обычно при обсуждении "лихих 90-х" совки и совкодрочеры немного утихают...
потому как трудно им утверждать, что "лихачили" какие-то другие люди, не рождённые в СССР, не прошедшие октябрятскую, пионерскую, комсомольскую и партийную школу...
Нет, это были наши, советские люди, которые, как оказалость, совсем не хотят строить коммунизьм...
А, простите, кто у нас стал сначала просто бандитом, потом богатым бандитом, а потом "олигархом"?
Вот, тут ещё смешнее: таковыми становились бывшие комсомольские и партийные "вожаки", ещё вчера вещающие о "социализьме, как выборе народов мира"....
И кем, интересно, был в молодости некто Ходорковский? Вы не вспомните, товарищи совкодрочеры?
И последний вопрос: так кто "организовал" эти самые "лихие 90-е"?
А зачем искать черную кошку в черной комнате где ее нет да еще и та дплеко во времени.
Тот же Путин, сначала пламенный коммунист-чекист, защитник СССР, потом мутитель схем с Собчаком, потом пламенный либерал, потом пламенный патриот и ругатель 90х (правда Ельцин центр отстроил как надо), потом защитник чиновников мельдонисто и шеф конторы Моченосцев
На завтра маячит монарх целующий икону Сталина в руках патриарха с дорогими часами на его личной яхте
Разрыв шаблона имеет место быть сегодня и по хлеще. А вы пытаетесь нас удивить что вчерашние комсомольцы в братков переродились, а потом в губернаторов
Во времена СССР 100% населения прошли "октябрятскую, пионерскую, комсомольскую" школы. Других просто не было. Не стоит подводить под шкурные интересы отдельных личностей идеологическую основу.
Касаемо не возврата 90х. Вы замечали как временами вырывается наружу братковский лексикон у всей верхушки включая Путина? Все эти бабушки с яйцами, мочить в сортире, отметелили во Франции и др.
Да и битва таджиков с чеченами на кладбище, Кущевка, Бирюлево, извинения Кадырову, сплошное КТО на Кавказе, виолончели в офшорах, поливания зеленкой детей, показательные убийства в центре Москвы под стенами Кремля
Нет это конечно не 90е, но эта власть имела лихую молодость в 90х. Если понадобится, молодость вспомнят запросто.
Воздух свободы ударил в голову. Перестройка, демократия, перемены...
С одной стороны, — всё так, а с другой... немножко не так... немножко вранье... акценты немного не те.
Мы, жившие тогда, здесь должны удавиться от чувства вины? оказывается, закинув герыча я в 92-м ехал на стрелку, после которой выжившие закатывались в клуб. Иногда, между делами я размышлял как жить дальше, любуясь мутной водой Финского залива, или отводил русский душа под гармошку, водку и балалайка...
Забавно, что виноваты не партия которая довела страну до такого состояния, а американцы и общечеловеки. И главное... главное не простой народ. Он же как ребёнок, сегодня туда, завтра сюда. И где советское образование?
Ну уж, будьте честны до конца. Довела не партия. Довели конкретные люди, стоящие у Власти чинуши. Чтобы строить коммунизм, надо было экономить, сражаться преодолевать трудности, а тут цветущая заграница, шмотки дорогие красивая жизнь. И если Сталин, своими репрессиями гос. аппарата сдерживал всю чиновничью шваль, после его смерти, вместе с оттепелью по-вылазили "кровососы". Растлили и партию и народ. Захотели люди, чтобы жизнь "как у них", и за фантики и бусы продали идею и страну. Ну, как иначе, если в 60х годах начали разворовывать и разрушать государство, а тратить деньги было некуда. Да и осудить могли... Зато теперь спустя 25 лет, можно увидеть, кому была выгодна перестройка. "Кровососы" и их дети укатили за границу, получили вожделенные фантики продав Родину и вместе со всем населением, и оттуда теперь называют это самое население позорной рашкой ватниками, и полными неудачниками.
Что же в результате ? Междоусобная война и ненависть между некогда братскими народами, кровь, развал страны, и отток мозгов и сырья к врагам и страна — сырьевой придаток..
А кто такие были эти зловредные чинуши? Вы не заметили, что они странным образом совпадали с партийной верхушкой. Оно и понятно, ведь у нас была 6-я статья и партия по сути дела пронизывала всю вершину власти. Поэтому чинуши, которые не сумели управлять страной и партийная элита это на 99% одни и те же люди.
