Можно было ругать местную власть но нельзя было ругать всю советскую систему в целом. Критикуя местных партбоссов многие сделали партийную карьеру но трогать всю систему никому не позволялось
> Зато можно было смело и свободно подвергать критике, допустим, своё начальство, не боясь,что тут же вылетишь с работы
да. помню фильм такой "Троянский конь" с Бурковым. как он смело подвергал критике свое начальство. и никто его выгнать не мог. потмоу как рабочий класс.
> Нет, ты приди завтра в офис и заяви начальнику: «Да пошёл ты в жопу, мудак старый»
нет я завтра приду в фоис, а мне заявит штудент «Да пошёл ты в жопу, мудак старый» — а я утрусь и буду с ним дальше работать?
Об этом тебе, мудаку старому, и писали: испортить жизнь человеку можно было за СЕРЬЕЗНЫЙ проступок. А обращаться с подчиненными как с игрушками: не понравилось — выкину — было нельзя! И жили потому люди спокойно, имея уверенность в завтрашнем дне.
Картинка хороша. Таких эмоций у современных детей не встретишь, к сожалению. В коментах, те кто против этой статьи, приводят странные аргументы: сегодня "кишку набить" проще (правда качество жратвы херовое, но зато много всего), а чтобы культурно отдохнуть, в смысле нажраться от пуза алкоголя можно сейчас не обязательно в Крыму как раньше, а аж за границей. Да. еще, тапереча напялить на себя одежки можно самой разной. с самыми разными наклейками. Правда все сделано в Китае. Но это не важно.
Забыли самое главное, чему учили в школе, истину от К.Маркса: тот, кто владеет средствами производства и ресурсами, тот и музыку заказывает. СССР — это наша страна. Была, увы и ах. Пусть формально все принадлежало нам. А сегодня всем владеют — 1% людей, у которых в этом переделе собственности руки по локоть, а кого и более в крови. И им все мало. Вот они нам музыку и заказывают.
Почему мы не защищали, когда Союз разваливали? А вы вспомните в какую темноту, холод и голод опустили страну в 90-х. Просто выживали. Бороться не чем было. Да и с кем? Непонятно. В 2000-х годах в армию недобор по причине цыплячего веса у новобранцев. Недоедали в 90-х. Реально умирало больше чем рождалось. Такого не было даже в послевоенные годы и после так называемого "голодомора".
И еще. Сдвинули наши моральные ценности. Количество беспризорников, проституции, порнографии, криминала — уже норма. И даже эта история с нынешней олимпиадой. Если в СССР провозглашалась, Мы команда, мы вместе. То теперь, как Винер-Усманова объявила на весь мир: "Каждый сам за себя". А это самое страшное.
>Забыли самое главное, чему учили в школе, истину от К.Маркса: тот, кто владеет средствами производства и ресурсами, тот и музыку заказывает. СССР — это наша страна.
никакая она не ваша была. вы ею не управляли и даже не владели там ни чем
Ну че вы даже до конца не дочитываете. Мы владели этим ФОРМАЛЬНО. Да, только формально. И чем-то мы пользовались. Как автор пишет, для детей абсолютно бесплатно обучение, спорт.секции всех мастей, дворовые клубы, библиотеки, дома пионеров,медицина. Бесплатным отдыхом. Профсоюзы не только путевки организовывали, но можно взять снаряжение в профкоме и топать своими ножками в горы или сплавлятьс по реке. Что мы и делали. Туризм назывался. Бесплатно. А сейчас там частная территория. Видимо вы вСССР не жили. Помню, возвращаясь с отдыха группой студентов, мы опоздали на поезд. Денег уже нет. Наш преп успокоил: В нашей стране людей не бросают. И на самом деле, пошел в местную милицию, и они все организовали. Денег с нас не взяли. Да много хорошего было. Сейчас ужас в том, что 1% преступников заказывает музыку. Они владеют не формально страной, а реально. Захотят цены повысят, захотят травят нас фармокологией. Если колбаса раньше было из мяса, по ГОСТу, сейчас из так называемой розовой слизи. Ничего личного, просто бизнес. так что прав и свобод стало меньше, а гадостей, отравляющей жизнь намного больше. И ради чего жить? Чтоб повкуснее нажраться? Как поется в одной хорошей песне: "Нас никто штурмом не брал...Нас просто очень хитро надули." А самое печальное, промывают мозги, что стали вроде вас плевать в прошлое. Да, оно было не идеальное. В любой религии это грех, опошлять прошлое. По законам Природы, плюясь. гадя в прошлое, мы уничтожаем будущее. Либо мы это понимаем, либо мы безнадежны. Строить будущее хорошее можно опираясь на хорошее прошлое. Ну если вы там ничего хорошего не находите, значит вас породили те гнусные людишки. которые пользовались этим гнусным прошлым. Тогда, кто вы получились?
Жил в это время. Не понравилось. Автор вроде бы говорит правду да не всю. Низкая преступность — ментовское государство, где и пикнуть боялись , а то упекут. Мясо было везде — не смешите мои тапки, везде дефицит, в том числе в "любимые" времена брежнева (мяса нет и джинсов нет, нафиг нужен такой дед: это из тех времен между прочим!), экономика неэффективная и коррумпированная, магазины для "белых" людей — спецраспределители и валютные березки, куда простым смертным вход заказан. Для простых людей — уравниловка, ничего нельзя заработать сверх установленной средней зарплаты. Много развелось всяких воздыхателей по тем "прекрасным" временам, только вот непонятно, что же никто не вышел защищать этот советский рай, когда он трещал по швам. Я не жалею о советских временах, жаль лишь глупые территориальные уступки, которыми обернулся бездарный развал ссср. Но это совсем другая история. Теперь минусуйте, здесь любят за правду минусовать.
Тоже довелось там жить! Скажу откровенно — был неосторожен в разговорах! Но в ментовку попал лишь один раз и то по-пьяни! Дефицит был! Согласен! Но у всех холодильники были забиты мясом и другой снедью, а большинство ходило в джинсах, которых (и опять правда) на прилавках не было! Это была своего рода такая система распределения! Что касается неэффективной экономики... хм.... сейчас она охуенно эффективна! Я жалею о советских временах! У меня была стабильность и вера в будущее! Сейчас у меня нет ни прошлого, ни будущего!!!
Я помню мы с трудом доставали мясо, ничем там до верху холодильник забит не был. Жили трудно и бедно. Забыл про квартиру сказать, которую якобы всем бесплатно давали )))) Давали квартиры, да далеко не всем и в огромных очередях. С жильем вообще были большие проблемы, был черный рынок там можно было обменять квартиры за деньги, да денег не было. Квартиры получали всякие партийные работники, вот у них квартиры хорошо раздавали в совминовских домах.
контра недобитая, мясо он с трудом доставал. Все было, по крайне мере на рынке. Помню и мясо покупали и колбасу в обычных советских магазинах, не Москва если что. Не было пепси, жевательных резинок, и прочего говна. А поесть всегда можно было купить хороших продуктов.
"Сейчас у меня нет ни прошлого, ни будущего!!!" — у нормальных людей всегда есть и прошлое и будущее. Вот у рабов из советского союза не было будущего, одна уравниловка.
Вы, как я посмотрю, считаете себя свободным и нормальным? Мне кажется, что у Вас прогрессирует мания величия! Я всегда объективно оценивал и себя, и свои перпективы развития, жизни!
