Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • cerrajero
    24 авг 16
    Очень хочеться узнать, чем КОНКРЕТНО кормила бедная Россия проклятую Прибалтику...Огласите весь список пожалуйста...
    Ответить
    • S
      Деньгами. Автомобилями. Нефтью и газом. Продуктами южных республик. Не надо прикидываться.
      Ответить
      • cerrajero
        Какими это ""деньгами", какими автомобилями — это все ПОКУПАЛОСЬ а не дарилось.
        А нефть- газ как бы были СОЮЗНЫМИ ресурасами. Или ты парень НЕ ПОНИМАЕШЬ ВООБЩЕ что было затратами для всего СССР?
        Ответить
        • S
          У кого то комплекс мальенькой но гордой республики? О том как живет прибалтика без России всем давно известно, неизвестно только насколько терпения хватит. Сейчас уже НАТО пытаются продаваться в надежде на спонсорство. Нехорошим словом это называется. Первая древняя профессия.
          Ответить
        • cerrajero
          Начал вспоминать — просто быт — да у нас ВСЕ было СВОЕ — одежда, мебель, продукты(да ребяти уходили эшелоны ОТ НАС на Москву) , даже электроника — никак не могу всомнить хоть одну вещь ""сделано в рсср". Беларусь -помню — были. Но России — не помню. Конечно — всякие ВСЕСАЮЗНЫЕ стройки, атомныне станции — да там уже Россия. НО — это же СТОЙКИ ДЛЯ ВСЕГО СОЮЗА. НЕ потребление.
          Ответить
  • Z
    24 авг 16
    Всё потому, что СС с самого начала работал на политкорректность — русских, умных или сильных в грязь (овцами править удобней), нацменов, преступников и иже с ними — подымать (показывать, кто тут гегемон, а кто — грязь). Нечего удивляться, что эти самые нацмены потом его и кинули.
    Ответить
  • freedim1
    24 авг 16
    Основным предназначением союзных республик был эдакий буфер на случай военной интервенции со стороны запада или юга (собственно во 2-ю мировую он и сработал). В послевоенное время этот буферный пояс продолжали содержать опасаясь ядерных бомбардировок. С принятием на вооружение баллистических и крылатых ракет "буфер" стал почти бесполезен, но сказку "вперёд к мировому коммунизму" приходилось поддерживать финансово до самого развала Союза.
    Ответить
    • cerrajero
      Как я понимаю, затраты на постройку- содержание этих буферных зон (точек запуска балистических ракет) тоже зачисляли на "внутренее потребление"?
      Ответить
  • S
    24 авг 16
    ВВП в условиях транснационального капитализма показатель лживый.
    Он был бы хорош если бы все производства находились в своих государствах. Тогда можно было бы учитывать купленную и проданную продукцию, а также оказанные услуги и получать ВВП.
    Но как учитывать продукцию, выпущенную корпорацией США на заводе, построенном в колонии? Стоимость этой продукции низкая вследствие низкого уровня зарплат в колониях. Но дешевая продукция перевозится в США, где ее потребительская стоимость очень высока. Владельцы корпорации получают огромную прибыль продавая эту продукцию. Часть этой прибыли владельцы отдают акционерам, находящимся в США и работникам, работающим в штатовских офисах корпорации. Торговцы разного уровня начинают перепродавать продукцию получая свои прибыли. Акционеры и офисные работники на деньги полученные от владельцев корпорации покупают эту продукцию. И сами владельцы корпорации тратят большую часть своей прибыли в США, давая возможность многим получить дополнительную прибыль. В США многие получают прибыль и ВВП растет от продукции, которая производилась в другом государстве. В государстве же в котором эта продукция была произведена ВВП остается низким. Там остается только небольшая зарплата, выплаченная владельцами корпорации, работникам, которые произвели эту продукцию.
    Но таких предприятий очень много. В результате ВВП государств из которых выросли транснациональные корпорации оказывается заоблачным, а ВВП государств в которых производится продукция очень низким.
