на фотографию автора. Открытое лицо, высокий лоб, располагающая улыбка. Интересно, зачем он это написал? Не для того же, чтобы над ним смеялись?
Да и газета вроде серьёзная, не юмористическая («РГ/РБ» оставляет название издания вне публикации, не желая публично пристыдить уважаемую газету, к тому же подобный подход довольно типичен для целого ряда публикаций последнего времени. – Ред.).
Я снова придвинул газету и ещё раз прочёл очерченный карандашом абзац: «С какой же ненавистью в 90-х они (имеются в виду российские немцы. – А. Ф.), наперегонки с евреями рубили связи с „совком“ и отрешённо дожидались вызовов от германских родственников. Ещё бы, через дыры замусоленных советских плакатов виделось сытое, размеренное бюргерство…».
И ни слова о том, что на этих «замусоленных плакатах» было начертано. А начертано на них было следующее:
«Лучше СПИД, чем немцы!»,
«Отстояли Волгу в 43-м, отстоим и сегодня!»,
«Не разевайте немецкий рот на саратовский огород!».
Вскоре уже плакаты обновлённой, демократической России оповестили нас о том же самом, а Борис Ельцин, клятвенно обещавший в случае избрания на пост президента восстановить немецкую республику, став им, глумливо предложил территорию ракетного полигона Капустин Яр в Нижнем Поволжье, напичканную неразорвавшимися снарядами, минами, обильно политую отравляющими веществами и соляркой.
Иными словами, российским немцам указали на дверь, не оставив даже зыбкой надежды на восстановление незаконно отобранной республики, а проще – отчего дома.
Поэтому авторская патетика и удивление относительно массового исхода немцев, а заодно евреев, по крайней мере, неуместна. Но далее А. Р. пишет: «Узнаю, что в Поволжье начали целыми семьями оседать возвращенцы – те самые русские немцы. Променяли западный рай даже не на столицу, а на провинциальное захолустье!
В последние годы, согласно официальной статистике, из Германии они в основном переезжают в Канаду, США, Австралию. Ну, ещё в Парагвай. Но ни у канадских, ни у американских с австралийскими и даже у парагвайских властей и журналистов этот факт особых эмоций не вызывает. Чего не скажешь о российских.
Но об этом мы поговорим несколько позже, а сейчас ещё одна цитата: «Как только приехали в Ляйхлинген, Лена (Елена Гринь, одна из героинь очерка. – А. Ф.) пошла на курсы немецкого. По местным правилам надо самостоятельно устраиваться на стажировку. С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа – бумажки перебирать за 1 евро в час, – зато хорошая языковая практика…
По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро – на ребёнка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью – так называемый „социал“. Но квартиру уже надо снимать».
Вот уж воистину слышал звон. Может быть, для жителя российской глубинки «бумажки перебирать за 1 евро в час в муниципалитете» покажется ужасным. А если к этому евро прибавить оплачиваемый тем же самым муниципалитетом проезд на общественном транспорте, медицинскую страховку на всю семью, оплачиваемую квартиру со всеми удобствами и обстановкой? И это не всё. Ещё прибавьте ежемесячно выделяемые деньги на питание и одежду семьи, а в случае, если дети захотят заниматься в какой-либо спортивной секции (вплоть до фигурного катания и тенниса!), то ведь и это оплачивается. И не важно кто ты, местный немец, потерявший работу, курд из Турции, еврей из Украины или «русак», как именует немцев из России журналист А. Р.
У нас из Казахстана немцев свалило море, не припомню ни одного плаката "Лучше СПИД, чем немцы" и прочих. Собственно плакатов и сходок по этому поводу вообще не было :-)
Nic: В 90-е годы из России уехало свыше 2 млн немцев и членов их семей. Пробовал ли кто-нибудь в цифрах оценить, чего недополучила Россия, включая сегодняшее время? Была ли где-нибудь информация об этих потерях, хотя бы приблизительно оцененная каким-нибудь экономистом?
Причем "получил российское гражданство" "уезжают из Германии в Россию"
Немецкре законодательство в некоторых случаях позволяет иметь двойное гражданство своим гражданам. В частности это касается детей иностранных кодителей, которые по достижении 21-го летнего возраста имеют право в дополнение к немецкому гражданству получить гражданство той страны (или тех стран), откуда происходят их родители. Причем бывшие граждане казахстана не могут получить гражданств казахстана сохранив при этом немецкое гражданство, а вот получить гражданство РФ в некоторых случаях вполне возможно, не отказываясь от немецкого гражданства.
Так что если можно получить гражданство РФ таким образом, что за это ничего не будет, отчего-ж его не получить? Обязательно надо получить! Только вот жить в РФ постоянно эти дети не поедут. И даже ради бесплатного гектара не поедут... Вот нативные немцы — поедут... насколько я знаю, в германии уже зародились некие бизнес-сообщества, которые планируют сделать на этих гектарах гешефт... Только опять-же — речи о том, чтобы жить там постоянно в подавляюшем большинстве случаев не идет... а идет речь об объединении бесплатных гектаров в для создания товарного производства сельхозпродукции, с последующим оформлением этих бесплатных гектаров в собственность — планы несколько фантастичные — соотечественники прекрасно понимают, что государство совершенно наплевательски относится к чатсной собственности, фактически никак ее не защищая.. А при случае и грабанет влегкую... А вот немцам в такое поверить довольно сложно...