Что касается квартиры... у моей семьи, на моей памяти, было три квартиры! Мы их получили по очереди, без взяток... Да! Ждать приходилось долго... Но, тем не менее... Да! И к партийной элите мы не относились! Мама и папа работали врачами, терапевтами, в районной поликлинике! Не руководителями поликлиники, а рядовыми врачами!
Ну раз Вы позволили себе столь прозорливо отнести меня к категории рабов, я подумал, что именно Вы таковым себя не считаете! А прошлое и будущее есть и у кишечного глиста! Так что, все очень субъективно! У меня было прекрасное прошлое (жаль, что я не понимал этого тогда), но моё прошлое изгадили такие философы, как Вы. А без прошлого, как известно, будущего нет!
Ты, родной, либо голимый бот, либо тебе в жизни так не повезло и до сих пор продолжает не везти, но это уже карма. Согласен с "Vixerunt". Неэффективность экономики компенсировалось ... т.е. на Новый год у всех всё было. "Рабов" в СССР не было — это какой-то голимый штамп. А если под рывком вперёд подразумевать виллы на Рублёвке и трассе на Выборг — это явное будущее...
Помню средину-конец 80х годов хорошо. Колбасу выкидывали раз в 1-2 месяца, брали сразу пару палок и замораживали кусками. Потом мороженную сразу жарили. Вкуснотищща, ага.
Кстати тем кто мечтает о совке — сранивайте его не с текущей Россей, которая в жопе последние 17 лет, а например с Норвегией или Канадой. Вот тогда поймете что и без совка все гораздо лучше может быть.
Да не надо считать плюсы и минусы. Эпоха другая. Сравните 1945 и 1970 хотя бы. Разговор ни о чём. Да, единицы могли иметь личные автомобили и т.п., но жизнь была проще: море вакансий, гарантируемый отпуск согласно КЗОТу, пенсии, соответствующие уровню жизни, льготные путёвки для детей и ещё вагон радостей... Про депрессию — это на Западе (кроме творчествующих). Для инициативных, желающий и могущих сделать большее — плохо, для остальных — нормально. Сейчас я должен пахать (на себя, без начальства) аки сука и уже лет 25 не был в отпуске, и абсолютно не уверен в завтра... Стало, наверное, хуже, но это — данность — страну повели по этому пути...
Ну так это продолжение социализма. В чем проблемы, собственно? В "капиталистических странах" сейчас и отдых гарантирован и пенсия куда больше нашей. Там даже безработным пособие платят — верите?
Нет гарантий, что завтра отправят на улицу. На пособие не разгуляешься. Соотношение цен, налогов и т.п. — молоко "Валио" стоит почти в 2 раза дороже в России — у них это норма.
Верю! А ещё я верю в то, что под Лос-Анджелесом есть целый город из трейлеров, где живут люди, просрочившие выплату по ипотеке (одного месяца достаточно)! У меня в доме живет семья, которая с момента сдачи дома ни разу не платила за коммунальные услуги! Долг у них такой, что страшно цифру произнести! Я не говорю, что это правильно! Но это такой факт!
Еще я верю в то, что 80 процентов мыслительной деятельности рядовой американец посвящает вопросам оплаты счетов!! Это весьма важная особенность жизни там!
Если вам повезет жить в пентхаусе, то вы не имеете права курить в собственной квартире (выходить должно в специально отведенные места), вы не можете поставить стиральную машинку в квартире ... Я даже не говорю о том, что вы не можете слушать музыку так, как привыкли.... Давайте не будем идеализировать жизнь там!!! Везде есть свое говно!!
Так не надо было ипотеку под завязку брать! Рассчитывай свои силы и возможности правильно и ответственно. Чтобы не все заработанное до копейки в уплату ежемесячно отдавать. И еще не надо врать про "одного месяца достаточно". Между моментом начала просрочки и тем, когда из дома могут выселить до двух лет проходит. И еще странные у вас понятия об "идеальности жизни": курить в своей квартире, иметь в ней стиралку... А как вы привыкли музыку слушать? Может вам нужно к доктору слух проверить?
Автор несомненно прав, были весомые плюсы а минусы каждый как то сам пытался преодолеть. Минусы в основном были бытовые, но и те как то но пережить можно.
А всем кто сильно несогласен давайте попробуем отдалиться в недалекое будущее и глянуть на два периода советский и постсоветский, и выделить плюсы и минусы в своем регионе проживания. Мне кажется что у советского периода плюсов будет поболее чем минусов а в нынешнее время я даже и 5-ти плюсов не могу насчитать. Только плюсы типа интернет и крутые фильмы не в счет.
Защитники СССР не могут или не хотят понять простой факт: жизнь при "советской власти" была устроена так, что развал страны был просто неизбежен.
Давайте рассмотрим т.н. "капитализьм".
Вот уж чего там много -так это тех самых "минусов". И несправедливость и войны и нищета одних при богатстве других, НО ведь ни одна насквозь капиталистическая страна не развалилась так смешно и глупо, ни одна капиталистическая страна вдруг не превратилась в "советскую республику"..И , как мне кажется и не собирается разваливаться...
Оглянитесь вокруг, господа сторонники советского социализьма, в какой стране, при какой системе было создано и доведено до массового производства то, что вокруг вас, то, чем вы так усердно пользуетесь?
Почему рождённые в СССР толковые и часто гениальные идеи талантливых людей всех национальностей не шли дальше публикаций-диссертаций?
Ну наберитесь смелости и отваги, господа сторонники советской счастливой жизни и признайтесь: сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой и основывалась на насилии.. Она не предполагала инициативу, творчество и самостоятельность народа.
Вот поэтому и стоит сейчас многоголосый вой о той "прекрасной жизни", где "не надо было думать о будущем", не надо было бороться за рабочее место, не надо было становиться всё более квалифицированным работником, не надо решать вопросы своего дома, двора, улицы, города...
Повторю ещё раз: за каждым советским "плюсом" хорошо заметен постоянно сопутствующий и развивающийся "минус", критическая масса которых и привела к вполне естественному развалу не только страны, а ВСЕЙ (всей, Карл, всей!) "социалистической" системы...
Подскажите, это в какой стране её руководство регулярно боролось с массовым пьянством своего народа? Это от какого счастья спивался "великий советский народ"?
Вы складно излагаете! Но Вы выдергиваете, что называется, слова из контекста! По Вашим словам выходит так, что великий советский народ пил потому, что государственный строй был социалистическим? Смею Вас уверить, что народ наш пил и пьёт вне зависимости от формы государственного строя.
Что касается Вашего высказывания "сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой и основывалась на насилии..", то я хочу задать Вам вопрос, а какое государство не строит своих общественных отношений на этих двух китах, на лжи и насилии? Государство (любое государство, безотносительности к форме правления) — это орудие насилие, орудие подавления! Это — аксиома! Такие вещи нужно знать, коли уж Вы решились полемизировать на эту тему.
Что касается развала СССР, то скажу, что это — продолжение попыток, которые начались задолго до образования СССР, загнать всех восточных славян (те, что не пожелают ассимилировать) за Урал.
"советский народ" пил как раз именно потому, что жил в РЕАЛЬНОМ советском социализьме. А этот самый социализьм совсем не предполагал , например, возможность каждому здоровому и не глупому мужчине зарабатывать столько, на сколько он способен. Не предполагал этот самый советский социализм каждой молодой семье по своему желанию поехать туда, куда они хотят. Даже в своей стране. Большинство тех гражданских прав, которые в других странах были элементарнымми, были недоступны советскому народу, хотя декларировались.