    В СССР предприятия находились на территории своего государства. ВВП не мог завышаться за счет эксплуатации низкооплачиваемых работников. Кроме того, в СССР не было прибыли эквивалентной капиталистической. Даже та прибыль учет которой ввели в 60-е годы не эквивалентна прибыли получаемой капиталистом.
    Кроме того, основной задачей социалистического государства является не получение прибыли, а удовлетворение материальных и культурных потребностей трудящихся. Удовлетворялись эти потребности в основном не через покупку на зарплату, а через предоставление бесплатных услуг доступных всем. Но бесплатные услуги не приносили прибыли. В результате ВВП СССР оказывался заниженным по сравнению с ВВП капиталистических государств. Особенно по сравнению с ВВП колониальных государств.
    Ответить
    • cheeque
      Прежде чем о чем-то писать, надо немного узнать о предмете. Вы с апломбом пишете о том, о чем ничего не знаете. Откройте любой справочник и прочтите определение ВВП — это не секретная информация.
      На самом деле в ВВП считаются только резиденты, поэтому ВВП — это внутренний продукт — то что произведено внутри страны. В ВВП, также, не производится двойной учет, то есть метал в машине, прокат из метала, не считаются на всех стадиях, а только по добавленной стоимости. А еще, чтоб предупредить типичное в рунете ошибочное представление о ВВП, замечу, в ВВП не считаются финансовые операции на фондовых рынках, купля продажа акций в ВВП не учитывается. ВВП — это только корректный подсчет произведенных товаров и услуг внутри страны по добавленной стоимости, чтоб избежать двойной учет.
      PS. А вот что касается советского ВВП — то он и правда некорректный, поскольку страна не рыночная и закрытая, а сравнивать автомобили москвич с ауди, а миллионы калош и кед с итальянской обувью, по затраченным ресурсам — бессмысленно. Нормальный учет ВВП — это сравнение ликвидных товаров и услуг в условиях открытого и конкурентный рынка, сравнивая рыночную цену в добавленной стоимости. Поэтому в Союзе был пропагандистский и стимулирующий брак "план по валу" , кто жил в Союзе помнят это словосочетание.
      Ответить
      • cheeque
        cheeque 24 авг 16
        Да, и еще, предупреждая другое типичное в рунете заблуждение, добавлю, что разница в ценах и зарплатах тоже ичитывается в подсчетах. Для этого есть учет в номинале и ППС. Однако идеально когда номинал и ППС совпадают или близки, что говорит о открытости и конкурентоспособности. В силу разных причин эти цифры могут расходиться в ту или другую сторону, что само по себе не критично, но это отдельная тема.
        Ответить
      • S
        К резидентам относятся все экономические единицы (предприятия и домашние хозяйства) независимо от их национальной принадлежности и гражданства, имеющие центр экономического интереса на экономической территории данной страны. Если корпорация зарегистрирована в США и ее центр находится в США – она является резидентом США даже если ее производства расположены в других странах.
        ВВП учитывает не производство в штуках, а прибыль (в принципе добавочная стоимость и прибыль – одно и тоже).
        Оптовые покупки и продажи совершают не государства, а капиталисты.
        Если продукция целиком производится на предприятиях корпорации и реализуется через предприятия корпорации вся прибыль от производства этой продукции оказывается в руках владельцев корпорации. Как распределяется прибавочная стоимость между предприятиями, расположенными в разных государствах знают только экономисты корпораций.
        Я ничего не писал о фондовых рынках.
        Я писал об акционерах, имеющих акции данной корпорации и получающих по ним дивиденды. К фондовым рынкам это не имеет отношения. Но на полученные в виде дивидендов деньги акционеры могут совершать сделки купли – продажи. Увеличение количества таких сделок позволяет поднять цены на продукцию, то есть увеличить прибыль. Акционеры в основном живут в метрополиях и в них приобретают продукцию, произведенную в колониях. Тем самым увеличивая прибыли капиталистов метрополии.
