Вы против равенства? Вы против мира? Вы за терроризм? Вы против доступности образования? Вы против бесплатной медицины? Вы желаете свободы? Вы любите джинсы? Вы желаете колбасу?
У меня есть выбор. Я выбираю людей начала тысячелетия, которые сумели сделать Россию лидером на постсоветском пространстве и вернуть уважение к России, и если хотите, страх западных гомосеков, перед нашей страной. Которые врнули стратегически важные земли в состав РФ.
Я за человека, лидера , за которого голосовал на выборах не раз и за партию, которая разделяет цели этого человека. Я за человека, который не предал Россию и не покинул совой пост несмотря на давшение США и марионеточного запада.
Да уничтожили его действительно мы, своими руками.
Никто из нас просто не мог предположить, что основную воду мутят сволочи, желающие не перемен к лучшему, и заботящиеся не о стране, а о своей личной выгоде.
Мы были наивными мудаками и поверили горстке подонков, за что теперь приходится жестоко расплачиваться.
А не хунта там была, почитайте что за люди там были. Они не победили лишь потому, сто струсили, а хунта никогда не боится крови. Но по делу у них были все законные основания для ареста Горбачева и Ельцина, и Горбачевк тому моменту уже заработал себе на высшую меру.
Спецслужбы верхом на военных в своем узком кругу принимали решения, вводили войска в город. С захватом/блокировкой административных зданий. Просто хрестоматийная хунта
Это ж вам не Майдан, который в первый месяц вообще только митинг проводил. А войск вообще никуда и не помышлял двигать. Или в ЕГЭ уже все переписали? Митинги теперь это хунта?
Т.е. вы предпочитаете развал страны, междоусобные и гражданские войны, сохранению единой страны ? А ведь именно за сохранение страны стоял ГКЧП. К сожалению, им не хватило духа пойти до конца.
Не перевирайте слова Путина и не вырывайте из контекста. Вы видите слова "в прежнем виде"?????
В прежнем виде уже не восстановить, это невозможно и было бы глупо мечтать. Но то что сделал Путин для восстановления ЧАСТИ союза лично меня впечатляет. Крым с нами, Донбасс и Луганск назвали себя Новороссией и решили идти в форваторе России. Таджикистан, Казахстан, Беларусь — дружественные нам государства.
Донбасс это и есть Луганск. То есть, Донбасс это и Донецк и Луганск. Вы даже этого не знаете, но чужие земли вам подавай. Оккупанты вы вместе со своим Путлером и фашисты 21-го века.
Где и кого Путин оккупировал? покажите пожалуйста сводки боевых действий и фото-видео-фиксацию армейских частей, расположенных на оккупированной территории.
Или по вашему ваши граждане не желающие жить в одном государстве с фашистами самооккупировали свою землю и свои дома? Тогда при чем здесь Путин?
"Единая Россия" намерена пересмотреть правомерность отделения Прибалтики от СССР
Постановления государственного совета СССР №ГС-1 [о признании независимости Литвы], ГС-2 [о признании независимости Латвии], ГС-3 [о признании независимости Эстонии] закрепили отторжение от СССР значительной части его стратегически важной территории, потерю морских портов и акваторий, повлекли развал единого оборонного пространства страны, нарушение экономических связей с прибалтийскими республиками.
Прибавьте к этому присоединение Крыма и фактическое движение Донбасса и Луганска в форваторе России. Беларусь и другие союзные республики все ближе и соединяются не только в экономические союзы, но и вырабатывают единое стратегическое видение ситуации. Думаю начинания отличные.
Я 68 года выпуска и тоже все хорошо помню. СССР убило неверие людей в саму систему, все хотели что-то менять i.imgur.com Можно долго дискутировать на эту тему, была и масса положительных моментов (бесплатное высшее образованние, кружки, пионерлагеря), но в основном система плановой экономики и полурабского труда себа изжила.
но в основном система плановой экономики и полурабского труда себа изжила. Скажите это западным капиталистам, которые все это имеют у себя и в ус не дуют.
И плановую экономику (со своей капспецификой) используют в полный рост
И полурабским трудом не брезгуют. Даже более того. Данный пукт у них возведен в качестве госполитики капитализма. Вы, к примеру, в курсе, что в штатах вас имеют право уволить не объясняя причин в один день, и даже просто — приходишь на работу а тебя не пускают — типа вы уволены — расчет в кассе.