Любезный, вам надо обновить свои знания научного коммунизьма и не рассуждать о далёких от вас вещах. Например, о государственном насилии. Будет вам известно, что в нормальных странах насилие государства проявляется только к тем, кто нарушает законы. В СССР же царило полное беззаконие, человек был лишен любого рода защиты, государственная машина перемалывала его по своему усмотрению, а не в результате тех или иных ДЕЙСТВИЙ человека.
Ну а про ложь как основу государства вы наверное придумали сами, даже не собираюсь эту несусветную глупость комментировать. Ну почитайте что-нибудь, поучитесь, и пока не умничайте.
И не смешите о причинах развала: развалилась ВСЯ социалистическая система, потому как не выдержала конкуренции с капиталистической системой во всех отношениях, а прежде всего -в принципиально существенно более низкой производительности труда...
Ага. Наверно именно поэтому и не пускали совецкого человека дальше болгарии. И то после подкожной проверки на благонадежность. И "международную панораму" помню. Чисто как сегодня первый канал.
Да нас и сейчас никуда нельзя пускать! Мы же не умеем мыслить, оценивать, анализировать! Мы же сразу норовим нагадить там, куда попали! Если мы не умеем ценить свою собственную Родину, ее историю, ее людей, то чего от нас ждать, если мы попадем в другую страну?
Байда и ни о чём. Сейчас иначе? "была лживой и основывалась на насилии" куча пионер-лагерей с сумасшедшими скидками за счёт профсоюзов. "Она не предполагала инициативу, творчество и самостоятельность народа. " — а сейчас предполагает. Иди сделаем подмену понятий?
Говорите что ни одна кап. страна не развалилась как СССР, но вы не написали что как раз эти страны в лице кап. США постоянно пытались и таки развалили СССР. Все было не явно и не напрямую конечно, подмена моральных и культурных ценностей привела к постепенной манипуляции народом. Простыми словами "все резко поняли что живут как рабы и захотели перемен" вот посмотрели на картинки цветные и захотели все жизни цветной и независимой. А что получили, снова те же царские времена только в другой обложке, есть бояре и князья, и есть холопы, только теперь со смартфонами, думающие о некой причастности к элитарному обществу. В тех кап. странах о которых вы так говорите были и перевороты и революции, а самое главное там живут другие люди с другим менталитетом.
Талантливые люди, были и работали, а словоблуды как раз таки баловались публикациями, статьями и уж тем более диссертациями. Это я говорю с учетом того что работаю в сфере образования, видел и вижу все это изнутри. Есть талантливый сотрудник работает техником (одна из низших должностей), в свое время окончил ХИРЭ, работал на заводах оборонной промышленности, куча разработок и внедрений, человек имел зп около 500 рублей и постоянные премии. А были профессора и доктора которые на бумажке толкали теорию и не больше. А сейчас это мрак, я вижу как они становятся докторами наук и для чего, только наук там нету вообще. Не говорите о тех сферах которые не знаете. В то время была наука но на оборонку, кстати сейчас все новые танки и самолеты это как раз по разработках 70-80 гг которые не успели реализовать а не разработки талантливых ученных нашего времени.
Ну а насчет "сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой" это было, но такая система зародилась в тот момент когда появилось на земле первое государство и первая власть. И эта система активно пользуется всеми странами как научное пособие. Только скажу что использование властью лжи и насилия в СССР было направлено на благо народа и сохранения государства, хоть народ этого не понимал, а сейчас это направлено на то что бы обогатиться за счет обмана и насилия конкретным, у власти стоящим, персонам. Власть позволяет добраться до кормушки под названием "народ" и пить с нее "кровь", делая народу только хуже.
О будущем не думали в него верили, благодаря этой вере народ жил не взирая на недостатки, но верил. Разве плохо то что были рабочие места и люди работали? А сейчас квалифицированные работники на рынках торгуют а могли у станка стоять и промышленность поднимать.
Вы рассуждаете как теоретик по книжке а сами этого не видели, но почему то так уверены что знаете.
Развал социалистической системы произошел у СССР как раз таки благодаря действиям капиталистов, потому как СССР был сильным и опасным, а кому это нужно, правильно никому (никому, Карл, никому). К примеру в Китае социалистическая система и экономика одна из лидирующих.
В стране США был сухой закон к примеру. Но СССР боролся не столько с пьянством сколько с тунеядством, а то что бухали так это везде бухают, только не все меры знают, вытрезвители были и это наверное только у нас.
А что теперь, бухают так же, но захлебываются в лужах, наверное потому что РАБОТЫ в стране много а работать не хотят ибо экономика и уровень жизни выше всех. Видимо смыла не видят, капитализм на дворе.
1. Ну и что, что "постоянно пытались развалить"? А вы не забыли, что в СССР была самая сильная армия в мире, всякие КГБ-МВД? Еще раз: разваливаются только слабые страны, те, в которых народу наплевать на будущее своей страны, которые хотят хоть каких-то перемен в своей жизни.
2.Относительно талантливых людей: попробуйте оценивать роль государства в их поддержке не в рублях или количестве публикаций, а в наличии вокруг вас множества полезных и нужных вещей. И вы с удивление м обнаружите, что все вокруг вас создано инженерами, изобретателями, рабочими, живущими в странах"загнивающего капитализьма" Вот и всё. Другого результата от великого множества "кандидатов наук" не надо.
3."....Только скажу что использование властью лжи и насилия в СССР было направлено на благо народа и сохранения государства, хоть народ этого не понимал,..." Да.....слов нет....И вы работаете в "сфере образования"? Кого и как вы можете образовать столь чудовищными глупостями???
4.Ещё раз: развал любой страны в МИРНОЕ ВРЕМЯ, без военных действий на её территории, без гражданской войны возможен только по внутренним причинам. Причиной развала СССР был, прежде всего, крах её экономики, сопровождаемый крахом коммунистической идеологии. Развал СССР был предопределён тогда, когда она выбрала "социалистический путь развития", который загнал в могилу ВСЕ "социалистические страны".
5. Что касается внешних причин распада СССР. Здесь уместна такая аналогия: если вы у себя на кухне перестанете мыть посуду, у вас заведутся тараканы, мыши и крысы. Если вы много лет будете обманывать граждан своей страны, постоянно поддерживать ситуацию, при которой они слышат одно, а видят другое — они будут лёгкой добычей других идеологий, основанных хотя бы на внешней правде. Вот и всё. Это тараканы виноваты в том, что у вас завелись крысы и мыши?
6. Вы, как видно в СССР не жили, если бы жили, не писали такие смешные глупости про борьбу с пьянством.... Если бы жили, то тогда бы знали, что именно в СССР было такое явление, как "пьянство на рабочем месте" и именно это явление наносило экономике существенный ущерб... А сейчас нет такого МАССОВОГО явления\, как пьянство на рабочем месте, потому как нет "гегемонов", после первой пьянки можно вылететь с работы с волчьим билетом...
7. Сейчас те, кто хочет работают и зарабатывают, причём абсолютно законно, а СССР -это нищета и безвыходность....
квот как-то так, товарищ из "сферы образования" (ну ужас, честно говоря, читать ваши опусы)
Ребята из ЦРУ хлеб ели не зря — давали большую часть правдивой информации, а нужную заменяли так, чтоб слушатель, читатель пришел к нужному выводу... :)
" который загнал в могилу ВСЕ "социалистические страны"."
Давайте прикинем что осталось? Китай — население подсчитаете?
