Чтобы проверить эту красивую и, в принципе, полезную, доведённую развивателями до вполне завершённого состояния (до полноты)концепцию надо убежать аж на край вселенной – десятки миллиардов световых лет. Это далеко за пределами доступных нам прямых экспериментов, а исходя из доступных на базе этой концепции интерпретируются крохотные отклонения от эвклидовой геометрии. Но для тех же чисто умозрительных построений это всего лишь 10^10 световых лет и нет причин на этом ограничивать человеческую мысль, а причин для того, чтобы заглянуть в основание концепции, в заложенные концепцию постулаты – достаточно. И для того, чтобы сказать, что этот теоретический край – край, предел применимости теории, тоже. А то, что это необходимо для описания сами основатели современной физики прекрасно понимали. И оставили немало нам вопросов, касающихся заложенных в теории базовых принципов (которые в этом посте и не обсуждаются). Так что мы имеем картину описания природы на верхнем основании перевёрнутого конуса, а боимся заглянуть в нижний конус, чтобы не потерять точку опоры верхнего.
Но заглянуть за этот край Эйнштейну мешало ограниченное время его жизни, а ремесленнику-космологу не позволит ремесленническое космологическое общество, которое, в принципе, уже не отличается от обоснователей того, что Земля плавает на трёх китах, взявших их за пору своего конуса обоснований. В этом плане космологи, пишущие и интерпретирующие формулы за границами применимости теории принимают сингулярности за явления природы, а не за то, что они на самом деле значат – область расходимости функций. Методологически подобно, но из другой области физики красивый пример работа Планка, который показал, как описывать явления, где одни развиватели получали ультрафиолетовую катастрофу, а другие – инфракрасную. И планковское описание дало принципиально новый фундаментальный инвариант в природе – квант. Квант, в принципе, это не конкретная величина. Он может быть очень мал (для радиоволн) и очень велик (для гамма-излучения). Конкретная фундаментальная постоянная это постоянная Планка (и вторая постоянная, названная Планком – постоянной Больцмана). Но квантовый подход позволяет иначе работать с природными бесконечностями, понижая их мощность до счётной (символично само название – их можно считать).
Планковский подход позволяет «заглянуть» далеко за описанный «край» вселенной без «дурных» — несуществующих в природе бесконечностей, если использовать логарифмическую шкалу для измерения не только малых величин (как у Планка), но и больших (что, в принципе, и мы имеем в реальных измерениях). При этом можно и уйти от сингулярности при приближении к скорости света и объяснить порядковую повторяемость ряда моделей, взятых из доступного нашему наблюдению масштаба, например планетарная модель – и для атома, и для солнечной системы. Становится более-менее понятно, где переплетаются энергия и пространство-время.
Все дело в том, что человеческий язык в принципе не подходит для обсуждения подобных вопросов. Из-за двойственности терминов и их неправильного толкования в каждом конкретном случае автор приходит к логическим ошибкам.
Например, термин "бесконечный" может быть воспринят как
— истинная математическая бесконечность.
— физическая невозможность достигнуть края ни при каких обстоятельствах (например, достигнуть конца луча из фонарика, хотя длина луча в каждый момент времени не бесконечна).
Мы не знаем расширяется вселенная сейчас или сжимается, потому что мы видим сейчас в пограничных частях вселенной то что было много милиардов лет назад и чтобы знать то что происходит сйчас, нам надо подождать столько же милиардов лет.
Можно ли математически вычислить то что происходит сейчас — не знаю, к сожалению не математик, но думаю если иметь все исходные данные это возможно и проблема именно в исходных данных, или ?
Красное смещение это всего навсего свет, в котором спектральные линии элементов смещены в так называемую красную область, и смещаются они только по причине увеличения скорости расширения вселенной, но проблема в том что мы видим свет который очень старый, т.е. ему много милиардов лет, а как обстоит дело сейчас я не знаю.
Ну как всякая теория она имеет право быть и если логически рассуждать то она очень даже ничего, по сравнению с тем что Мир держится на трёх китах, а ведь многие ещё думают что Солнце вращается вокруг Земли и находят этому доказательства.
Это следует из совокупности многих наблюдений и теоретического их обоснования. Если Вы, задав такой сложный вопрос, ожидали увидеть простой ответ, то это зря.
Вас не затруднит привести примеры, 1-2, больше не надо. А то "из совокупности многих наблюдений и теоретического их обоснования" звучит слишком обще и не убедительно.
А Вы попробуйте обходиться без общих фраз и добавить в беседу немного конкретики. То, что Вы перечислили, это просто термины, из которых не все имеют хоть какое-то обоснование.
ну какие же они общие, конкретней некуда. Или Вы хотите чтобы я, по Вашему желанию, научный трактат здесь написал? К сожалению, я это могу начать только завтра. С утра напишу заявление на отпуск за свой счет и приступлю. К Яблочному Спасу небось успею, вот тогда и поговорим.
Возможно наличие Тёмное Энергии имеет смысл. Походу разбегание галактик действительно не связано с расширением Вселенной. Или связано не прямопропорционально, как в опытах с точками на растягиваемой резинке. Иначе мы просто росли бы сами и не замечали никакого красного смещения.
возможно, термин "ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ" энергия имеет смысл...
если мы сначала сможем обьяснить себе, что такое "СВЕТЛАЯ ЭНЕРГИЯ"
а еще лучше взять учебник по Физике, и понять, что такое физические термины «энергия» и «ноль по Кельвину» — тогда звездоболы-маркетологи сразу идут лесом ;)
"ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ" это научный термин, фразеологизм, в котором менять его часть на противоположный бессмысленно, и говорит о непонимании вопроса, того, кто это делает.