        Вся эта прибыль получается за счет труда низкооплачиваемых рабочих колониальных предприятий. В противном случае капиталистам не было бы смысла переносить предприятия в колонии.
        Ответить
        • cheeque
          Вы продолжаете упорствовать и пишете всякую ерунду, отнимаете время у себя и других, вместо того, чтоб просто заглянуть в справочник. Но Вы зачем-то пытаетесь играя словами что-то доказать в мнимом споре. Здесь не о чем спорить.
          Валовый внутренний продукт. Определение и методы расчета
          Цитата:
          ВВП — это внутренний продукт, потому что он произведен резидентами. К резидентам относятся все экономические единицы (предприятия и домашние хозяйства независимо от их национальной принадлежности и гражданства, имеющие центр экономического интереса на экономической территории данной страны. Это означает, что они занимаютсяпроизводственной деятельностью или проживают на экономической территории страны длительное время (не менее года).
          Другими словами, для Вас, у примеру цеха собирающие корейские и немецкие авто в Калининграде — создают добавленную стоимость, все что они делают, которая считается в ВВП России, и в ВРП Калининградского региона.
          Ответить
        • C
          У вас мозги промыты учением "великих" социал-экономов конца позапрошлого и начала прошлого веков.
          Ответить
        • C
          "ВВП учитывает не производство в штуках, а прибыль (в принципе добавочная стоимость и прибыль – одно и тоже)." — шедевр. Повторяю для тех, кто в танке:
          ВВП — сосвокупная рыночная цена проданных за год товаров и услуг в стране. Рыночная цена и прибыль (она же прибавочная соимость) — далеко не одно и то же.
          Когда из железной болванки стоимостью в 1 доллар делают деталь, затрачивая на производство 8 долларов и продают эту деталь за 10 долларов, то рвночная стоимость будет равна 10-ти долларам, а прибыль будет всего лишь 1 доллар. И в ВВП пойдет именно 10 долларов, а не 1.
          Ответить
        • C
          А прибавочная стоимость (по марксу) будет равняться 8-ми долларам.
          Ответить
    • C
      Все ваши выкладки про лживость показателя ВВП в условиях ТНК в корне неверны.
      ВВП — "показатель отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства." (Wiki)
      Ключевая фраза "предназначенных для непосредственного употребления".
      Т.е. это обычная арифметическая сумма продажной стоимости конечного товара или услуги. Заметьте, не себестоимости производства товара, а его ЦЕНЫ (определяемой спросом на товар и количеством его предложения). Значит во-первых стоимость труда, вложенного в этот товар не имеет никакого отношения к ВВП производящей страны (а имеет значение только то, по какой цене страна отдает товар зарубежному импортеру), а во-вторых естесственно цена товара определяется спросом-предложением в каждом конкретном месте (по типу стоимости макдональдского бургера). И понятно, что китайские джинсы, проданные в Китае за $5 (так как дороже их там просто никто не купит) и те же джинсы, проданные в США за $40 (так как их никто в США дешевле не продает) естесственно внесут в ВВП Китая и ВВП США совершенно разное количество денег. Впрочем любой макроэкономический показатель — это очень туманная информация, и анализ этого показателя может быть только точно таким-же туманным.
      Ответить
      • cheeque
        Выше есть мое сообщение, оно, возможно, снимет Ваш вопрос о разнице в ценах. Для этого существует подсчет ВВП по ППС. Поэтому джинсы в Китае по 5$ и в США по 40$, в Швейцарии по 80$ будут считаться в ППС примерно одинаково или из отношения во внутренних ценах национальных валют. То есть в подсчетах по ППС учитывается уровень цен внутри страны. Вместе с тем большой разрыв между ППС и номиналом — это плохо. И кстати, в Китае разрыв между ППС и номиналом сокращается с ростом экономики. Там уже вовсе не такие низкие цены и зарплаты высокие.