Светская социалистическая республика Индия, Вьетнам, Куба, Лаос, Сев. Корея. Латинская Америка повернулась к социализму, но США и тут палки в колеса стали ставить...
Кто громче всех кричит — "Держи Вора! (про ложь)"? (с)
В СССР можно было работать и зарабатывать, при желании.
Люди шли на золотые прииски (Высоцкий), академик Федоров, мой шурин работал, как геолог, получал 300р, и как горный спасатель, получал 400р, итого 700. Это было только летом, но потом на эти деньги модно было жить весь год. Зарплаты академиков были в районе 1000 руб и тд.
Как сейчас – «разводить лохов», тогда было тяжело – согласен.
Работать в сфере образования не означает сразу преподавать, вы рассуждаете как "пацан".
1 — Самому не смешно? Армия, КГБ-МВД? Все сделано намного хитрее. Как говорится "лучшее враг хорошего", жили хорошо а внушили что можем лучше, показали "американскую мечту" и люди захотели перемен. И никто не заметил чего лишались пока не лишились, многие и не заметят.
2 — Вот вы оцениваете уровень развития страны по количеству гаджетов и других побрякушек (ваши "полезные вещи"), но не видите того что было в больших масштабах. Не стоит ровнять уровень производства бытовых вещей времен СССР с военной промышленностью. Самая капиталистическая и развитая страна использовала ракетные двигатели созданные в СССР (кстати они до сих пор в одном из музеев Вашингтона выставлены как экспонат). И это уже доказывает инженерный уровень специалистов. Я не стану перечислять и доказывать что кто то был лучше другого, я думаю что если бы у руля стояли другие, более строгие и идейные то после военки все двинулось дальше. А то что вы называете развитой экономикой кап стран построено на хитром маркетинге отдельный частных компаний и корпораций а банковская система очередная финансовая пирамида.
3-4-5 — Вы просто смотрите в упор и не видите ничего! Если бы не Сталин со своим тиранским методом правления(никаким боком не одобряю но отдельным моментам отдаю должное), не было бы победы, прививания идеологии массам, поднятия экономики, больших строек. Что бы вы не доказывали а в то время я жил и жили мои родители и деды и бабушки, я сам видел и они рассказывали. Если что то не так и или где то нарушают, либо требуют взятки то можно пойти написать жалобу которую рассмотрят и дадут по шапке, в любом случае реакция была. А что сейчас тебя облапошит твое же правительство и сиди молчи в тряпочку.
7 — Сейчас хорошо зарабатывают поиском и разводом лохов, причем абсолютно законно. И да прелесть капитализма в том что можно законно воровать, уклоняться от налогов и жить за счет других, не мучаясь от таких понятий как совесть.
Нищета и безысходность!!!!! Это когда на минималку можно было заплатить копеечные комунальные, дешево ездить в транспорте, сходить в кафе, есть нормальную пищу. Когда пенсию получали без страха что в след месяце могут задержать или обложат налогом а при выходе на пенсию учтут ваш стаж ведь вы работали официально. Когда были социальные программы, можно было получить квартиру от предприятия или завода, получить дом при осваивании целинных территорий, когда вредная работа достойно оплачивалась. Безысходность когда была бесплатная медицина, ложитесь в больницу и не переживаете что за ватку с вас денег попросят. Когда бензин стоил копейки и можно было без проблем ехать куда угодно в пределах союза. Когда детей без проблем отдавали в садик, кормили бесплатно, а в школах давали хорошие знания и не требовали с родителей то на двери то на окна.
А как вы сейчас проживете за минималку, товарищ, видящий все в черно-белом цвете?
ГДР. Изначально там социализм строить никто не хотел, но к Сталину обратились немецкие коммунисты, которых выпустили из нацистских лагерей, что в Германии, после 1945 года процветают жулики, спекулянты и бандиты и надо с эти что то делать. Так появилось ГДР.
Китай. Когда у нас стали критиковать Сталина, Китай отвернулся от СССР.
Рекомендую почитать вам о перевороте (одной из первых цветных революций) в Чили, как по заказу ЦРУ убили генерала — друга Альенде, как была организована забастовка дальнобойщиков и товарный дефицит в стране. Недавно США рассекретило часть документов по этому поводу.
kasha-s-lizolom (каша с лизолом), хватит вешать лапшу на уши. Мяса на душу населения в Советском Союзе было больше, чем сейчас в России. И по другим продуктам тоже в СССР потребление было выше.
вы по старой советской привычке путаете реальную жизнь со статистикой...
это сейчас мяса столько, сколько вам угодно..и оно "спокойно лежит" на прилавках магазинов и рынков. И не стоят за ним очереди...
Это мясо РЕАЛЬНОЕ, как и всё остальное, что есть на прилавках..
А ваше "мясное изобилие" в СССР существовало только на бумаге, да в выступлении партийных пропагандистов..
Вы, любезные, совкодрочеры, как говорят в народе, врите, но не завирайтесь, потерпите, когда мы, кто жил в реальном социализьме вымрем, тогда и вешайте друг другу лапшу на уши....
тебя бы в советский магазин 1975 года прошлого века -и без права возврата...
Вы уж будьте любезны не скатывайтесь на откровенной хамство!
Что касается Вашего утверждения, что сейчас мясо лежит на прилавке "спокойно", то я хочу Вам задать вопрос: Сколько в процентном соотношении людей могло себе позволить есть мясо в советские времени, и сколько сейчас? Я Вас уверяю, ответ будет не в Вашу пользу! И, повторюсь, на прилавках мяса действительно не было, но у всех холодильники были забиты им под завязку!!!!
Абсолютно понятно! :) Иными словами, проблем с мясом у Вашей семьи не возникало, если не считать необходимости ехать в Москву! И прав г-н leonrom: Вы и не увидите в магазине тех, кто не может себе позволить купить мяса! Они по-просту не заходят! Смысла нет! Зато я их вижу! Ежедневно! В столовых благотворительного питания! Где вынуждены питаться пожилые люди пенсионного возраста, которых такие как Вы, представители либерально-демократического мышления, выкинули на свалку! Которых Вы и Вам подобные, сочли отработанным материалом! Скажите: Вы часто встречали подобного рода столовые в СССР? Вы часто видели в годы "совка" аккуратно одетых пожилых людей, которые просили бы подаяние, стоя на улице?
Что касается "ностальгии по СССР из Лондона".... Согласен с Вами! Сам не люблю таких!
сейчас подавляющее число людей может себе позволить мясо. Хотя бы потому, что оно реально существует в продаже..
Попробуйте на досуге разделить среднюю зарплату в СССР в размере 100 руб на стоимость самого дорогого мяса в 3 руб. Получите около 30. А после этого разделите зарплату (пенсию) хотя бы в 10 тыс. руб на среднюю стоимость мяса в 300 руб. за кг. И опять не поверите, и здесь тоже около 30.
Вот так дают по носу совкодрочерам-фантазёрам.
Да, разница в том, что сейчас это мясо РЕАЛЬНО есть и ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ ОНО ДЕШЕВЛЕ, чем во времена СССР.
О тогда было мясо стоимостью чуть больше рубля. Но вот реально оно было , в основном, на бумаге.
