То, что эту доску необходимо снять — не вызывает сомнения. Но пример того, что "другая россия" гр. Каспарова и Ходорковского "озаботилась" этой проблемой — на самом деле забавный пример извращённой пропаганды больных на голову либерастов, как бы говорящих — если ты против доски, значит ты за нас — за ходора и каспарова с гудковыми и прочими чубайсами))))
Да! У меня тоже сразу же такая мысль возникла. Пендосы пытаются создать положительные отзывы перед выборами... чтобы предатели пролезли в Думу. Намеренно повесили провокационную доску, чтобы выставить каспера и ходора борцами за справедливость. Надо выяснить, кто и с какими основаниями повесил эту доску, чтобы узнать связи и механизмы влияния пендосов внутри нашей страны.
Особенно честный и достойный он, если читать его мемуары и не обращать внимание на другие источники. Впрочем. в мемуарах они все честные и порядочные, я еще ни одного не читал, кто написал бы — я говно офицер, злобная сучка и подлец.
Но дело то обстоит иначе — с его подачи было отношение к пленным красноармейцем, что они мерли как мухи, были осень жестокие репрессии по национальному признаку среди мирного населения оккупированных территорий, да и в общем-то если даже внимательно посмотреть гражданскую войну, красно-белый террор отдыхает вместе взятый по сравнению с белофинским. Как военоначальник он толковый но вот о личных достоинствах человека-офицера я бы не стал говорить прямо так однозначно.
Если бы он фиников не слил вовремя, да еще вставив "нож в спину" своим немецким братьям, судили бы его как военного преступника вместе с Ристо Рюти
Сближение с немцами было до "зимней войны" Финляндия интересовала немцев как плацдарм развертывания,ну и конкретно Маннергейма интересовало военное сотрудничество с немцами, но у финнов были очень тесные торговые связи с Англией, которые они так просто не могли кинуть (собственно вся торговля их). В общем, поэтому они занимали такую двойственную позицию.
Я думаю примерно так:
Финской войны могло не быть по двум причинам — либо финны поменяли бы земли по просьбам советского правительства, либо СССР не решился бы на такой тренировочный экзерсис перед большой войной. Но финнам, когда они доказывали советскому руководству свой нейтралитет в будущей войне, Сталин четко сказал — увы, это будет невозможно.
Учитывая, что оборона была налажена только со стороны СССР, а в полевой войне Финляндия не имела ни моторизованных подразделений, ни собственно танков, ни пт вооружения, захват ее для Германии был бы в общем-то несложен, если не учитывать морскую составляющую. Англия бы вяло так воевала, в основном на море, как это было с данией-норвегией. Там прикол в том, что эти страны были нейтральными и их хотели захватить обе стороны, кто вперед. В данном случае Сталин был абсолютно прав.
>Учитывая, что оборона была налажена только со стороны СССР, а в полевой войне Финляндия не имела ни моторизованных подразделений, ни собственно танков, ни пт вооружения, захват ее для Германии был бы в общем-то несложен
Почему тогда СССР проиграл в войне с финнами? Ведь война шла в основном сухопутная.
>Но финнам, когда они доказывали советскому руководству свой нейтралитет в будущей войне, Сталин четко сказал — увы, это будет невозможно.
Как это утверждение соотнести с тем, что Сталин до последнего дня отказывался верить в нападение немцев? По крайней мере, это официальная версия. Мнение Суворова (Резуна) я сейчас выношу за скобки.
Сталин неиверил в нападение Германии в 1941 году, пока не взята Англия, а не вообще. Вообще если, то все все понимал конечно же уже очень давно. это авантюра Гитлера, и в конечном итоге немцам пришлось воевать на два фронта, подвергаться авианалетам. Собственно Сталин был прав, как это не покажется Вам странным
Проблема не в ссорах ведь. Перед ПМВ Бельгия не с кем ссориться не хотела, нейтралитет ей гарантировали Англия, Германия и Франция. Но план Шлиффена, просто с технической точки зрения предусматривал охват Франции через Бельгию и по другому никак. Этого было достаточно
И улицы нельзя называть в честь политических деятелей. В моем городе много есть улиц, названых в честь политических деятелей, которые разжигали красный террор, истребляли мирное (нейтральное) население.
Если бы улицы назывались по инициативе горожан, то были бы совсем другие фамилии, которые не понравятся оккупантам, называющих себя "властью". Например, если среди петербуржцев поставить на голосование, в честь кого назвать мост — А. Кадырова, или Ю. Буданова, то очевидно, выберут второй вариант.