Планирование не является чем-то, имманентными исключительно СССР, так что то, что его используют капиталисты, удивлять не должно. Планирование было еще до СССР, и существует после.
Другое дело, что при плановой системе существует и конкуренция, отметающая самые проигрышные варианты. Существует, пусть и не абсолютная, свобода информации, позволяющая рыночным субъектам делать выбор исходя из своих предпочтений.
А по поводу кадровой политики в США — есть у них свои плюсы, есть и минусы. В Европе например так уволить человека уже нельзя, а в СССР зачастую просто невозможно было избавиьться от тунеядца или алкоголика именно благодаря нашей кадровой политке.
Планирование не является чем-то, имманентными исключительно СССР А я об этом и не говорю. Вот только именно советский опыт планирования стали использовать (со своей спецификой) на западе.В Европе например так уволить человека уже нельзя Зато в европах простые работяги зачастую еле еле сводят концы с концами.
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
а в СССР зачастую просто невозможно было избавиьться от тунеядца или алкоголика именно благодаря нашей кадровой политке.
Его можно было просто поставить в такие условия, что он сам уволится. К примеру перевести на низкооплачиваемую работу — вплоть до дворника. У нас на Светлане так одного "курилку" опустили на пару месяцев. Пришел из дворников как шелковый.
Ссылки можно на именно советский опыт планирования, перенятый капиталистами? Или очередного Хироши предъявите? :))
Индикативное планирование — совершенно другая вещь. Более того важен объем планирования в экономике — иначе при погрешностях весь план идет по бороде. Пробовали сами, например, МОБ хотя бы простенький составлить? Решить задачу линейного программирования?
По поводу уровня жизни: и что? Каждому теперь положены молочные реки да кисельные берега? В России приблизительно так же, в СССР был больше сектор гос. услуг (жилье, торговля, образование, медицина) — но при этом такой дефицит, что англичанин, попади он в СССР, решил бы, что мы проиграли войну и платим репарации. :))
Ну и да, даже за такие соц. гарантии как в Европе приходится платить — и они платят.
Про Францию, увы, не актуально, мало того, что источник помре, так еще вел его какой-то шизанутый антисемит и конспиролог.
Или очередного Хироши предъявите? :)) А чем вас Хироши не устроил ? Вы так и не смогли доказать свою точку зрения, т.е. доказать что такой фигуры не было в принципе. А то что кто кому и что говорил, а кому нет — это на совести автора.
Про Францию, увы, не актуально, мало того, что источник помре, так еще вел его какой-то шизанутый антисемит и конспиролог.
Ну да. Вы любите к "источнику" предираться. Но вот оспорить его реальные фото документы слабо ? Или предъявите свои, где французские шоферюги получают по 5-6 тонн евро грязными (а еще лучше чистыми).
плановая экономика при капитализме? так и представляю себе матерящегося Джобса, который получил разнарядку на выпуск Нокии вместо Айфонов! А Дженерал Моторсу указали, сколько машин и какой модели выпускать, а заодно и адреса поставщиков запчатей.
а.. так вот что такое планирование? я сегодня дорогу переходил, запланировал на зеленый свет, так и вышло. Я, наверное, коммунист. Такой же, как Джобс, который планировал, какой процессор на айфон ставить, и какой размер по диагонали делать. Ещи он каждый день планировал в сортир сходить, воремя встать и в определенное время пообедать.
Некоторые либералы, несмотря на то что они стоят за рынок и свободу торговли (на словах) не понимают, что, к примеру,
— запланируй Джобс продать миллион гейфонов — у него получится, и желающие не закончатся.
— а вот запланируй он продать 100 миллионов — думаю бОльшая их часть так и останется на складах и будет пущена под пресс для утилизации — следовательно прибыли не принесет
— значит надо планировтаь так, чтобы девайсы были проданы максимально по максимальной цене — а это уже тонкий расчет марекетологов
Так понятнее ? Или для вас "план" есть только как "госплан времен СССР" ?