Под большинством населения Вы подразумеваете Ваше окружение? Какой-нибудь офисный планктон? Это для Вас подавляющее большинство? Разочарую! Ваш офис или кем Вы там трудитесь — это не всё население! В советские времена люди запасались мясо впрок, так сказать, на будущее! Такова была особенность (еще одна) распределения товаров! Я не буду сейчас доказывать, что это было правильным! Но такая особенность существовала! И все доставали мясо и иные дефициты через знакомых, друзей, пользуясь служебным положением! То же не будем обсуждать положительные или отрицательные стороны такой системы распределения! Факт остаётся фактом: большинство населения Советского Союза было в достатке обеспечено продуктами питание. Поэтому, приводить статистику стоимости мяса вкупе со средним уровнем заработной платы некорректно!
И второе, сейчас большая часть населения, жители села в частности, обеспечена продуктами питания так, что с голоду не сдохнуть! И это факт! Вы, со своими либеральными идеями, напоминаете анекдот про двух людей: один успешный, а другой — нищий! Встретившись, преуспевающий спрашивает: Ты чего так плохо выглядишь? Худой какой-то, изможденный! Тот отвечате: Так не ем ничего! И его виз-а-ви отвечает: Так заставлять себя нужно!
Вы, не имеющий ни малейшего понятия о том, как живут люди малого достатка (а оно Вам надо забивать голову пустяками?), нарисовали себе картину свободного, демократического общества и живете в розовом тумане! Ладно бы ещё это молча делали, так Вы же норовите обгадить всё, что не умещается в Вашем скудном сознании!
И вообще, я потерял всякий интерес к нашей дискуссии! Вы очень скучны!
Увы, правда всегда скучна, это ваша ложь и ваши фантазии расцветают всеми цветами радуги...
Но факт остаётся фактом: социалистическая система производства так и не смогла организовать нормальное производство продуктов питания, да и всего остального, требуемого "простым человеком" в его повседневной жизни...
Причина этого весьма проста: насилие идеологии над экономикой принципиально не позволило сделать экономику эффективной...
Ваша словесная эквилибристика просто смешна для тех, кто жил в реальном социализьме..
Вы лучше не позорьтесь выражениями типа "...все доставали мясо и иные дефициты через знакомых, друзей, пользуясь служебным положением..",
1. Социализм, равно как и коммунизм, онанизм, пишется без мягкого знака.
2. Про социализм Вы знаете лишь по рассказам взрослых, ибо судя по Вашим высказываниям, Вы познали суть этого строя, пребывая в пубертатном периоде своего развития?
3. В период социализма мой возраст позволял лично мне принимать участие в системе респределения товаров народного потребления! Иными словами, я сам "доставал" продукты, указанным выше способом! То же самое делали и мои друзья, знакомые, коллеги....
4. Дискуссия шла не о преимуществе социализма перед иной общественно-экономической формацией, а о том, что голодных в СССР было в разы меньше, чем сейчас.
5. Где-то в моих сообщениях Вы увидели, что я защищал идеологическое засилье в советском обществе? Нельзя огульно отрицать всё то положительное, что было в Советском Союзе! Тем более, что сейчас я вижу гораздо больше отрицательных сторон жизни, чем при СССР.
6. Прежде чем обвинять человека во лжи, вспомните классика: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"!
Свиньи в калашном ряду в основном. Ребя — на бисер современная Россия денех не находит, так что подавитесь проклятьями в адрес СССР. Одно лишь настораживает.... Противная сторона видимо дэньхи находит?
Минусуют от своей недалекости и врожденной тупости , которой их одарили родители ... Нынче только слабоумный или идейный не попытается найти правдивую информацию о чем то . А ознакомившись возможно прозреет ...
"С 1961 года — референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.
В 1976—1981 — член Центральной ревизионной комиссии КПСС. В 1981—1986 — кандидат в члены, в 1986—1990 — член ЦК КПСС. В 1989—1991 — народный депутат СССР от КПСС.
В 1986—1991 — помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР М. С. Горбачёва по международным делам. Считался одним из видных представителей либеральной части окружения Горбачёва. Сторонник одностороннего разоружения СССР, объединения Германии, передачи Курильских островов Японии, некоторых районов — Китаю[источник не указан 139 дней].
С 1992 года — сотрудник Горбачёв-Фонда. Руководитель проекта «Документальная история Перестройки. Внешняя политика Перестройки»
С. М. Меньшиков отмечал: «Как ясно из мемуаров, написанных Черняевым много лет спустя, он в течение всего времени работы в ЦК был двурушником, втайне исповедуя антисоциалистические взгляды… Не случайно вскоре после своего избрания Генсеком Горбачев сделал Черняева одним из своих помощников»[4].
Сам Черняев в интервью газете «Еврейское слово» говорил: «У меня не то что принципов, у меня убеждений никогда не было. Да, я был 48 лет членом партии, но никогда — убеждённым коммунистом»
С какого перепугу помощник по международным делам копается в мясе Ростовской области?
Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ
Я с 1970 года ездил по стране, голодных не видел, в Новосибирске ел самые вкусные пельмени, мой 3 юродный брат в Челябинске будучи шахтером зарабатывал 300 — 400 руб мог позволить питаться с рынка... В Алма-Ата родственники так же не бедствовали — братец с шурином за центнер весом... :)
"на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год. "
Нашел ответ:
миф: в_ссср_не_было_мяса
"Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5)"
Судя по манере излагать, Вы считаете себя непререкаемым авторитетом в области позорного совкового прошлого! Черняев — "политическая проститутка"! Следовательно, документы составленные им (если это, конечно, не липа) не могу использоваться в качестве аргумента! Любой уважающий себя историк, начиная работать с источником, в первую очередь определяет личность автора! И на основе этой информации формирует степень доверия к документу!
Из советского прошлого мне на ум приходит лишь духовная убогость деревни! Но в нынешнее просвещенное время эта убогость поразила и городское население!!!
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. :)))
Это я к тому, что у Вас весьма серьезная аргументация! :)))
А сейчас мы уже не придурки? Оxхх, сомневаюся я... может мне и мерещится, но ещё года 3 и разведут нас на очередной безмозглый "майдаун". Далой фсех! Хватит, натерпелись! Так жыть низзя!...
А ведь от себя — ленивого, глупого и агресивного, никуда не уйдёшь, сколько майдаунов не проводи.
P.S. Слышал, что в Африке ещё веселее. Это я для тех, кто: "...только в этой стране..." Страна — это в первую очередь люди, остальное как максимум — вторично.
Комментарии
> Зато можно было смело и свободно подвергать критике, допустим, своё начальство
то есть если начальник — секретарь райкома, емо можно было подвергать критике? или власть нельзя было ругать?
да. помню фильм такой "Троянский конь" с Бурковым. как он смело подвергал критике свое начальство. и никто его выгнать не мог. потмоу как рабочий класс.
> Нет, ты приди завтра в офис и заяви начальнику: «Да пошёл ты в жопу, мудак старый»
нет я завтра приду в фоис, а мне заявит штудент «Да пошёл ты в жопу, мудак старый» — а я утрусь и буду с ним дальше работать?
да можно. если подчиненный мне "пошел в жопу" говорит
да бросьте. не жили люди спокойно. начальству перечить мог только полный дурак или вредитель, диверсант, предатель.
Забыли самое главное, чему учили в школе, истину от К.Маркса: тот, кто владеет средствами производства и ресурсами, тот и музыку заказывает. СССР — это наша страна. Была, увы и ах. Пусть формально все принадлежало нам. А сегодня всем владеют — 1% людей, у которых в этом переделе собственности руки по локоть, а кого и более в крови. И им все мало. Вот они нам музыку и заказывают.