Ни у что?! Что был русским офицером!? Так теперь памятник и Власову, и Павлову, и Тухачевскому, короче,остальным мудакам ставить!? Хотя, можно и поставить. Аллейку высадить липовую, добавить туда бюсты других уродов. И назвать,-"Аллея мудаков и предателей". Да еще разрешить там выгуливать собачек, что бы писали и какали на эти бюсты... Самое то... Вот собачатники-то будут благодарны! Своих мудаков надо помнить не хуже чем ГЕРОЕВ. Ибо рождает земля наша и таких... Да и бюст Савченко туда-же!)))) Как идея?!))))
KalmarEKD: Он НИКОГДА(!!!) не был РУССКИМ офицером. Он был РОССИЙСКИМ офицером служа Царю, которого, кстати и предал позже. Это раз. Во-вторых, ставить памятники предателям — это нонсенс в любой стране. А власов — ПРЕДАТЕЛЬ. В-третьих, к сожалению, у нас мудакам ставят памятники. Один памятник твари ельцину чего стоит!
Это вообще нонсенс ставить таким людям памятники в городе, где огромное количество семей помнят что такое Блокада и сколько родственников они потеряли. Это тоже самое, что у нас в Перми или Соликамске поставить памятную доску выродку колчаку или чешским выродкам, которых привели белые мрази.
В России Сталиных как говна за баней. Начиная от красной площади, где установлен бюст на могиле и заканчивая кучей мелких мухосрансков, где сталины вообще растут как грибы. Проблема то не в личности или чём то другом. Сталин фактически уничтожил страну. Если в одно предложение, у Сталина были два пути, НЭП с активным привлечением иностранного капитала, то собственно, что сделал Дэн Сяопин в Китае спустя 60 лет или создание лагерной экономики, Сталин выбрал второе. А с тем демографическим взрывом, который СССР достался от царизма, Россия вполне могла стать тем, что являет собой современный Китай.
Сталин сегодня, это чёрт или оберег которым местное население пытается запугать обидчиков. В общем , чем дальше по временной щкале, тем больше Сталин будет мифологизироваться, демонизироваться и в итоге займёт своё место в пантеоне домовых, барабашек, чертей и прочих мифических существ. Африка господа. Как сказал Сергей Брин — Россия это снежная Нигерия.
Это как же надо уничтожить страну, чтобы через время Кое-Кто якобы Эффективный смог безостановочно продавать и продавать уничтоженное.
Про Брина. Любишь вырывать фразочки из контекста..
Россия — это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка бандитов будет контролировать поставки всей мировой энергии?
Оригинальный текст (англ.) Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world's energy supply? (Википедия)
bunch of criminal cowboys — это как раз те о которых я сказал выше
ну уныло же. Аргумент в стиле сам дурак, выдаёт поварёнка самого низшего пошиба, ниже вообще некуда. Ты и твой бот снизу, сразу видно, что работаете за обещание заплатить. Но не заплатят и будут правы, ибо ты глуп
я ни разу не боец, да и старый, но в споре с активистами установки доски маннергейму могу и не сдержаться, нахлобучить по соплям 1-2 пидоргам, да что уж там, и трём могу, неприязнь к этим выблюдям уж шибко сильная...
Вы лично ко мне выражаете неприязнь? хорошо, назначьте время встречи, только мне западло тратить деньги на проезд, приезжайте ко мне, в Дубну Мск обл, сядем, пива выпьем
Знать свою историю и помнить о своих врагах надо всегда. Только вопрос: почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка фашистов, которых судили за преступления против человечности?
Может, мы много не знаем и хватаем то, что кто-то кинул на поверхность этой истории?...
"Тот факт, что мир был нарушен, давал нам право продвинуться и дальше государственной границы и занять там позиции, если того потребует военная обстановка."
Налёты люфтваффе с территории Финляндии и минирование Финляндией фарватеров показывает, кто нарушил мир.
"Что же касается перенесения военных действий в Восточную Карелию, то здесь ситуация была иная" Какая, если опустить блудословие? Строительство концлагерей, переименование населённых пунктов говорят о том, что планировался захват.
И уж совсем смешно смотрятся рассуждения о том, что Финляндия не пыталась никаким образом перерезать мурманскую железную дорогу — это всё немцы... С территории Финляндии и при содействии финских войск — но мы здесь не при чём...