СССР уничтожил себя сам. Необратимый процесс распада начался еще 1979-1980 годах. Потом пить боржоми было уже поздно. Собственно, то же самое произошло и со всеми остальными соц. странами. "Выжил" только Китай. Это произошло потому что китайцы успели вовремя провести перестройку и перейти на капиталистическую модель экономики. Думаю, никто не будет тут спорить, что в КНР сейчас есть частная собственность, наемный труд и т.д. — т.е. самый натуральный капитализм. Горбачев тоже пытался сделать что-то подобное, но повторюсь: было уже поздно. Кроме того, Горбачев был все же типичный совком и партийным номенклатурщиком. Бюрократия и зашоренность мышления не позволяли ему быть столь же гибким, как правительство КНР.
Необратимый процесс распада начался еще 1979-1980 годах. И что-же такого произошло в 79-80-ом ? Это произошло потому что китайцы успели вовремя провести перестройку и перейти на капиталистическую модель экономики. У них, вообще-то не капиталистичекая модель, а многоукладная. Такая как была в СССР при Сталине. В те гг у нас существовала деже не государственная пенсионная система, а кооперативы и артели были ив НИИ и на производстве — выпускали телевизоры, холодильники...т.е. самый натуральный капитализм. Т.е. при Сталине в СССР был капитализм ? СУПЕР.
А много чего произошло. Ввод войск в Афганистан. Олимпиада 80, которую многие историки упоминают, как катализатор — в столицу понаехала куча людей из за бугра, которые сильно порушили советские стереотипы о жизни "там". И и одно из главных событий — тогда совок окончательно подсел на нефтяную иглу.
> У них, вообще-то не капиталистичекая модель, а многоукладная. Такая как была в СССР при Сталине.
Нет, не была при Сталине. Что-то подобное было при Ленине и называлась она НЭП. Сталин же посчитал эту модель слишком опасной для советского режима и свернул ее. При Сталине не было частой собственности и гражданин не мог использовать наемный труд.
> Т.е. при Сталине в СССР был капитализм ?
Читай выше. При Сталине никакого капитализма не было даже в мыслях. Мог советский гражданин купить завод при Сталине? Нет? Тогда о каком капитализме ты говоришь?
А много чего произошло. Ничего из перечисленного вами не могло служить началом развала СССР. Взять, к примеру, Афганистан. Напомнить, что советские войска столкнулись с амерами еще в Корее и Вьетнаме. Чего же вы оттуда не щьете развал Союза.
в те годы, особенно в конце, за обладание средствами производства можно было сесть в тюрягу — например за сделанный из мотороллера тула мотокультиватор. А уж купить себе станок — это было за гранью фантастики
При Сталине не могло быть таких частных заводов, как в Китае, где собирают яблофоны за копейки. Артели — да, кустари — одиночки — да, а частных заводов, тмб. работающих на экспорт — нет.
И в Китае не многоукладная экономика, а капитализм с большим гос. сектором, только и всего.
А что такое по вашему "артель при Сталине" ? Я написал про негосударственную пенсионную систему при Сталине и у вас она не вызвала вопросов. Лишь с артелями не понятно ? В свое время я на данную тему выкладывал статью. Вот из нее небольшой кусок.
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Да какие нафиг артели? Я о капитализме говорю. Это когда люди могут владеть целыми заводами. Такая модель работает прямо сейчас в странах ЕС, в США, в Австралии и Китае. При Сталине даже за намек на частную собственность можно было присесть по обвинению в антисоветском заговоре.
Да какие нафиг артели? Я о капитализме говорю. Еще один тупой образовался. Я выше написал, что В СССР БЫЛА МНОГОУКЛАДНАЯ ЭКОНОМИКА С ЭЛЕМЕНТАМИ КАПИТАЛИЗМА,
КОТОРЫЕ ПОХЕРИЛ ПЕРВЫЙ ДЕСТАЛИНИЗАТОР.
Я не писал, что в СССР был капитализм. Но завод как объект частного (негосударственного) капитала в СССР имел место быть. Т.ч. его, грубо говоря, можно было перепродать. При Сталине даже за намек на частную собственность можно было присесть по обвинению в антисоветском заговоре. ##здеть не мешки ворочать Мой прадед в деревне владел пасекой (был медовым королем) и в колхоз так и не вступил. И никто его не "присел", не расстрелял, не сослал. И такие примеры есть не только у меня. Здесь на ннме как минимум слышал еще пару аналогичных историй.