Почему мы не защищали, когда Союз разваливали? А вы вспомните в какую темноту, холод и голод опустили страну в 90-х. Просто выживали. Бороться не чем было. Да и с кем? Непонятно. В 2000-х годах в армию недобор по причине цыплячего веса у новобранцев. Недоедали в 90-х. Реально умирало больше чем рождалось. Такого не было даже в послевоенные годы и после так называемого "голодомора".
И еще. Сдвинули наши моральные ценности. Количество беспризорников, проституции, порнографии, криминала — уже норма. И даже эта история с нынешней олимпиадой. Если в СССР провозглашалась, Мы команда, мы вместе. То теперь, как Винер-Усманова объявила на весь мир: "Каждый сам за себя". А это самое страшное.
никакая она не ваша была. вы ею не управляли и даже не владели там ни чем
муагахахахахахаа
Что касается квартиры... у моей семьи, на моей памяти, было три квартиры! Мы их получили по очереди, без взяток... Да! Ждать приходилось долго... Но, тем не менее... Да! И к партийной элите мы не относились! Мама и папа работали врачами, терапевтами, в районной поликлинике! Не руководителями поликлиники, а рядовыми врачами!
Кстати тем кто мечтает о совке — сранивайте его не с текущей Россей, которая в жопе последние 17 лет, а например с Норвегией или Канадой. Вот тогда поймете что и без совка все гораздо лучше может быть.
Еще я верю в то, что 80 процентов мыслительной деятельности рядовой американец посвящает вопросам оплаты счетов!! Это весьма важная особенность жизни там!
Если вам повезет жить в пентхаусе, то вы не имеете права курить в собственной квартире (выходить должно в специально отведенные места), вы не можете поставить стиральную машинку в квартире ... Я даже не говорю о том, что вы не можете слушать музыку так, как привыкли.... Давайте не будем идеализировать жизнь там!!! Везде есть свое говно!!
Так не надо было ипотеку под завязку брать! Рассчитывай свои силы и возможности правильно и ответственно. Чтобы не все заработанное до копейки в уплату ежемесячно отдавать. И еще не надо врать про "одного месяца достаточно". Между моментом начала просрочки и тем, когда из дома могут выселить до двух лет проходит. И еще странные у вас понятия об "идеальности жизни": курить в своей квартире, иметь в ней стиралку... А как вы привыкли музыку слушать? Может вам нужно к доктору слух проверить?
А всем кто сильно несогласен давайте попробуем отдалиться в недалекое будущее и глянуть на два периода советский и постсоветский, и выделить плюсы и минусы в своем регионе проживания. Мне кажется что у советского периода плюсов будет поболее чем минусов а в нынешнее время я даже и 5-ти плюсов не могу насчитать. Только плюсы типа интернет и крутые фильмы не в счет.
Защитники СССР не могут или не хотят понять простой факт: жизнь при "советской власти" была устроена так, что развал страны был просто неизбежен.
Давайте рассмотрим т.н. "капитализьм".
Вот уж чего там много -так это тех самых "минусов". И несправедливость и войны и нищета одних при богатстве других, НО ведь ни одна насквозь капиталистическая страна не развалилась так смешно и глупо, ни одна капиталистическая страна вдруг не превратилась в "советскую республику"..И , как мне кажется и не собирается разваливаться...
Оглянитесь вокруг, господа сторонники советского социализьма, в какой стране, при какой системе было создано и доведено до массового производства то, что вокруг вас, то, чем вы так усердно пользуетесь?
Почему рождённые в СССР толковые и часто гениальные идеи талантливых людей всех национальностей не шли дальше публикаций-диссертаций?
Ну наберитесь смелости и отваги, господа сторонники советской счастливой жизни и признайтесь: сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой и основывалась на насилии.. Она не предполагала инициативу, творчество и самостоятельность народа.
Вот поэтому и стоит сейчас многоголосый вой о той "прекрасной жизни", где "не надо было думать о будущем", не надо было бороться за рабочее место, не надо было становиться всё более квалифицированным работником, не надо решать вопросы своего дома, двора, улицы, города...
Повторю ещё раз: за каждым советским "плюсом" хорошо заметен постоянно сопутствующий и развивающийся "минус", критическая масса которых и привела к вполне естественному развалу не только страны, а ВСЕЙ (всей, Карл, всей!) "социалистической" системы...
Подскажите, это в какой стране её руководство регулярно боролось с массовым пьянством своего народа? Это от какого счастья спивался "великий советский народ"?
Что касается Вашего высказывания "сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой и основывалась на насилии..", то я хочу задать Вам вопрос, а какое государство не строит своих общественных отношений на этих двух китах, на лжи и насилии? Государство (любое государство, безотносительности к форме правления) — это орудие насилие, орудие подавления! Это — аксиома! Такие вещи нужно знать, коли уж Вы решились полемизировать на эту тему.
Что касается развала СССР, то скажу, что это — продолжение попыток, которые начались задолго до образования СССР, загнать всех восточных славян (те, что не пожелают ассимилировать) за Урал.
Любезный, вам надо обновить свои знания научного коммунизьма и не рассуждать о далёких от вас вещах. Например, о государственном насилии. Будет вам известно, что в нормальных странах насилие государства проявляется только к тем, кто нарушает законы. В СССР же царило полное беззаконие, человек был лишен любого рода защиты, государственная машина перемалывала его по своему усмотрению, а не в результате тех или иных ДЕЙСТВИЙ человека.
Ну а про ложь как основу государства вы наверное придумали сами, даже не собираюсь эту несусветную глупость комментировать. Ну почитайте что-нибудь, поучитесь, и пока не умничайте.
И не смешите о причинах развала: развалилась ВСЯ социалистическая система, потому как не выдержала конкуренции с капиталистической системой во всех отношениях, а прежде всего -в принципиально существенно более низкой производительности труда...
вообщем, рано вам опровергать, поучитесь немного...
Именно высокие показатели в этой области обеспечивают УСТОЙЧИВОСТЬ экономики, чего не было в СССР.
И действительно, в сегодняшней России вам никто не мешает заниматься любой законной деятельностью, зарабатывать столько, на сколько мне способны.
Если вам не нравиться нынешняя Россия -вы можете уехать куда угодно.
Забудьте про подмену понятий, попробуйте сначала в них разобраться...
Говорите что ни одна кап. страна не развалилась как СССР, но вы не написали что как раз эти страны в лице кап. США постоянно пытались и таки развалили СССР. Все было не явно и не напрямую конечно, подмена моральных и культурных ценностей привела к постепенной манипуляции народом. Простыми словами "все резко поняли что живут как рабы и захотели перемен" вот посмотрели на картинки цветные и захотели все жизни цветной и независимой. А что получили, снова те же царские времена только в другой обложке, есть бояре и князья, и есть холопы, только теперь со смартфонами, думающие о некой причастности к элитарному обществу. В тех кап. странах о которых вы так говорите были и перевороты и революции, а самое главное там живут другие люди с другим менталитетом.
Талантливые люди, были и работали, а словоблуды как раз таки баловались публикациями, статьями и уж тем более диссертациями. Это я говорю с учетом того что работаю в сфере образования, видел и вижу все это изнутри. Есть талантливый сотрудник работает техником (одна из низших должностей), в свое время окончил ХИРЭ, работал на заводах оборонной промышленности, куча разработок и внедрений, человек имел зп около 500 рублей и постоянные премии. А были профессора и доктора которые на бумажке толкали теорию и не больше. А сейчас это мрак, я вижу как они становятся докторами наук и для чего, только наук там нету вообще. Не говорите о тех сферах которые не знаете. В то время была наука но на оборонку, кстати сейчас все новые танки и самолеты это как раз по разработках 70-80 гг которые не успели реализовать а не разработки талантливых ученных нашего времени.