        Ответить
        • C
          Да, я запостил каммент до того, как увидел ваш. Знаю и о других вариантах показателя ВВП. Просто поразила некомпетентность автора первого комментария. Кстати, он о номинале и по ППС не упоминал. Поэтому я и не стал развивать тему.
          Ответить
      • S
        Торгуют не страны. Торгуют капиталисты.
        Ответить
        • C
          Торгуют торгаши.
          Ответить
        • cheeque
          К сожалению пропагандистские "измы" Вас сбивают, будто Вы о экономике судите по "Чиполлино". Торгуют не страны и не "капиталисты" а экономические субъекты, при этом форма собственности может быть разная. Покупатель — такой же равноправный субъект, как и продавец.
          Ответить
  • mankuzo
    24 авг 16
    Не хватает еще одной строчки статистики.
    Сколько русских вернулись в Матушку-Россию из "Прибалтики". Так скажем с 1993 г.
    Были же(есть?) программы переселения на Родину.
    Ответить
    • S
      Огромное количество возвращается, и не только из прибалтики, но и из более "фашистских" стран.
      politrussia.com
      russkiymir.ru
      Ответить
      • mankuzo
        ОГРОМНОЕ :)))
        Что-же в моем кругу все такие несознательные.
        Ответить
        • S
          Потому что верность Родине и понимание неестественности запада к некоторым приходит только со временем.
          Ответить
    • cerrajero
      Да их и с палкой не выгониш НА РОДИН...Любят страдать Росией из далека...
      Ответить
      • craft300
        особенно бывшие военные на российскую пенсию любят грустить о родине
        Ответить
  • S
    24 авг 16
    Вполне возможно, что уже через несколько лет мы увидим еще что-то более сильное чем СССР. Все последние события об этом говорят.
    "Амбициозный Путин создаст новый мировой порядок":
    Политика России по отношению к Украине, действия Москвы в Сирии, а также примирение с Турцией доказывают: амбициозный лидер Владимир Путин намерен создать новый «мировой порядок», в центре которого встанет Россия. Само создание такого порядка итальянец Маурицио Молинари называет «большой игрой Путина».
    Станет понятно: везде, где действует Путин, уменьшается влияние США.
    nnm.me
    Ответить
  • W
    24 авг 16
    Все правильно, как в СССР РСФС была за счет добычи только подземных ресурсов, так и теперь в России.
    Чему тут удивляться то. Ну нет в том же Узбекистане столько нефти. Зато кто осваивал Тюмень и прочие ресурсы, ввсе народы СССР.
    Ответить
    • Dmitry68
      Дело не в нефти. Доля нефтебаксов в ВВП СССР на конец 80-х была менее 1%.
      Ответить
      • craft300
        тем не менее в экспорте это были теже 50%. т.е. мало того что для своего народа легкая промышленность не могла напошнить полки качественной проукцие так и на экспорт гнал то что нужно просто откапать.
        Ответить
        • Dmitry68
          тем не менее в экспорте это были теже 50% Отнюдь. Даже в современной России не 50% а меньше. Сейчас искать лень, но, если не изменяет скрезол что-то около 25-30%. А в СССР было значительно меньше. Опять таки искать влом.
          Ответить
  • leonsoft
    24 авг 16
    Не! Ну, фактики и картинки принципиально верны. Но кто это составлял? Во всяком случае, в свое время в Детской Энциклопедии, издания конца 60-х — начала 70-х, стилистика, орфография и редактура была более восприимчива.
    Ответить
  • gurchencko
    24 авг 16
    Про Прибалтику в мае писали:
    nnm.me
    Весьма интересно написано.
    Ответить
  • G
    24 авг 16
    Читается статья крайне неудобно. Тупо валовый текст с картинками. ТС имеет Очень далекое отношение к верстке и оформлению
    Ответить
Сделано с NoNaMe