Что касается методов управления Сталина, а вы не думаете, что именно он своим «кровососным» управлением, заложил будущую катастрофу? Когда стало понятно, что НИКТО из элиты (да и из просто населения во многом) по большому счёту не желает жить дальше по казарменному типу? Что готовы поддержать кого угодно, лишь бы он был не новым Хозяином? И начались метания, продолжение постоянного поиска идеи, только теперь уже удобной. Что привело к многочисленным партийным кризисам и в итоге к фактическому идеологическому уничтожению партии. Превращения её в обычную приставку к властной лестнице. Причём без рванья жил получить запланированный экономический и социальный эффект не получалось, верхи коррумпировались и не только в плане дач и спецобслуживания, а в самом отношении к стране.
Нужны были реформы, а их боялись… И в итоге они вся равно начались, но слишком поздно, не теми людьми и не в то время. А потом произошла катастрофа, причём последние кого я виню в этом это всякие диссиденты и всякие црушники и США. Для последних наш крах скорей стал удивлением –таких перемен они похоже и ждать не могли.
Методы? В стране которая пережила за 50 лет, две мировых войны, на своей территории, гражданскую войну и революцию? Да не могло быть других методов. Она бы рассыпалась просто, как рассыпался СССР. Методы неправильные и плохие. Но для конкретной ситуации они были конгруэнтны. Сталин, плохой и жестокий оставил после себя индустриализированную страну с ядерным щитом и космической программой. Победил фашизм. Окружил страну буфером из союзников. А всем тем, что было создано кровавым режимом пользуются и Россия и страны входившие в СССР до сих пор. И кто я такой, чтобы его судить ?
Это попытка оправдать жестокость и насилие. В 20-е годы, когда такой людоедской борьбы за власть и реформ ещё не было, никуда СССР не рассыпался, бычтрый рост экономики и мировой авторитет, отсуствие голода, подъём культуры, грамотности, всё было на месте.
Как не рассыпалась бы "Московия" без Петра. Но есть диктаторы, которые хотят выжать максимум, взять от страны всё. И жмут, и отжимают и нажимают, не особо задумываясь о последствиях. Это их адреналин, их жизнь. Как умеют по мере личных сил и знаний. И как после Петра надолго наступили контрреформы, раскол элиты и общества (что в итоге сильно ослабило страну и привело её к краху), засилье иностранщины, так и после Сталина страна вошла в такую турбулентность, что казалось бы монолитное создание не выдержало и 50 лет после его кончины. А многое мы пожинаем до сих пор.
А кто вы такой чтобы его судить? Человек, который живёт позже. Это очень много.
То, что при Стлаине была диктатура развития сомнений нет. Но он был преступником причём мирового масштаба. Всё можно оправдать, что то позабыть, но это приведёт только к одному — повторению в будущем.
А к Петру лично я отношусь неприязненно, в народе у него было прозвище отнюдь не "Великий". Просто он был давно, тогда в Европе ещё за ведьмами охотились, а в Турции на кол сажали деревнями.
Но разумеется оба личности мирового масштаба, этого не отнять.
Точно. Буквально недавно на очередные стоны отца и дядьки, что во всем виновата америка я не вытерпел: а где вы были, старые коммунисты. Почему не защитили то, что деды отваевывали в гражданскую? Может, говорю, это вы виноваты, а не амеры?! Притухли и молчат. До сих пор молчат, переваривают.
Я батю, земля ему будет пухом, тоже спросил как-то, а "где вы были?" Не поверите — взрослый мужик 65 лет — заплакал. Убежденный коммунист был, пытался что-то делать, быть примером, строить то самое будущее для своих детей и внуков. Естественно с таким подходом ничего не нажил, кроме ржавых медалек ветеран труда.. и в отличие от многих свой партбилет не жег не выкидывал и не рвал. Т.к. ему не было стыдно, за то, что он делал.
Cоглашусь с Вами.Это психология.Причём,закладывается в детстве.В семье всегда виновата бабушка.Спросите хоть у кого.А по мере роста растут и масштабы.Какая-то внутренняя потребность иметь виноватого на стороне.Только не я.
