Разный подход к проблеме обуславливает разную эффективность и затратность достижения результата:
" «Длительный опыт эксплуатации промышленных энергетических реакторов на быстрых нейтронах есть только у России и Франции. И мы, и французские специалисты с самого начала сталкивались с одними и теми же проблемами. Мы их успешно решили, с самого начала предусмотрев специальные средства контроля герметичности контуров, локализации и подавления протечек натрия. А французский проект оказался менее подготовлен к таким неприятностям, в результате в 2009 году реактор Phenix был окончательно остановлен».
«Проблемы действительно были одни и те же, — добавляет директор Белоярской АЭС Николай Ошканов, — но вот решали их у нас и во Франции различными способами. Например, когда на Phenix погнулась головная часть одной из сборок, чтобы захватить и выгрузить ее, французские специалисты разработали сложную и довольно дорогую систему ‘видения' сквозь слой натрия. А когда такая же проблема возникла у нас, один из наших инженеров предложил использовать видеокамеру, помещенную в простейшую конструкцию типа водолазного колокола, — открытую снизу трубу с поддувом аргона сверху. Когда расплав натрия был вытеснен, операторы с помощью видеосвязи смогли навести захват механизма, и гнутая сборка была успешно извлечена»."
Из 36и лет 10 не работал (почти не работал). В результате закрыли из-за неопределённости с отказами и рисками. pfbr-500 только БУДЕТ, пока ожидается с январю, а вообще они его уже несколько лет пытаются запустить. Мондзю сгорел, не проработав и года. А так можно и немецкие вспомнить, да и Белоярский реактор БН-600 с 80х работает, но они не промышленные
Главная особенность реактора БН-800 — способность работать на чистом плутонии. Такой способностью обладает только французский СуперФеникс. Остальные быстрые реакторы работают на высокообогащенном уране (который очень дорог в производстве) или на смеси высокообогащенного урана с плутонием. Способность работать на плутонии дает возможность реактору воспроизводить топливо для самого себя. То есть он сам производит топливо для работы из 238 урана.
Пройдет время, и работать будут на современных ядреных отвалах. Просто сейчас это дороговато и вредновато. Но сейчас в плавильные печи загружают то, что 100 лет назад шло в отвал.
Я не спорю, что любой быстрый реактор воспроизводит плутоний из 238 урана. Но откуда такая безапелляционная уверенность, что БН-800 в частности и любой быстрый реактор в будущем не сможет работать на плутонии?! Вы специалист в области ядерной энергетики и у Вас есть свежие достоверные сведения по БН-800 и по теме быстрых реакторов? По крайней мере, нам на лекциях по специальности рассказывали про этот реактор прямо противоположное. Кстати, этот реактор должны были запустить в конце 80-х годов прошлого века, но перестройка помешала.
Еще В 1960-х в США был построен ториевый реактор LFTR Molten-Salt Reactor Experiment
А Вы говорите нет!
На западе периодически появляются стартапы, которые пытаются найти финансирование для строительства АЭС на торие. Например, недавно заявила о себе новая компания Transatomic Power, которая намерена строить реакторы типа WAMSR (Waste-Annihilating Molten Salt Reactor) с использованием расплавленной соли как энергоносителя и сохранением 98% тепла, выделяемого ториевым реактором.
Правительство Индии дало разрешение на начало строительства экспериментального ториевого реактора на 300 МВт, первого ториевого реактора в мире.
в упомянутом Вами реакторе топливо уран... торий захватывает нейтроны и превращается в уран. это да. то же самое можно сделать на БН если ториевый бланкет поставить
да, правда такая мелочь как ВОУ нужна. реакторы на расплавах солей вряд ли имеют будущее как коммерческие. сложно и дорого. а торием не топят, торий там для воспроизводства. сам торий не делится. у него один изотоп 232. стабильный. правило простое. четные изотопы только захватывают. нечетные делятся. так что LFTR топили 233 ураном, который совсем недешев
Послушайте, попытаюсь Вам объяснить что такое реактор. Это устройство в который загружают топливо, в данном случае, торий. И, что естественно, в реакторе происходят ядерные реакции.
А Вы что там ожидали обнаружить? Ядерные реакции и есть реакции превращения. Это то хоть понятно?
И что Вы там пишите про какие-то мелочи! Там много чего надо, реактор устройство сложное.