Прекрасно, Сталину за артели жирнющий плюс! И, кстати, за подсобное хоз-во у колхозников тоже. Но это не отменяет того, что в Китае модель совершенно другая. В то время в СССР требовалось удовлетворять тот спрос, который не могли удовлетворить гос. предприятия — и умелые и обученные люди, собравшись и сложитвшись, могли с разрешения и с поддержкой гос-ва работать, удовлетворять нужды нас-я, получать по своему труду деньги.
В Китае модель совершенно другая, сходная с колониальными странами (Корея, Япония и пр.) — они продавали дешевый труд своих граждан, перенимая опыт и знания с запада. При этом там, конечно, могут быть и артели и кооперативы — но вот есть то, чего не было и не могло быть при Сталине — капиталисты, пользующиеся наемным трудом и присваивающие себе прибавочную ст-ь.
Но это не отменяет того, что в Китае модель совершенно другая. Так и время то прошло сколько ? Если бы кукурузник не загубил артели и кооперацию, не известно во что бы она у нас вылилась. они продавали дешевый труд своих граждан, перенимая опыт и знания с запада. Т.е. тоже самое, что было в самом начале сталинской индустриализации ?
Ну про кукурузника вопросов нет — тут у нас с Вами консенсус.
А Китай отставал от нас по хронике событий лет так на 30, т.е. после смерти Мао он выбрал капитализм с Дэном и его "не важно какого цвета конка, лишь бы она ловила мышей".
Я замечу, что при Сталине капиталистов быть и не могло. Были кооперативы/товарищества, это совершенно другое.
Продажи ЧАСТНЫМ лицом дешевого труда своих сограждан при Сталине не было и быть не могло. Была продажа в основном сырья и реквизированных ценностей за рубеж, но тут параллелей с Китаем нету, скорее с царским "недоедим но вывезем". Кстати, унгадайте кто продразверстку ввел первым? :))
т.е. после смерти Мао он выбрал капитализм с Дэном и его "не важно какого цвета конка, лишь бы она ловила мышей". Да что вы говорите ? Т.е. помер Мао и тут-же возник капитализм ? Вообще-то в Китае, даже сегодня, с вами не согласятся, что у них именно капитализм. Были кооперативы/товарищества, это совершенно другое. Я же говорю о специфике. Продажи ЧАСТНЫМ лицом дешевого труда своих сограждан при Сталине не было и быть не могло. А я об этом и не писал. но тут параллелей с Китаем нету, Я же вроде написал, что времени прошло много. Особенно со смерти Сталина. Т.ч. не загуби кукурузник артели, кто знает во что бы они сейчас переродились.
1) Капитализм возник не сразу после смерти Мао, но таки возник. Если считать определяющими признаками общ. строя наличие допустимых форм собственности и то, куда направляется прибавочный продукт, то в Китае — капитализм. Какая бы партия там ни правила. Иначе придется согласиться с тем, что в гитлеровской Германии был социализм (а элементы его так ибыли).
2) Кооперативы и частное предприятие, несмотря на то, что обе негосударственные — крайне разные ФС на СП. И если бы сталинский кооператив или артель "переродились" бы в частные предприятия, то это уже однозначно не было бы ни коммунизмом, ни стремлением к нему.
"...я делаю различие между государством и политической системой государства. Государство – это моя Родина ...".
"Дяденька" что-то явно путает. Такое ощущение, что он вообще не понимает сущность слов "государство" и "Родина". Я наоборот не путаю понятия государства со значением слова "Родина". У Родины нет явных границ, у государства они есть. Это политическая система неразрывно связана с государством и ничего общего не имеет с местом, которое принято называть Родиной. Это государство можно развалить, раздробить на более мелкие новообразования. С Родиной так поступить нельзя, как ее не измельчай, родные места навсегда останутся Родиной, даже если пришлось их покинуть. Это государства могут быть похожи друг на друга, Родина никогда не будет похожа ни на одно из мест на Земле. Охарактеризовать суть Родины сложно, слов и букав может не хватить, все известные государства и их формы давно разложены по полочкам классиками.