Ну а насчет "сама советская система жизни, система взаимоотношений между властью и "советским народом" была лживой" это было, но такая система зародилась в тот момент когда появилось на земле первое государство и первая власть. И эта система активно пользуется всеми странами как научное пособие. Только скажу что использование властью лжи и насилия в СССР было направлено на благо народа и сохранения государства, хоть народ этого не понимал, а сейчас это направлено на то что бы обогатиться за счет обмана и насилия конкретным, у власти стоящим, персонам. Власть позволяет добраться до кормушки под названием "народ" и пить с нее "кровь", делая народу только хуже.
О будущем не думали в него верили, благодаря этой вере народ жил не взирая на недостатки, но верил. Разве плохо то что были рабочие места и люди работали? А сейчас квалифицированные работники на рынках торгуют а могли у станка стоять и промышленность поднимать.
Вы рассуждаете как теоретик по книжке а сами этого не видели, но почему то так уверены что знаете.
Развал социалистической системы произошел у СССР как раз таки благодаря действиям капиталистов, потому как СССР был сильным и опасным, а кому это нужно, правильно никому (никому, Карл, никому). К примеру в Китае социалистическая система и экономика одна из лидирующих.
В стране США был сухой закон к примеру. Но СССР боролся не столько с пьянством сколько с тунеядством, а то что бухали так это везде бухают, только не все меры знают, вытрезвители были и это наверное только у нас.
А что теперь, бухают так же, но захлебываются в лужах, наверное потому что РАБОТЫ в стране много а работать не хотят ибо экономика и уровень жизни выше всех. Видимо смыла не видят, капитализм на дворе.
2.Относительно талантливых людей: попробуйте оценивать роль государства в их поддержке не в рублях или количестве публикаций, а в наличии вокруг вас множества полезных и нужных вещей. И вы с удивление м обнаружите, что все вокруг вас создано инженерами, изобретателями, рабочими, живущими в странах"загнивающего капитализьма" Вот и всё. Другого результата от великого множества "кандидатов наук" не надо.
3."....Только скажу что использование властью лжи и насилия в СССР было направлено на благо народа и сохранения государства, хоть народ этого не понимал,..." Да.....слов нет....И вы работаете в "сфере образования"? Кого и как вы можете образовать столь чудовищными глупостями???
4.Ещё раз: развал любой страны в МИРНОЕ ВРЕМЯ, без военных действий на её территории, без гражданской войны возможен только по внутренним причинам. Причиной развала СССР был, прежде всего, крах её экономики, сопровождаемый крахом коммунистической идеологии. Развал СССР был предопределён тогда, когда она выбрала "социалистический путь развития", который загнал в могилу ВСЕ "социалистические страны".
5. Что касается внешних причин распада СССР. Здесь уместна такая аналогия: если вы у себя на кухне перестанете мыть посуду, у вас заведутся тараканы, мыши и крысы. Если вы много лет будете обманывать граждан своей страны, постоянно поддерживать ситуацию, при которой они слышат одно, а видят другое — они будут лёгкой добычей других идеологий, основанных хотя бы на внешней правде. Вот и всё. Это тараканы виноваты в том, что у вас завелись крысы и мыши?
6. Вы, как видно в СССР не жили, если бы жили, не писали такие смешные глупости про борьбу с пьянством.... Если бы жили, то тогда бы знали, что именно в СССР было такое явление, как "пьянство на рабочем месте" и именно это явление наносило экономике существенный ущерб... А сейчас нет такого МАССОВОГО явления\, как пьянство на рабочем месте, потому как нет "гегемонов", после первой пьянки можно вылететь с работы с волчьим билетом...
7. Сейчас те, кто хочет работают и зарабатывают, причём абсолютно законно, а СССР -это нищета и безвыходность....
квот как-то так, товарищ из "сферы образования" (ну ужас, честно говоря, читать ваши опусы)
" который загнал в могилу ВСЕ "социалистические страны"."
Давайте прикинем что осталось? Китай — население подсчитаете?
Светская социалистическая республика Индия, Вьетнам, Куба, Лаос, Сев. Корея. Латинская Америка повернулась к социализму, но США и тут палки в колеса стали ставить...
Кто громче всех кричит — "Держи Вора! (про ложь)"? (с)
В СССР можно было работать и зарабатывать, при желании.
Люди шли на золотые прииски (Высоцкий), академик Федоров, мой шурин работал, как геолог, получал 300р, и как горный спасатель, получал 400р, итого 700. Это было только летом, но потом на эти деньги модно было жить весь год. Зарплаты академиков были в районе 1000 руб и тд.
Как сейчас – «разводить лохов», тогда было тяжело – согласен.
так же смешно относительно других стран...
Увы, я уже привык, что такие , как вы не понимают, что не может вся страна быть геологами и спасателями и академиками...
Если вас послушать, то в СССР была вполне нормальная жизнь..
Ну так почему же страна так смешно и глупо развалилась?
Сказка про предателей не проходит: уж слишком смешно...
1 — Самому не смешно? Армия, КГБ-МВД? Все сделано намного хитрее. Как говорится "лучшее враг хорошего", жили хорошо а внушили что можем лучше, показали "американскую мечту" и люди захотели перемен. И никто не заметил чего лишались пока не лишились, многие и не заметят.
2 — Вот вы оцениваете уровень развития страны по количеству гаджетов и других побрякушек (ваши "полезные вещи"), но не видите того что было в больших масштабах. Не стоит ровнять уровень производства бытовых вещей времен СССР с военной промышленностью. Самая капиталистическая и развитая страна использовала ракетные двигатели созданные в СССР (кстати они до сих пор в одном из музеев Вашингтона выставлены как экспонат). И это уже доказывает инженерный уровень специалистов. Я не стану перечислять и доказывать что кто то был лучше другого, я думаю что если бы у руля стояли другие, более строгие и идейные то после военки все двинулось дальше. А то что вы называете развитой экономикой кап стран построено на хитром маркетинге отдельный частных компаний и корпораций а банковская система очередная финансовая пирамида.
3-4-5 — Вы просто смотрите в упор и не видите ничего! Если бы не Сталин со своим тиранским методом правления(никаким боком не одобряю но отдельным моментам отдаю должное), не было бы победы, прививания идеологии массам, поднятия экономики, больших строек. Что бы вы не доказывали а в то время я жил и жили мои родители и деды и бабушки, я сам видел и они рассказывали. Если что то не так и или где то нарушают, либо требуют взятки то можно пойти написать жалобу которую рассмотрят и дадут по шапке, в любом случае реакция была. А что сейчас тебя облапошит твое же правительство и сиди молчи в тряпочку.
7 — Сейчас хорошо зарабатывают поиском и разводом лохов, причем абсолютно законно. И да прелесть капитализма в том что можно законно воровать, уклоняться от налогов и жить за счет других, не мучаясь от таких понятий как совесть.
Нищета и безысходность!!!!! Это когда на минималку можно было заплатить копеечные комунальные, дешево ездить в транспорте, сходить в кафе, есть нормальную пищу. Когда пенсию получали без страха что в след месяце могут задержать или обложат налогом а при выходе на пенсию учтут ваш стаж ведь вы работали официально. Когда были социальные программы, можно было получить квартиру от предприятия или завода, получить дом при осваивании целинных территорий, когда вредная работа достойно оплачивалась. Безысходность когда была бесплатная медицина, ложитесь в больницу и не переживаете что за ватку с вас денег попросят. Когда бензин стоил копейки и можно было без проблем ехать куда угодно в пределах союза. Когда детей без проблем отдавали в садик, кормили бесплатно, а в школах давали хорошие знания и не требовали с родителей то на двери то на окна.