Был в Берлине как турист — русских дофига — немецкую речь почти и не слышал. И как то они не торопятся возвращаться — даже те, что кассиршами работают (пробивал что то в ближайшем супермаркете — меня что то спросила по немецки, а когда я по русски ответил — тоже на русский перешла).
Комментарии
з.ы. против казахстана не имею ничего против. просто было время такое.
Поскольку сам вынужденно покинул (1994) свою Родину (Казахстан), уехав в Москву- тему отслеживаю. Мои друзья , одноклассники, сокурсники- разъехались по всему миру. Благодаря Интернету с многими возобновил контакты. Но! Есть "небольшая" разница между тем, что мне писали (синдром эмигранта ни кто не отменял) и встречей в "реале".
Встречался с "нашими" и в Германии, в Израиле (спасибо bredsmi, подсказавшему, какие сувениры туда везти), в Греции встретился с одноклассницей, на которую "неровно дышал)... В Польше (будучи проездом) с бывшей коллегой...
-Две большие разницы! Особенно когда все "понты" слетают за рюмкой чаю.
Друзья! Через пару дней (этот пост дольше не живет) попробую написать статью на эту тему.
Буду благодарен за письма в личку (если не хотите цитирования- сделайте пометку).
И таки да! В силу семейных обстоятельств- живу "на две страны". ТС позволяет всегда себя чувствовать дома.
Я почему спрашиваю — в статье изложены явно выдуманные факты... Более того — то что изложено банально не "бьется" с фактами (о чем вам уже сообщили в коментариях) — я так понимаю это ваш метод разоблачения понтов... вот собственно и хотелось бы знать каких именно...
Я знаете ли тоже родом из Казахстана. Долгое время жил и в Москве и в Петербурге, и в тоже время жил в нескольких европейских странах... Первой был UK в 1999 году. У меня также много друзей и одноклассников по всему миру... Если гвоорить об одноклассниках, но они главным образом как раз в германии — вам как уроженцу казахстана должно быть понятно почему. Ну и друзей много — как тех, с кем я познакомился за рубежом, так и тех, с кем я изначально был знаком проживая в РФ... И знаете что?
1) "синдром эмигранта" это полный бред... и в этом смысле его действительно никто не отменял — нельзя отменить того, чего не существует в природе
2) ни один... Нет не так — НИ ОДИН из моих русскоязычных друзей или просто знакомых, которые проживают за пределами великой и могучей не изъявил пока желания вернуться на родину... совсем-совсем... Я возвращался — было дело.. Но причины были самыми что ни на есть прагматическими, и как только они исчезли, я вновь уехал. Еще один мой знакомый вернулся в Петербург недавно — три года прожив в Финляндии... И опять таки — не потому, что он хотел, а потому, что возникла необходимость — вернется обратно как только сможет.
3) Среди выходцев из РФ (и стран СНГ) есть уйма народу, которые любят рассказывать каждому встречному и поперечному как плохо им живется на чужбине. Собственно это отличительная черта наших соотечественников — жаловаться на плохую жизнь. Причем обычно главный смысл всех этих жалоб состоит в том, что им кто-то чего-то не дал. Но все эти люди также не горят желанием возвращаться на родину
4) Среди наших соотечественников за рубежом очень много таиких, которые не обладают сколь нибуль востребованной профессией (не путать с дипломами — тех кто с дипломами много, но делать они ничего не умеют), и давольно часто они не могут (точнее не хотят) освоить какой либо язык. Такие люди чаще всего жалуются на то, как им тяжко приходится и как их притесняют на чужбине. Это они, потрясая своими липовыми дипломами возмущаются, что их не берут на работу потому, что они дескать русские... а не потому, что они нихрена не умеют... Но и эти люди отчего-то не стремятся на родину...
Сей синдром есть у всех. Абсолютно всех эмигрантов. Просто проявляется он по разному. И во многих случаях диаметрально противоположено. Но то что он есть это однозначно.
Я допускаю некоторое количество эмоционально неустойчивых личностей, да и просто психически больгых, но большинство всетаки вполне здоровы и адекватны
Александр Фитц
Наш обозреватель читает московские газеты, утверждающие, что «русские немцы потянулись из Германии обратно в родные места»…
Закончив чтение очерка А. Р. «Почему русские немцы потянулись обратно в Россию», я снова взглянул на фотографию автора. Открытое лицо, высокий лоб, располагающая улыбка. Интересно, зачем он это написал? Не для того же, чтобы над ним смеялись?
Да и газета вроде серьёзная, не юмористическая («РГ/РБ» оставляет название издания вне публикации, не желая публично пристыдить уважаемую газету, к тому же подобный подход довольно типичен для целого ряда публикаций последнего времени. – Ред.).