И еще. Это ж насколько нужно ненавидеть тот народ, говоря о Родине, частью которой он является, чтобы обвинить его в развале страны называвшейся СССР. Те люди, в отличие от нынешнего поколения гораздо больше достойны уважения. Это они не побоялись, решились выйти с поддержкой тех изменений, которые должны были повернуть уровень их жизни к лучшему. Аутор что, совсем не в теме, что обычные кухарка, слесарь и т.п. не готовы были идти во власть только ради власти и денег? Они что авантюристы? Не представляли какими знаниями, опытом необходимо обладать для управления страной? Нет, они были гораздо мудрее в этом вопросе, а вот их вера в честность тех, кого они поддержали оказалась наивной.
Заметьте, что именно те кому память о Сталине как кость в горле, теперь ненавидят и Владимира Путина и пытаются ему помешать. Очевидна приемственность даже в этом. Внесистемные орпоозиционеры понимают , что Путин — гарантия сильной России и пытаются любыми способами дискредетировать его имя, постоянно работая над проплаченными вбросами. Безуспешно, как крысы...
И вообще,все кто ненавидит совок,тех срочно в дурдом.
Я жил в советской Молдавии.Очереди были только за деликатесами,бананами, например. А так своих отличных фруктов хватало. Куры ,так ими у всех холодильники были забиты,отличного качества,наша Флорештская птицефабрика отлично работала. Мясо, было,говядин2 руб кг, и дураки стояли за ним в очереди, хотя на базаре отличная вырезка 3 ру. кг и без очереди и я ,обычный слесарь всегда там брал каждую неделю
Можно долго еще перечислять разные выгоды,страниц не хватит.
Тетка сидела на базаре и торговала семечками, и ей нахер не нужны были ни образование, ни культура. Ей нужен был киоск, чтобы продавать семки разных сортов и разной степени обжарки, да еще спайсом приторговывать. Собственно это мы и получили. И инженеру не нужна была свобода слова, ибо он не выражался нецензурными словами, он и так мог объясняться. Ветерану тоже не надо было разрушать СССР, ибо он воевал за него. В СССР была идея, которая делала нас патриотами, которая сплачивала, и были планов громадье, но кое-кому эти планы были поперек горла. И я хочу обратно в СССР, но чтобы там небыло таких как автор. Хотя бы потому, что он никогда там не жил.
Зачем так унижать людей? За всех расписался! Ух, смелый какой!
И еще: к 1990 году настоящих ветеранов, защищавших в окопах, в танках, в холоде и голоде, израненных — почти не осталось. Но остались ветераны НКВД, которые сладко ели, сладко спали, и стреляли настоящим героям в спину, из своих заградотрядов. Этим точно СССР был нужен.
Однажды кто-то просветленный сказал: не пускайте детей в интернет, интернет от детей тупеет. Автор этого высера сперва грозиться показать всем мерзкую сущность "совка", показывает фото, возможно, своих родственников, которых он именует "гнусными рожами" и на этом все и заканчивается. Бред и бессмыслица, замешанные на ненависти — вот и вся суть "воспоминаний".
Видите ли, автор сей статьи — Германыч, махровый антисоветчик, так что слог не должен вызывать удивления. Другое дело, что фотки-то не фотошоп :)
После Хрущева страну еще можно было бы вытянуть, хотя нагородил он изрядно. Но некому было, система еще при Сталине повыбила всех имевших собственное мнение и стремившихся его выражать — каждый гвоздь был забит по шляпку. Брежнев пытался законсервировать систему, латать дыры нефтяными деньгами, но распад все равно шел. Это же его слова "мы не знаем страны, в которой живем".
После катастройки, затеянной Горбачевым может и с лучшими намерениями, но лишь сделавшей распад системы необратимым, страну уже не могло спасти никакое чудо. Попытка ГКЧП на время отвратила людей от защиты СССР — вот эти, с плакатами за Ельцина, всерьез верили что он сможет сделать лучше — и сделает. Что получилось — мы наблюдаем в объективной реальности.
Интересен вопрос — а будь вместо Горбачева, скажем, Романов — смог бы ли он спасти страну? Не факт, уже в то время были и дефицит, и карточки, и денежный навес, и полное неверие в речи с высоких трибун. Наверное, подергались бы подольше....