А как вы сейчас проживете за минималку, товарищ, видящий все в черно-белом цвете?
Китай. Когда у нас стали критиковать Сталина, Китай отвернулся от СССР.
Рекомендую почитать вам о перевороте (одной из первых цветных революций) в Чили, как по заказу ЦРУ убили генерала — друга Альенде, как была организована забастовка дальнобойщиков и товарный дефицит в стране. Недавно США рассекретило часть документов по этому поводу.
Ещё раз спрашиваю: назовите страну, которая в мирное время, без гражданской и прочих войн вдруг из капиталистической стала социалистической?
А относительно ГДР сообщаю: она появилась после второй мировой войны, ГДР никогда не была капиталистической страной...
это сейчас мяса столько, сколько вам угодно..и оно "спокойно лежит" на прилавках магазинов и рынков. И не стоят за ним очереди...
Это мясо РЕАЛЬНОЕ, как и всё остальное, что есть на прилавках..
А ваше "мясное изобилие" в СССР существовало только на бумаге, да в выступлении партийных пропагандистов..
Вы, любезные, совкодрочеры, как говорят в народе, врите, но не завирайтесь, потерпите, когда мы, кто жил в реальном социализьме вымрем, тогда и вешайте друг другу лапшу на уши....
тебя бы в советский магазин 1975 года прошлого века -и без права возврата...
Что касается Вашего утверждения, что сейчас мясо лежит на прилавке "спокойно", то я хочу Вам задать вопрос: Сколько в процентном соотношении людей могло себе позволить есть мясо в советские времени, и сколько сейчас? Я Вас уверяю, ответ будет не в Вашу пользу! И, повторюсь, на прилавках мяса действительно не было, но у всех холодильники были забиты им под завязку!!!!
а сколько в процентном отношении была мяса в мясе в советские времена?
А вот будешь на рынке — приглядись к бабулям , пересчитывающим мелочь
Что касается "ностальгии по СССР из Лондона".... Согласен с Вами! Сам не люблю таких!
Попробуйте на досуге разделить среднюю зарплату в СССР в размере 100 руб на стоимость самого дорогого мяса в 3 руб. Получите около 30. А после этого разделите зарплату (пенсию) хотя бы в 10 тыс. руб на среднюю стоимость мяса в 300 руб. за кг. И опять не поверите, и здесь тоже около 30.
Вот так дают по носу совкодрочерам-фантазёрам.
Да, разница в том, что сейчас это мясо РЕАЛЬНО есть и ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ ОНО ДЕШЕВЛЕ, чем во времена СССР.
О тогда было мясо стоимостью чуть больше рубля. Но вот реально оно было , в основном, на бумаге.
И второе, сейчас большая часть населения, жители села в частности, обеспечена продуктами питания так, что с голоду не сдохнуть! И это факт! Вы, со своими либеральными идеями, напоминаете анекдот про двух людей: один успешный, а другой — нищий! Встретившись, преуспевающий спрашивает: Ты чего так плохо выглядишь? Худой какой-то, изможденный! Тот отвечате: Так не ем ничего! И его виз-а-ви отвечает: Так заставлять себя нужно!
Вы, не имеющий ни малейшего понятия о том, как живут люди малого достатка (а оно Вам надо забивать голову пустяками?), нарисовали себе картину свободного, демократического общества и живете в розовом тумане! Ладно бы ещё это молча делали, так Вы же норовите обгадить всё, что не умещается в Вашем скудном сознании!
И вообще, я потерял всякий интерес к нашей дискуссии! Вы очень скучны!
Но факт остаётся фактом: социалистическая система производства так и не смогла организовать нормальное производство продуктов питания, да и всего остального, требуемого "простым человеком" в его повседневной жизни...
Причина этого весьма проста: насилие идеологии над экономикой принципиально не позволило сделать экономику эффективной...
Ваша словесная эквилибристика просто смешна для тех, кто жил в реальном социализьме..
Вы лучше не позорьтесь выражениями типа "...все доставали мясо и иные дефициты через знакомых, друзей, пользуясь служебным положением..",
потому как они полностью вас характеризуют...
2. Про социализм Вы знаете лишь по рассказам взрослых, ибо судя по Вашим высказываниям, Вы познали суть этого строя, пребывая в пубертатном периоде своего развития?
3. В период социализма мой возраст позволял лично мне принимать участие в системе респределения товаров народного потребления! Иными словами, я сам "доставал" продукты, указанным выше способом! То же самое делали и мои друзья, знакомые, коллеги....
4. Дискуссия шла не о преимуществе социализма перед иной общественно-экономической формацией, а о том, что голодных в СССР было в разы меньше, чем сейчас.
5. Где-то в моих сообщениях Вы увидели, что я защищал идеологическое засилье в советском обществе? Нельзя огульно отрицать всё то положительное, что было в Советском Союзе! Тем более, что сейчас я вижу гораздо больше отрицательных сторон жизни, чем при СССР.
6. Прежде чем обвинять человека во лжи, вспомните классика: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"!
5. Засим, позвольте откланяться! :)
"С 1961 года — референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.
В 1976—1981 — член Центральной ревизионной комиссии КПСС. В 1981—1986 — кандидат в члены, в 1986—1990 — член ЦК КПСС. В 1989—1991 — народный депутат СССР от КПСС.
В 1986—1991 — помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР М. С. Горбачёва по международным делам. Считался одним из видных представителей либеральной части окружения Горбачёва. Сторонник одностороннего разоружения СССР, объединения Германии, передачи Курильских островов Японии, некоторых районов — Китаю[источник не указан 139 дней].
С 1992 года — сотрудник Горбачёв-Фонда. Руководитель проекта «Документальная история Перестройки. Внешняя политика Перестройки»
С. М. Меньшиков отмечал: «Как ясно из мемуаров, написанных Черняевым много лет спустя, он в течение всего времени работы в ЦК был двурушником, втайне исповедуя антисоциалистические взгляды… Не случайно вскоре после своего избрания Генсеком Горбачев сделал Черняева одним из своих помощников»[4].
Сам Черняев в интервью газете «Еврейское слово» говорил: «У меня не то что принципов, у меня убеждений никогда не было. Да, я был 48 лет членом партии, но никогда — убеждённым коммунистом»
С какого перепугу помощник по международным делам копается в мясе Ростовской области?
Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ
caverin2008.livejournal.com
С наиболее дурными советскими привычками надо расставаться...
Что в тексте Чернеяева есть ложь?
Я привел "опровержение".
"на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год. "
Нашел ответ:
миф: в_ссср_не_было_мяса
"Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5)"
wiki.istmat.info
Из советского прошлого мне на ум приходит лишь духовная убогость деревни! Но в нынешнее просвещенное время эта убогость поразила и городское население!!!
Это я к тому, что у Вас весьма серьезная аргументация! :)))
А ведь от себя — ленивого, глупого и агресивного, никуда не уйдёшь, сколько майдаунов не проводи.
P.S. Слышал, что в Африке ещё веселее. Это я для тех, кто: "...только в этой стране..." Страна — это в первую очередь люди, остальное как максимум — вторично.