Я снова придвинул газету и ещё раз прочёл очерченный карандашом абзац: «С какой же ненавистью в 90-х они (имеются в виду российские немцы. – А. Ф.), наперегонки с евреями рубили связи с „совком“ и отрешённо дожидались вызовов от германских родственников. Ещё бы, через дыры замусоленных советских плакатов виделось сытое, размеренное бюргерство…».
И ни слова о том, что на этих «замусоленных плакатах» было начертано. А начертано на них было следующее:
«Лучше СПИД, чем немцы!»,
«Отстояли Волгу в 43-м, отстоим и сегодня!»,
«Не разевайте немецкий рот на саратовский огород!».
Вскоре уже плакаты обновлённой, демократической России оповестили нас о том же самом, а Борис Ельцин, клятвенно обещавший в случае избрания на пост президента восстановить немецкую республику, став им, глумливо предложил территорию ракетного полигона Капустин Яр в Нижнем Поволжье, напичканную неразорвавшимися снарядами, минами, обильно политую отравляющими веществами и соляркой.
Иными словами, российским немцам указали на дверь, не оставив даже зыбкой надежды на восстановление незаконно отобранной республики, а проще – отчего дома.
Поэтому авторская патетика и удивление относительно массового исхода немцев, а заодно евреев, по крайней мере, неуместна. Но далее А. Р. пишет: «Узнаю, что в Поволжье начали целыми семьями оседать возвращенцы – те самые русские немцы. Променяли западный рай даже не на столицу, а на провинциальное захолустье!
В последние годы, согласно официальной статистике, из Германии они в основном переезжают в Канаду, США, Австралию. Ну, ещё в Парагвай. Но ни у канадских, ни у американских с австралийскими и даже у парагвайских властей и журналистов этот факт особых эмоций не вызывает. Чего не скажешь о российских.
Но об этом мы поговорим несколько позже, а сейчас ещё одна цитата: «Как только приехали в Ляйхлинген, Лена (Елена Гринь, одна из героинь очерка. – А. Ф.) пошла на курсы немецкого. По местным правилам надо самостоятельно устраиваться на стажировку. С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа – бумажки перебирать за 1 евро в час, – зато хорошая языковая практика…
По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро – на ребёнка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью – так называемый „социал“. Но квартиру уже надо снимать».
Вот уж воистину слышал звон. Может быть, для жителя российской глубинки «бумажки перебирать за 1 евро в час в муниципалитете» покажется ужасным. А если к этому евро прибавить оплачиваемый тем же самым муниципалитетом проезд на общественном транспорте, медицинскую страховку на всю семью, оплачиваемую квартиру со всеми удобствами и обстановкой? И это не всё. Ещё прибавьте ежемесячно выделяемые деньги на питание и одежду семьи, а в случае, если дети захотят заниматься в какой-либо спортивной секции (вплоть до фигурного катания и тенниса!), то ведь и это оплачивается. И не важно кто ты, местный немец, потерявший работу, курд из Турции, еврей из Украины или «русак», как именует немцев из России журналист А. Р.
Опять ты бигрус пиз@ишь не моргая.....
Квартиры резко подешевели — и все :-)
============================================
Ну что вы так распиз@елись.....!!!тысячи и тысячи....
Точнее, по данным ФМС, 941 человек из ФРГ получил российское гражданство с 2006 по 2016 год.
Nic: В 90-е годы из России уехало свыше 2 млн немцев и членов их семей. Пробовал ли кто-нибудь в цифрах оценить, чего недополучила Россия, включая сегодняшее время? Была ли где-нибудь информация об этих потерях, хотя бы приблизительно оцененная каким-нибудь экономистом?
Немецкре законодательство в некоторых случаях позволяет иметь двойное гражданство своим гражданам. В частности это касается детей иностранных кодителей, которые по достижении 21-го летнего возраста имеют право в дополнение к немецкому гражданству получить гражданство той страны (или тех стран), откуда происходят их родители. Причем бывшие граждане казахстана не могут получить гражданств казахстана сохранив при этом немецкое гражданство, а вот получить гражданство РФ в некоторых случаях вполне возможно, не отказываясь от немецкого гражданства.
Так что если можно получить гражданство РФ таким образом, что за это ничего не будет, отчего-ж его не получить? Обязательно надо получить! Только вот жить в РФ постоянно эти дети не поедут. И даже ради бесплатного гектара не поедут... Вот нативные немцы — поедут... насколько я знаю, в германии уже зародились некие бизнес-сообщества, которые планируют сделать на этих гектарах гешефт... Только опять-же — речи о том, чтобы жить там постоянно в подавляюшем большинстве случаев не идет... а идет речь об объединении бесплатных гектаров в для создания товарного производства сельхозпродукции, с последующим оформлением этих бесплатных гектаров в собственность — планы несколько фантастичные — соотечественники прекрасно понимают, что государство совершенно наплевательски относится к чатсной собственности, фактически никак ее не защищая.. А при случае и грабанет влегкую... А вот немцам в такое поверить довольно сложно...
Нужно просто верить! Влюбой бред... Вот прямо сейчас перечитайте статью и начинайте верить в бред!