Это понятно. Собственно, можно найти без особого труда много действительно интересной и обоснованной аналитики про причины и следствия распада Союза и по тому, что было бы если... Мой пост не по этому поводу, просто я удивился что эта невнятная пятиминутка ненависти делает на первой странице.
Комментарии
(с) демократы и фашисты 2016 года — Мальцев, Навальный, Волков
Мы хотим такого выбора?
Я за человека, лидера , за которого голосовал на выборах не раз и за партию, которая разделяет цели этого человека. Я за человека, который не предал Россию и не покинул совой пост несмотря на давшение США и марионеточного запада.
Никто из нас просто не мог предположить, что основную воду мутят сволочи, желающие не перемен к лучшему, и заботящиеся не о стране, а о своей личной выгоде.
Мы были наивными мудаками и поверили горстке подонков, за что теперь приходится жестоко расплачиваться.
Это ж вам не Майдан, который в первый месяц вообще только митинг проводил. А войск вообще никуда и не помышлял двигать. Или в ЕГЭ уже все переписали? Митинги теперь это хунта?
Сегодня это демократы и фашисты 2016 года Мальцев, Навальный, Волков. Действующие под прикрытием тех же США.
Хотят повторить "успешный" опыт.
Кто сказал?
В прежнем виде уже не восстановить, это невозможно и было бы глупо мечтать. Но то что сделал Путин для восстановления ЧАСТИ союза лично меня впечатляет. Крым с нами, Донбасс и Луганск назвали себя Новороссией и решили идти в форваторе России. Таджикистан, Казахстан, Беларусь — дружественные нам государства.
Вот что нужно делать.
youtube.com
Или по вашему ваши граждане не желающие жить в одном государстве с фашистами самооккупировали свою землю и свои дома? Тогда при чем здесь Путин?
Весь покрыт промежностью, абсолютно весь
Остров незалежности в океане есть
Там живут несчастные укры-дикари
На лицо cвободные, но рабы внутри
Там живут несчастные укры-дикари.
Что они не делают, не идут дела
Видно в вышиванке их мама родила
Что они не делают, не идут дела.
Крокодил закончился, не вставляет кокс
На Бандеру молятся, не жалея слёз
Крокодил закончился, не вставляет кокс.
Вроде цэ Европа и могли бы жить
Вышиванку Ленину новую пошить
Вроде цэ Европа и могли бы жить.
Нету в хате света, в печке нет угля
На Майдане сотня погибала зря
Нету в хате света, в печке нет угля.
Па-па-па-па-по такому случаю с ночи до зари
Жгут покрышки в Киеве укры-дикари
По такому случаю с ночи до зари.
Скачут и рыдают и клянут кайло
В день какой неведомо
Путину назло
Постановления государственного совета СССР №ГС-1 [о признании независимости Литвы], ГС-2 [о признании независимости Латвии], ГС-3 [о признании независимости Эстонии] закрепили отторжение от СССР значительной части его стратегически важной территории, потерю морских портов и акваторий, повлекли развал единого оборонного пространства страны, нарушение экономических связей с прибалтийскими республиками.
Прибавьте к этому присоединение Крыма и фактическое движение Донбасса и Луганска в форваторе России. Беларусь и другие союзные республики все ближе и соединяются не только в экономические союзы, но и вырабатывают единое стратегическое видение ситуации. Думаю начинания отличные.
И плановую экономику (со своей капспецификой) используют в полный рост
И полурабским трудом не брезгуют. Даже более того. Данный пукт у них возведен в качестве госполитики капитализма. Вы, к примеру, в курсе, что в штатах вас имеют право уволить не объясняя причин в один день, и даже просто — приходишь на работу а тебя не пускают — типа вы уволены — расчет в кассе.
Другое дело, что при плановой системе существует и конкуренция, отметающая самые проигрышные варианты. Существует, пусть и не абсолютная, свобода информации, позволяющая рыночным субъектам делать выбор исходя из своих предпочтений.
А по поводу кадровой политики в США — есть у них свои плюсы, есть и минусы. В Европе например так уволить человека уже нельзя, а в СССР зачастую просто невозможно было избавиьться от тунеядца или алкоголика именно благодаря нашей кадровой политке.