Уже стопицот раз писали, они дошли до Карельского УР, который взять им было никак невозможно, потому что у них, в отличие от РККА образца 1940 года не было ни танков, ни тяжелых орудий. А попытки штурма п.о. Ханку показали, что цепи финнов, под управлением талантливого маршалла Маннергейма красноармейцы из пулеметов кладут не хуже чем финны красноармейцев из дотов-миллионников. Полно вывалено карт где в одном флаконе все нарисовано — новые границы, старые, зона соприкосновения Карельского фронта. Все, кому интересно могли посмотреть, а не транслировать всякую чушь из мемуаров Карла Густава. Я тут на ннм.ме уже раз наверное пять карты показывал все эти. Короче, ерунда полная это. Он съел ровно столько, сколько ему позволили, пока были заняты более проблемными вещами
Зачем читать когда ещё до сих пор можно визуально наблюдать доты под Сестрорецком — в тупость финнов стоивших бетонные укрепления в своём тылу как то не верится .
"Во время Великой Отечественной войны в ходе финского наступления ДОТ был захвачен (11 сентября 1941 года). Неоднократные попытки отбить ДОТ происходили до начала наступления в 1944 году. 10 июня 1944 года ДОТ "Миллионер" был отбит частями Красной Армии.
Кстати, захват ДОТа финнами — наглядное доказательство того, что финские войска вовсе не собирались останавливаться на старой границе.
Кстати, ДОТ Миллионер — всего один из двух ДОТов, захваченных финнами — линия КАУРа не была прорвана!"
А разве фраза "Финны дошли до старой границы — дальше они не сувались" ограничена Ленинградом? Тем более (см. выше) они и под Питером пошли дальше.
А выше я показал, что Финляндия планировала оккупацию части РСФСР — сколько сможет ухватить, т.е. рисовать Маннергейма белым и пушистым, который хотел лишь вернуть финляндии своё — подлость и предательство как тех людей, которые погибли в Ленинграде, так и тех, кто погиб в Карелии. И если официальной идеологией немцев было отношение к славянам как всего лишь к скоту, то у финнов культивировалась ненависть.
Встретил мужчину — убей его, да так, чтоб подольше помучился.
Встретил женщину — изнасилуй, а дальше как мужчину.
А деревни — сжечь.
И не надо говорить, что добрый Карл Густав здесь не при чём.
Комментарии
Но так случилось, что он не наш герой, более того он нам стал врагом.
Сознательно стал. Какой нафиг памятник?
Что за провокация?
Давайте еще Наполеону чего нибудь поставим.
Но дело то обстоит иначе — с его подачи было отношение к пленным красноармейцем, что они мерли как мухи, были осень жестокие репрессии по национальному признаку среди мирного населения оккупированных территорий, да и в общем-то если даже внимательно посмотреть гражданскую войну, красно-белый террор отдыхает вместе взятый по сравнению с белофинским. Как военоначальник он толковый но вот о личных достоинствах человека-офицера я бы не стал говорить прямо так однозначно.
Если бы он фиников не слил вовремя, да еще вставив "нож в спину" своим немецким братьям, судили бы его как военного преступника вместе с Ристо Рюти
Но вот интересно, как он вёл себя, если не было бы советско-финской войны?...
Я думаю примерно так:
Финской войны могло не быть по двум причинам — либо финны поменяли бы земли по просьбам советского правительства, либо СССР не решился бы на такой тренировочный экзерсис перед большой войной. Но финнам, когда они доказывали советскому руководству свой нейтралитет в будущей войне, Сталин четко сказал — увы, это будет невозможно.
Учитывая, что оборона была налажена только со стороны СССР, а в полевой войне Финляндия не имела ни моторизованных подразделений, ни собственно танков, ни пт вооружения, захват ее для Германии был бы в общем-то несложен, если не учитывать морскую составляющую. Англия бы вяло так воевала, в основном на море, как это было с данией-норвегией. Там прикол в том, что эти страны были нейтральными и их хотели захватить обе стороны, кто вперед. В данном случае Сталин был абсолютно прав.
Почему тогда СССР проиграл в войне с финнами? Ведь война шла в основном сухопутная.
Как это утверждение соотнести с тем, что Сталин до последнего дня отказывался верить в нападение немцев? По крайней мере, это официальная версия. Мнение Суворова (Резуна) я сейчас выношу за скобки.