Да. отлично помню это время. Каждую неделю в нашем городе кого-то мочили братки. Милиции вообще не было видно. Если случался какой-то "беспридел" просто шли к "браткам" и проблемы решались ничуть не хуже (конечно если твоя крыша была круче, чем крыша оппонента). Половина теперешнего руководства включая непотопляемого губера и мера родом из этого времени, и часть этой системы. Теперь все отмылись, стали членами правильной партии, под уголовными делами (т.к. мокруху нельзя было закрыть) оказались стрелочники, а вся "козаностра" катается за гос.бюджет на служебных тачках рассказывает обывателю, как борется с преступностью, и в целом служит примером для подражания.
Таким образом я понял, что слова Шапокляк — "хорошими делами прославится нельзя", в данном случае — пророческие и несут в себе глубокий философский смысл. Все бандюки, карьеристы, хапуги и прочая шваль — становятся ответственными товарищами, хорошими руководителями и крепкими хозяйственниками.
Я про память конечно с сарказмом говорил. Но то что опасаются, это точно.
Если я приду домой и скажу семье "Денег нет, но вы держитесь" случится несанкционированный митинг и беспорядки агентов проплаченных госдепом. И бояться никто ничего не будет, хотя я всех их сильнее
Домой деньги надо носить. А то жена может в другой Евросоюз переметнуться. Яхту качайте на здоровье, а вот галеру лучше не трогать. Там могут быть рабы.
...."А все почему? А потому".... Не канает.У концертмейстера филармонии,зарплата была не больше,чем у свистульки с п/я,полдня гоняющей чаи,посему застреленных меньше.
Так беспредел начался ещё при позднем Горбачёве, уже тогда всем властям с высоты их кресел было по барабану, что творится внизу. Как появились коммерческие ларьки, сразу появились и "крышеватели". За фирменные кроссовки, вообще на улице посреди дня могли убить. В Москву казанские гопники целыми кварталами приезжали грабить москвичей (был такой сюжет в передаче "До 16 и старше").
Давайте стараться, чтобы такого (лихие 90е) не повторялось
----
Мне думается Россия этот шанс упустила. Немного истории. В демократическом мире часто случались внезапные отстранения (болезнь, импичмент, убийство) глав государств. Кеннеди, Ариэль Шарон, шведский премьер министр, глава Исландии совсем недавно в результате считай Майдана.… Но лихие 90е не случались только там, где демократия и урезанные полномочия у главы правительства. Короче там где президент является типа администратора, а не царем, султаном, баем, генеральным секретарем
Почему так случается? Потому что сильная власть подминает под себя закон, силовиков, конституцию, финансовые потоки… Если же эта власть уходит, то освобождается куча ресурсов за которые злобно начинают сражаться вчерашние лизатели сапогов хозяина
Вы думаете эти Лавровы, Рогозины, Сечины, Ротенберги, Ивановы и Шойгу, не начнут рвать друг другу глотки если случайно упадет дельтаплан или не всплывет батискаф?
Лихие 90е будут еще цветочки. И да, лозунг "Есть Путин, есть Россия. Нет Путина, нет России" Не я сказал. Все все чувствуют прекрасно
В Польше целая верхушка страны рухнула и ничего. А в Ливии ни войск нато ни бомбежек давно нет, но и жизнь свою упорядочить не могут. Банально люди не привыкли быть властью
В России та же беда. Если люди чувствуют себя условно говоря властью в своем подъезде (не дают бомжам обсцыкать тугими потоками), на детской площадке еще чувствуют свою власть, при разговоре с воспитательницей ребенка еще может как-то, но все что выше, это как-то бе, ме и сплошной стокгольмский синдром.
Вместо В.В. Путина, можем выбрать Путина В.В ибо страшно даже плохо говорить о нем
Да, он известный специалист по раскачиванию лодок. Он же не понимает, что с Путиным лет 100 ещё ничего не случиться. Он ещё нас всех переживёт. А Ротенберг его друг дества. А дружба не продаёться. Вот насчёт Иванова не уверен. Может и продать. Но Путин всё видит.
Ну как бы тебе сказать.. Бардак грозит в случае, когда силы "наследников" примерно одинаковые, а интересы очень разные. Если же интересы схожи, то делить как-бы нечего. А уж если кто-то посильней прочих будет — то уже просто никакой дележки не получается. Сильный ставит себя во главу, никого не спрашивая. Есть где-нибудь такой сильный? Мне не известно. Может, подсккажет кто?
Обратите внимание на громкие скандалы последних как недель, так и лет, с последующей перестановкой ключевых фигур. Как-то это не похоже на то, что "делить как-бы нечего".