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
а в СССР зачастую просто невозможно было избавиьться от тунеядца или алкоголика именно благодаря нашей кадровой политке.
Его можно было просто поставить в такие условия, что он сам уволится. К примеру перевести на низкооплачиваемую работу — вплоть до дворника. У нас на Светлане так одного "курилку" опустили на пару месяцев. Пришел из дворников как шелковый.
Индикативное планирование — совершенно другая вещь. Более того важен объем планирования в экономике — иначе при погрешностях весь план идет по бороде. Пробовали сами, например, МОБ хотя бы простенький составлить? Решить задачу линейного программирования?
По поводу уровня жизни: и что? Каждому теперь положены молочные реки да кисельные берега? В России приблизительно так же, в СССР был больше сектор гос. услуг (жилье, торговля, образование, медицина) — но при этом такой дефицит, что англичанин, попади он в СССР, решил бы, что мы проиграли войну и платим репарации. :))
Ну и да, даже за такие соц. гарантии как в Европе приходится платить — и они платят.
Про Францию, увы, не актуально, мало того, что источник помре, так еще вел его какой-то шизанутый антисемит и конспиролог.
Про Францию, увы, не актуально, мало того, что источник помре, так еще вел его какой-то шизанутый антисемит и конспиролог.
Ну да. Вы любите к "источнику" предираться. Но вот оспорить его реальные фото документы слабо ? Или предъявите свои, где французские шоферюги получают по 5-6 тонн евро грязными (а еще лучше чистыми).
А насчет Франции — можно сказать то же самое, что и насчет Англии — схрена ли трудящимся молочные реки и кисельные берега?
Так и хочется напомнить — хочешь опорочить либерала — дай ему слово.
Некоторые либералы, несмотря на то что они стоят за рынок и свободу торговли (на словах) не понимают, что, к примеру,
— запланируй Джобс продать миллион гейфонов — у него получится, и желающие не закончатся.
— а вот запланируй он продать 100 миллионов — думаю бОльшая их часть так и останется на складах и будет пущена под пресс для утилизации — следовательно прибыли не принесет
— значит надо планировтаь так, чтобы девайсы были проданы максимально по максимальной цене — а это уже тонкий расчет марекетологов
Так понятнее ? Или для вас "план" есть только как "госплан времен СССР" ?
А много чего произошло. Ввод войск в Афганистан. Олимпиада 80, которую многие историки упоминают, как катализатор — в столицу понаехала куча людей из за бугра, которые сильно порушили советские стереотипы о жизни "там". И и одно из главных событий — тогда совок окончательно подсел на нефтяную иглу.
> У них, вообще-то не капиталистичекая модель, а многоукладная. Такая как была в СССР при Сталине.
Нет, не была при Сталине. Что-то подобное было при Ленине и называлась она НЭП. Сталин же посчитал эту модель слишком опасной для советского режима и свернул ее. При Сталине не было частой собственности и гражданин не мог использовать наемный труд.
> Т.е. при Сталине в СССР был капитализм ?
Читай выше. При Сталине никакого капитализма не было даже в мыслях. Мог советский гражданин купить завод при Сталине? Нет? Тогда о каком капитализме ты говоришь?
Нет, не была при Сталине. ТЫЦ
И в Китае не многоукладная экономика, а капитализм с большим гос. сектором, только и всего.
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
КОТОРЫЕ ПОХЕРИЛ ПЕРВЫЙ ДЕСТАЛИНИЗАТОР.
Я не писал, что в СССР был капитализм. Но завод как объект частного (негосударственного) капитала в СССР имел место быть. Т.ч. его, грубо говоря, можно было перепродать. При Сталине даже за намек на частную собственность можно было присесть по обвинению в антисоветском заговоре. ##здеть не мешки ворочать Мой прадед в деревне владел пасекой (был медовым королем) и в колхоз так и не вступил. И никто его не "присел", не расстрелял, не сослал. И такие примеры есть не только у меня. Здесь на ннме как минимум слышал еще пару аналогичных историй.