Тогда надо срочно где нибудь Аллоизичу памятную доску где нибудь прикрутить
вместо памятников лучше в городах фонтанов наставить, если городской бюджет от бабок неоприходованных ломится
а мемориальные доски как раз пусть устанавливают — копеечная развлекуха
Если бы улицы назывались по инициативе горожан, то были бы совсем другие фамилии, которые не понравятся оккупантам, называющих себя "властью". Например, если среди петербуржцев поставить на голосование, в честь кого назвать мост — А. Кадырова, или Ю. Буданова, то очевидно, выберут второй вариант.
внук Цыркотели?
Тут один Петр чего стоит, а если их будет десяток хотя бы. Жуть.
Это вообще нонсенс ставить таким людям памятники в городе, где огромное количество семей помнят что такое Блокада и сколько родственников они потеряли. Это тоже самое, что у нас в Перми или Соликамске поставить памятную доску выродку колчаку или чешским выродкам, которых привели белые мрази.
Скрепа, однако!
Сталин сегодня, это чёрт или оберег которым местное население пытается запугать обидчиков. В общем , чем дальше по временной щкале, тем больше Сталин будет мифологизироваться, демонизироваться и в итоге займёт своё место в пантеоне домовых, барабашек, чертей и прочих мифических существ. Африка господа. Как сказал Сергей Брин — Россия это снежная Нигерия.
Про Брина. Любишь вырывать фразочки из контекста..
Россия — это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка бандитов будет контролировать поставки всей мировой энергии?
Оригинальный текст (англ.) Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world's energy supply? (Википедия)
bunch of criminal cowboys — это как раз те о которых я сказал выше
Может, мы много не знаем и хватаем то, что кто-то кинул на поверхность этой истории?...
Если не веришь картам — поверь мемуарам Маннергейма — он там как раз описывал, что они не остановились на старой границе, а пошли дальше...
Через 27 км уже окраины Ленинграда — так куда ни пошли ?
Возле Питера они смогли продвинуться настолько, чтобы замкнуть блокаду — дальше не вышло. А в других местах?
Петрозаводск — это их территория?
Не задавай недоумённых вопросов — я тебе дал вполне конкретный источник.
Мемуары самого маннергейма. Я их читал, а ты?
Дошли они дотуда, докуда смогли, и на этой территории понастроили концлагерей и вели себя похуже гитлеровцев.
Я ходил по лесам Карелии, видел остатки сожженных сёл...
historyatlas.narod.ru
Открываем Маннергейма, раз тебе лень...
"Тот факт, что мир был нарушен, давал нам право продвинуться и дальше государственной границы и занять там позиции, если того потребует военная обстановка."
Налёты люфтваффе с территории Финляндии и минирование Финляндией фарватеров показывает, кто нарушил мир.
"Что же касается перенесения военных действий в Восточную Карелию, то здесь ситуация была иная" Какая, если опустить блудословие? Строительство концлагерей, переименование населённых пунктов говорят о том, что планировался захват.
И уж совсем смешно смотрятся рассуждения о том, что Финляндия не пыталась никаким образом перерезать мурманскую железную дорогу — это всё немцы... С территории Финляндии и при содействии финских войск — но мы здесь не при чём...
"Во время Великой Отечественной войны в ходе финского наступления ДОТ был захвачен (11 сентября 1941 года). Неоднократные попытки отбить ДОТ происходили до начала наступления в 1944 году. 10 июня 1944 года ДОТ "Миллионер" был отбит частями Красной Армии.
Кстати, захват ДОТа финнами — наглядное доказательство того, что финские войска вовсе не собирались останавливаться на старой границе.
Кстати, ДОТ Миллионер — всего один из двух ДОТов, захваченных финнами — линия КАУРа не была прорвана!"
pomnivoinu.ru
Или собирались, но не пустили?
Не Питером единым. Дошли они, докуда смогли дойти, покуда их красная армия не остановила, а не остановились на "старой границе".
То, что они захватили только часть Карелии — так силёнок не хватило, в планах была вся Карелия и ещё дальше.
А выше я показал, что Финляндия планировала оккупацию части РСФСР — сколько сможет ухватить, т.е. рисовать Маннергейма белым и пушистым, который хотел лишь вернуть финляндии своё — подлость и предательство как тех людей, которые погибли в Ленинграде, так и тех, кто погиб в Карелии. И если официальной идеологией немцев было отношение к славянам как всего лишь к скоту, то у финнов культивировалась ненависть.
Встретил мужчину — убей его, да так, чтоб подольше помучился.
Встретил женщину — изнасилуй, а дальше как мужчину.
А деревни — сжечь.
И не надо говорить, что добрый Карл Густав здесь не при чём.