Лихие девяностые. Кстати сейчас регионы оставляют у себя лишь 30% заработанных денег. Остальное идет в центр и от туда на Кавказ. Это та еще мина, когда власть закачается, князьки захотят стать царьками и му услышим и что хватит кормить Москву и да здравствует Дальневосточная Республика…
Патриоты не беспокойтесь, я не хочу чтобы это произошло
Делить очень даже есть чего. Потоки в особенности. Это если Меркель уйдет, то никаких потоков не освободится.
Авторитарная власть устраняет рядом с собой этих других "посильней прочих" , потому что они ей опасны. Если будет кто-то, кому армия и силовики в случае чего подчинятся безоговорочно, то он и сбацает переворот пообещав больше чем действующий хозяин.
Другое дело к примеру Медведев, Шойгу… Ну устранит он Путина, а власть удержит ли? То то и оно, специально так задумано чтобы за хозяина держались
Комментарии
потому как трудно им утверждать, что "лихачили" какие-то другие люди, не рождённые в СССР, не прошедшие октябрятскую, пионерскую, комсомольскую и партийную школу...
Нет, это были наши, советские люди, которые, как оказалость, совсем не хотят строить коммунизьм...
А, простите, кто у нас стал сначала просто бандитом, потом богатым бандитом, а потом "олигархом"?
Вот, тут ещё смешнее: таковыми становились бывшие комсомольские и партийные "вожаки", ещё вчера вещающие о "социализьме, как выборе народов мира"....
И кем, интересно, был в молодости некто Ходорковский? Вы не вспомните, товарищи совкодрочеры?
И последний вопрос: так кто "организовал" эти самые "лихие 90-е"?
Тот же Путин, сначала пламенный коммунист-чекист, защитник СССР, потом мутитель схем с Собчаком, потом пламенный либерал, потом пламенный патриот и ругатель 90х (правда Ельцин центр отстроил как надо), потом защитник чиновников мельдонисто и шеф конторы Моченосцев
На завтра маячит монарх целующий икону Сталина в руках патриарха с дорогими часами на его личной яхте
Разрыв шаблона имеет место быть сегодня и по хлеще. А вы пытаетесь нас удивить что вчерашние комсомольцы в братков переродились, а потом в губернаторов
Это говорит только о том, что эффективность "коммунистического воспитания" была близка к нулю...
Вот такая и была "идеологическая основа", основанная на лжи и двуличии...
Да и битва таджиков с чеченами на кладбище, Кущевка, Бирюлево, извинения Кадырову, сплошное КТО на Кавказе, виолончели в офшорах, поливания зеленкой детей, показательные убийства в центре Москвы под стенами Кремля
Нет это конечно не 90е, но эта власть имела лихую молодость в 90х. Если понадобится, молодость вспомнят запросто.
С одной стороны, — всё так, а с другой... немножко не так... немножко вранье... акценты немного не те.
Мы, жившие тогда, здесь должны удавиться от чувства вины? оказывается, закинув герыча я в 92-м ехал на стрелку, после которой выжившие закатывались в клуб. Иногда, между делами я размышлял как жить дальше, любуясь мутной водой Финского залива, или отводил русский душа под гармошку, водку и балалайка...
Хороший пост, душевный, искренний, о жизни.
Что же в результате ? Междоусобная война и ненависть между некогда братскими народами, кровь, развал страны, и отток мозгов и сырья к врагам и страна — сырьевой придаток..
Что касается методов управления Сталина, а вы не думаете, что именно он своим «кровососным» управлением, заложил будущую катастрофу? Когда стало понятно, что НИКТО из элиты (да и из просто населения во многом) по большому счёту не желает жить дальше по казарменному типу? Что готовы поддержать кого угодно, лишь бы он был не новым Хозяином? И начались метания, продолжение постоянного поиска идеи, только теперь уже удобной. Что привело к многочисленным партийным кризисам и в итоге к фактическому идеологическому уничтожению партии. Превращения её в обычную приставку к властной лестнице. Причём без рванья жил получить запланированный экономический и социальный эффект не получалось, верхи коррумпировались и не только в плане дач и спецобслуживания, а в самом отношении к стране.
Нужны были реформы, а их боялись… И в итоге они вся равно начались, но слишком поздно, не теми людьми и не в то время. А потом произошла катастрофа, причём последние кого я виню в этом это всякие диссиденты и всякие црушники и США. Для последних наш крах скорей стал удивлением –таких перемен они похоже и ждать не могли.