В Китае модель совершенно другая, сходная с колониальными странами (Корея, Япония и пр.) — они продавали дешевый труд своих граждан, перенимая опыт и знания с запада. При этом там, конечно, могут быть и артели и кооперативы — но вот есть то, чего не было и не могло быть при Сталине — капиталисты, пользующиеся наемным трудом и присваивающие себе прибавочную ст-ь.
А Китай отставал от нас по хронике событий лет так на 30, т.е. после смерти Мао он выбрал капитализм с Дэном и его "не важно какого цвета конка, лишь бы она ловила мышей".
Я замечу, что при Сталине капиталистов быть и не могло. Были кооперативы/товарищества, это совершенно другое.
Продажи ЧАСТНЫМ лицом дешевого труда своих сограждан при Сталине не было и быть не могло. Была продажа в основном сырья и реквизированных ценностей за рубеж, но тут параллелей с Китаем нету, скорее с царским "недоедим но вывезем". Кстати, унгадайте кто продразверстку ввел первым? :))
2) Кооперативы и частное предприятие, несмотря на то, что обе негосударственные — крайне разные ФС на СП. И если бы сталинский кооператив или артель "переродились" бы в частные предприятия, то это уже однозначно не было бы ни коммунизмом, ни стремлением к нему.
"Дяденька" что-то явно путает. Такое ощущение, что он вообще не понимает сущность слов "государство" и "Родина". Я наоборот не путаю понятия государства со значением слова "Родина". У Родины нет явных границ, у государства они есть. Это политическая система неразрывно связана с государством и ничего общего не имеет с местом, которое принято называть Родиной. Это государство можно развалить, раздробить на более мелкие новообразования. С Родиной так поступить нельзя, как ее не измельчай, родные места навсегда останутся Родиной, даже если пришлось их покинуть. Это государства могут быть похожи друг на друга, Родина никогда не будет похожа ни на одно из мест на Земле. Охарактеризовать суть Родины сложно, слов и букав может не хватить, все известные государства и их формы давно разложены по полочкам классиками.
--- А что ему надо помогать носить виолончели?
И вообще,все кто ненавидит совок,тех срочно в дурдом.
Я жил в советской Молдавии.Очереди были только за деликатесами,бананами, например. А так своих отличных фруктов хватало. Куры ,так ими у всех холодильники были забиты,отличного качества,наша Флорештская птицефабрика отлично работала. Мясо, было,говядин2 руб кг, и дураки стояли за ним в очереди, хотя на базаре отличная вырезка 3 ру. кг и без очереди и я ,обычный слесарь всегда там брал каждую неделю
Можно долго еще перечислять разные выгоды,страниц не хватит.
И еще: к 1990 году настоящих ветеранов, защищавших в окопах, в танках, в холоде и голоде, израненных — почти не осталось. Но остались ветераны НКВД, которые сладко ели, сладко спали, и стреляли настоящим героям в спину, из своих заградотрядов. Этим точно СССР был нужен.
Идея была, но никто в нее не верил. Планы были, и даже громадье, но все это громадье так и осталось на бумаге.
Хотеть обратно в СССР можно, но...
"Фарш невозможно провернуть назад,
И мяса из него не восстановишь"
(с)
После Хрущева страну еще можно было бы вытянуть, хотя нагородил он изрядно. Но некому было, система еще при Сталине повыбила всех имевших собственное мнение и стремившихся его выражать — каждый гвоздь был забит по шляпку. Брежнев пытался законсервировать систему, латать дыры нефтяными деньгами, но распад все равно шел. Это же его слова "мы не знаем страны, в которой живем".
После катастройки, затеянной Горбачевым может и с лучшими намерениями, но лишь сделавшей распад системы необратимым, страну уже не могло спасти никакое чудо. Попытка ГКЧП на время отвратила людей от защиты СССР — вот эти, с плакатами за Ельцина, всерьез верили что он сможет сделать лучше — и сделает. Что получилось — мы наблюдаем в объективной реальности.
Интересен вопрос — а будь вместо Горбачева, скажем, Романов — смог бы ли он спасти страну? Не факт, уже в то время были и дефицит, и карточки, и денежный навес, и полное неверие в речи с высоких трибун. Наверное, подергались бы подольше....
А сам ЖЖ-шный псто Германыча аж от 2008г.