Вот это и удивляет, вроде что-то знает, а пишет незнамо, что. Вот к чему Вы здесь ВОУ приплели? Ну будут строить, так и ВОУ и ГОУ и ПОУ и ШОУ и ЕКЛМН-ОУ поставят. Надо так надо.
Вообще-то изотопы бывают чётно-чётные, чётно-нечётные, нечётно-чётные и нечётно-нечётные. И всё зависит от конкретных свойств изотопов. Изотопы с чётным числом нейтронов как правило делятся только быстрыми нейтронами. Изотопы с нечётным числом нейтронов — нейтронами любых энергий. Но есть и исключения. К примеру, чётно-чётный уран 232 делится любыми нейтронами.
Торий 232, кстати, делится нейтронами любых энергий, правда для тепловых нейтронов сечение деления у него ничтожно.
ну так только полный дегенерат будет пихать в ВВЭР топливо которое ему не подходит. Чехи попробовали у вестингхаузов купить топливо, а как начало «Темелин» кошмарить, быстро на наши ТВЭЛы вернулись. Это РБМК переварит любую хрень а ВВЭР нужно нормальное топливо а не то что пиндосы делают.
Да ну! И откуда такие сведения? Он у Вас, на Вашей на кухне кончается? А вот в мире вроде нет, есть еще немного. По оценкам Всемирной ядерной ассоциации, в мире только на открытых месторождениях есть более 5 млн тонн.
В Россию везут сырье для переработки (обогащения) урана 235, который мы отдаем. Но после переработки также остается уран 238, который мы складируем, оставляя себе. У нас этим ураном 238 склады завалены. При использовании реакторов на быстрых нейтронах запасов нам хватит на много поколений вперед.
" ... должно быть организовано крупномасштабное радиохимическое производство по выделению плутония" — Вообще-то оно давно построено. Ну, хотя бы потому что БН-600 эксплуатируется много лет.
Тут имелось с виду для масштабного внедрения бридеров. А так для нынешних аппаратов наработанного плутония, как энергетического так и оружейного накоплено с лихвой.
Ээээ, для какого масштабного? Имеющихся мощностей достаточно для производства ядерных боеголовок в 5 раз больше (как минимум) госзаказа. С трудом могу представить масштабность внедрения бридеров (особенно с учётом национальных особенностей скоростного строительства), чтобы этого не хватило. До внедрения термояда (или чего-нибудь более реалистичного) точно хватит. :)))
Их ваще-то из плутония делают. А плутоний берут из отработавшего топлива АЭС, если точнее, из специальных реакторов, которые этот Pu нарабатывают. Так что заводской цикл совершенно тот же.
Ну если аппаратов построят десяток(тки), то придётся как минимум серьёзно модернизировать-восстанавливать имеющиеся мощности, а то и строить заново. Плутоний то не выделяют лет как 20 уже.
"А они легко кушают MOX" пока не все так гладко, МОХ там процентов 20, остальное ВОУ. Поеначалу загрузили аж 2 типа МОХ, вибро не пошло, выбросили. Доведут до ума лет через 5, не раньше. И заметим ВВЭР тоже может работать на МОХ, такие работы активно ведутся, в частности в рамках ВВЭР-ТОИ. другое дело использование урана-238 и тория — тут да, быстрые реакторы незаменимы
Дык, бридеры и не нуждаются в наработке плутония, они сами его и нарабатывают. А вообще одна из причин интереса к бридерам — плутония много и его надо куда-то утилизировать. Лучше всего, конечно, в местах скопления вероятного противника, но это время ещё не пришло. Шутка (99%).
У нас тут как раз реконструируют завод по разделению фракций, почти закрытый, и закрывают завод по изготовлению боеголовок. Так что энергетический тренд очевиден.
Ах, да, ещё: проект "БРЕСТ".
ПСЫ. Ну, не буду спорить, инфа не из первых рук. Очевидно, что боеголовка не вечна, и это элементарная ядерная физика. :)))
Речь шла только о производстве — переработке MOX топлива, который пока отсутствует. Точнее завода который будет перерабатывать ОЯТ в MOX. Нынешние мощности невелики и основаны на уже полученном Pu (в том числе и оружейном). А то, что военным уже давно не нужно столько БЧ и так ясно.
МОХ топливо, собственно, мало связано конкретно с бридерами, речь больше о уже существующих реакторах, которые ни разу не бридеры.