Как не рассыпалась бы "Московия" без Петра. Но есть диктаторы, которые хотят выжать максимум, взять от страны всё. И жмут, и отжимают и нажимают, не особо задумываясь о последствиях. Это их адреналин, их жизнь. Как умеют по мере личных сил и знаний. И как после Петра надолго наступили контрреформы, раскол элиты и общества (что в итоге сильно ослабило страну и привело её к краху), засилье иностранщины, так и после Сталина страна вошла в такую турбулентность, что казалось бы монолитное создание не выдержало и 50 лет после его кончины. А многое мы пожинаем до сих пор.
А кто вы такой чтобы его судить? Человек, который живёт позже. Это очень много.
А к Петру лично я отношусь неприязненно, в народе у него было прозвище отнюдь не "Великий". Просто он был давно, тогда в Европе ещё за ведьмами охотились, а в Турции на кол сажали деревнями.
Но разумеется оба личности мирового масштаба, этого не отнять.
Точно. Буквально недавно на очередные стоны отца и дядьки, что во всем виновата америка я не вытерпел: а где вы были, старые коммунисты. Почему не защитили то, что деды отваевывали в гражданскую? Может, говорю, это вы виноваты, а не амеры?! Притухли и молчат. До сих пор молчат, переваривают.
Таким образом я понял, что слова Шапокляк — "хорошими делами прославится нельзя", в данном случае — пророческие и несут в себе глубокий философский смысл. Все бандюки, карьеристы, хапуги и прочая шваль — становятся ответственными товарищами, хорошими руководителями и крепкими хозяйственниками.
Он тогда такое говорил, за что сейчас с навозом смешивают. Хорошо что память у людей отсутствует
Если я приду домой и скажу семье "Денег нет, но вы держитесь" случится несанкционированный митинг и беспорядки агентов проплаченных госдепом. И бояться никто ничего не будет, хотя я всех их сильнее
В глобальном случае с Россией, все по другому.
Это мнение. Яхту я не раскачиваю
Как изменились с 90-х годов бандитские способы пыток и сокрытия тел
lenta.ru
А по моим воспоминаниям чуток дольше.
----
Мне думается Россия этот шанс упустила. Немного истории. В демократическом мире часто случались внезапные отстранения (болезнь, импичмент, убийство) глав государств. Кеннеди, Ариэль Шарон, шведский премьер министр, глава Исландии совсем недавно в результате считай Майдана.… Но лихие 90е не случались только там, где демократия и урезанные полномочия у главы правительства. Короче там где президент является типа администратора, а не царем, султаном, баем, генеральным секретарем
Почему так случается? Потому что сильная власть подминает под себя закон, силовиков, конституцию, финансовые потоки… Если же эта власть уходит, то освобождается куча ресурсов за которые злобно начинают сражаться вчерашние лизатели сапогов хозяина
Вы думаете эти Лавровы, Рогозины, Сечины, Ротенберги, Ивановы и Шойгу, не начнут рвать друг другу глотки если случайно упадет дельтаплан или не всплывет батискаф?
Лихие 90е будут еще цветочки. И да, лозунг "Есть Путин, есть Россия. Нет Путина, нет России" Не я сказал. Все все чувствуют прекрасно
В России та же беда. Если люди чувствуют себя условно говоря властью в своем подъезде (не дают бомжам обсцыкать тугими потоками), на детской площадке еще чувствуют свою власть, при разговоре с воспитательницей ребенка еще может как-то, но все что выше, это как-то бе, ме и сплошной стокгольмский синдром.
Вместо В.В. Путина, можем выбрать Путина В.В ибо страшно даже плохо говорить о нем
Лодку я не качаю. России я желаю силы и процветания. Другое дело что для меня Россия и Путин с друзьями — это разные вещи
Патриоты не беспокойтесь, я не хочу чтобы это произошло
Авторитарная власть устраняет рядом с собой этих других "посильней прочих" , потому что они ей опасны. Если будет кто-то, кому армия и силовики в случае чего подчинятся безоговорочно, то он и сбацает переворот пообещав больше чем действующий хозяин.
Другое дело к примеру Медведев, Шойгу… Ну устранит он Путина, а власть удержит ли? То то и оно, специально так задумано чтобы за хозяина держались
Правильно. Лихие 90, это цветочки. А ягодки впереди.