Военным нужно столько БЧ сколько позволено Договором, ни больше, ни меньше.
Дело-то в том, что и до Договора заводы больше не выпускали, хотя и мощности и, главное, персонал для резкого увеличения выпуска продукции был. Мощности есть, персонал можно научить.
Комментарии
" «Длительный опыт эксплуатации промышленных энергетических реакторов на быстрых нейтронах есть только у России и Франции. И мы, и французские специалисты с самого начала сталкивались с одними и теми же проблемами. Мы их успешно решили, с самого начала предусмотрев специальные средства контроля герметичности контуров, локализации и подавления протечек натрия. А французский проект оказался менее подготовлен к таким неприятностям, в результате в 2009 году реактор Phenix был окончательно остановлен».
«Проблемы действительно были одни и те же, — добавляет директор Белоярской АЭС Николай Ошканов, — но вот решали их у нас и во Франции различными способами. Например, когда на Phenix погнулась головная часть одной из сборок, чтобы захватить и выгрузить ее, французские специалисты разработали сложную и довольно дорогую систему ‘видения' сквозь слой натрия. А когда такая же проблема возникла у нас, один из наших инженеров предложил использовать видеокамеру, помещенную в простейшую конструкцию типа водолазного колокола, — открытую снизу трубу с поддувом аргона сверху. Когда расплав натрия был вытеснен, операторы с помощью видеосвязи смогли навести захват механизма, и гнутая сборка была успешно извлечена»."
О технологии может и правда, но построить таковой реальный блок смогли пока только в РФ, у остальных (Япония, Франция) не получается
Кому интересно, полемика 09 года
politarktika.ru
В статье есть ссылки на ядерный топливный цикл и многое другое, написано понятным языком(для понимания достаточно школьного курса физики :)) .
очень интересные статьи там же
Урановые подземелья: Часть I Часть II Часть III Часть IV Часть V
Мир вокруг "Иглы": Часть I Часть II Часть III Часть IV Часть V Часть VI Часть VII
ОУ-НОУ или "Мегатонны в мегаватты: Часть I Часть II Часть №0 Часть III
А Вы говорите нет!
На западе периодически появляются стартапы, которые пытаются найти финансирование для строительства АЭС на торие. Например, недавно заявила о себе новая компания Transatomic Power, которая намерена строить реакторы типа WAMSR (Waste-Annihilating Molten Salt Reactor) с использованием расплавленной соли как энергоносителя и сохранением 98% тепла, выделяемого ториевым реактором.
Правительство Индии дало разрешение на начало строительства экспериментального ториевого реактора на 300 МВт, первого ториевого реактора в мире.
А Вы что там ожидали обнаружить? Ядерные реакции и есть реакции превращения. Это то хоть понятно?
И что Вы там пишите про какие-то мелочи! Там много чего надо, реактор устройство сложное.
Торий 232, кстати, делится нейтронами любых энергий, правда для тепловых нейтронов сечение деления у него ничтожно.
Ваще-то срок службы плутониевой боеголовки около 7 лет, потом происходит "отравление". Число боеголовок в РФ есть константа, мысль понятна? :)))
ПСЫ. Не пытайтесь фантазировать, просто я точно знаю, что исправно выделяют, из первых рук.
А я и не написал, что там изотопы разделяют. Чистка идёт не от них.
а вот физически можно
PS Срок боеголовки больше. )
У нас тут как раз реконструируют завод по разделению фракций, почти закрытый, и закрывают завод по изготовлению боеголовок. Так что энергетический тренд очевиден.
Ах, да, ещё: проект "БРЕСТ".
ПСЫ. Ну, не буду спорить, инфа не из первых рук. Очевидно, что боеголовка не вечна, и это элементарная ядерная физика. :)))
"БРЕСТ" это пока не очень понятное будущее.
Военным нужно столько БЧ сколько позволено Договором, ни больше, ни меньше.
Дело-то в том, что и до Договора заводы больше не выпускали, хотя и мощности и, главное, персонал для резкого увеличения выпуска продукции был. Мощности есть, персонал можно научить.
Под Договор мало того, что подпадают не БЧ, а носители, так ещё и только стратегические. )
Есть гособоронзаказ, под него есть активные и резервные мощности. Что тут ещё можно сказать.
Очень хорошо, что наша "атомка" на высоком уровне!