И еще. Вы не могли бы мне сообщить алголритм определения, с которорым Вы с такой легкостью определяете, какой термин научный, а какой нет. Если не секрет, конечно. Я тоже хочу этому научится. "Я тоже хочу в белых штанах".
Так ведь Тёмная Энергия — как раз та сила, что разгоняет галактики. А расширение Вселенной само по себе. Трудно уложить в голове процесс гиперинфляции, например, скорость которого превышала скорость света. На мой взгляд — это ещё одно свидетельство неполного понимания нами картины Мира, раз приходится применять подобные допущения.
"Раздувает пространство". Хотелось бы подробностей. Например, что такое пространство, из чего оно состоит, насколько материально, что его что-то может "раздувать". :)
Я про скорость инфляции (первичного расширения) Вселенной. Предполагается, что этот процесс произошёл сразу после Большого Взрыва, т.е мгновенно, со скоростью, многократно превышающей световую. Так теория говорит про само пространство. А уже в нём начались процессы формирования звёзд и галактик. Теория такая теория )))
Кстати, в последнее время есть успешные попытки формализовать понятие сингулярности и объяснить эффект Большого Взрыва просто как одну из ступеней расширения с помощью конформных преобразований. Если интересно, в общих чертах об этом рассказано в научно-популярном фильме:
Любые наши рассуждения имеют ограничения, связанные с развитием нашего сознания.
Мне нравится одна притча, где любознательный монарх ведет беседы с неким просвещенным мудрецом.
Пока мудрец говорит, он регулярно подливает чай в стоящую рядом с ним чашу. Через некоторое время чаша переполняется и чай начинает литься через край... "-- Что, Вы, делаете мудрейший? Чай проливается наземь!". " — Это значит, что наш урок на сегодня закончен, ибо как сосуд не может вместить весь чай,который я в него лью, так и твое сознание не может вместить всего знания." " — И что мне делать тогда, — я ведь я хочу знать больше?". " — На следующий урок, ты принесешь чашу большего размера...".
Возраст вселенной — лишь теория, как и теория большого взрыва. Догадки. Предположения. Просто за неимением ничего лучшего. Учёные до сих пор не знают, что такое гравитация, почему мы не падаем с Земли и при этом с умным видом рассуждают о возрасте вселенной. Ментальная мастурбация от учёных.
Хорошо, не пузырь и не газовый, не надо понимать всё буквально.
Возьмём к примеру домен в куске металла, который расширяется от нагрева.
Домен будет расширяться вместе с другими такими же в этом куске.
Можно создать неоднородности вроде "дырок", если металл полупроводник. Так вот, поведение "дырок" будет совершенно самостоятельным. Они будут иметь относительные скорости отличные от скорости теплового расширения.
я и не понимаю все буквально, как раз хотел высказать свою мысль в виде вашей схемы. Пространство расширяется, это значит растет расстояние между любыми двумя материальными объектами. Но дело в том, что эти материальные объекты находятся в пространстве не равномерно, а связаны в некоторые группы. Так электроны связаны с ядрами, атомы связаны в молекулы и так далее, до галактик. Это расширение очень медленное и связи в группах удается его компенсировать. Вот и получается, что наблюдается лишь разлет галактик.
Ну, в этом приближении похоже на то. Немного подводит привычка оперировать относительными размерами Вселенной на основе житейского опыта. А на самом деле размеры Вселенной настолько огромны! Я уже как-то выкладывал, но повторюсь, вот ссылка:
Комментарии
Но заглянуть за этот край Эйнштейну мешало ограниченное время его жизни, а ремесленнику-космологу не позволит ремесленническое космологическое общество, которое, в принципе, уже не отличается от обоснователей того, что Земля плавает на трёх китах, взявших их за пору своего конуса обоснований. В этом плане космологи, пишущие и интерпретирующие формулы за границами применимости теории принимают сингулярности за явления природы, а не за то, что они на самом деле значат – область расходимости функций. Методологически подобно, но из другой области физики красивый пример работа Планка, который показал, как описывать явления, где одни развиватели получали ультрафиолетовую катастрофу, а другие – инфракрасную. И планковское описание дало принципиально новый фундаментальный инвариант в природе – квант. Квант, в принципе, это не конкретная величина. Он может быть очень мал (для радиоволн) и очень велик (для гамма-излучения). Конкретная фундаментальная постоянная это постоянная Планка (и вторая постоянная, названная Планком – постоянной Больцмана). Но квантовый подход позволяет иначе работать с природными бесконечностями, понижая их мощность до счётной (символично само название – их можно считать).
Планковский подход позволяет «заглянуть» далеко за описанный «край» вселенной без «дурных» — несуществующих в природе бесконечностей, если использовать логарифмическую шкалу для измерения не только малых величин (как у Планка), но и больших (что, в принципе, и мы имеем в реальных измерениях). При этом можно и уйти от сингулярности при приближении к скорости света и объяснить порядковую повторяемость ряда моделей, взятых из доступного нашему наблюдению масштаба, например планетарная модель – и для атома, и для солнечной системы. Становится более-менее понятно, где переплетаются энергия и пространство-время.
Например, термин "бесконечный" может быть воспринят как
— истинная математическая бесконечность.
— физическая невозможность достигнуть края ни при каких обстоятельствах (например, достигнуть конца луча из фонарика, хотя длина луча в каждый момент времени не бесконечна).
Мы не знаем расширяется вселенная сейчас или сжимается, потому что мы видим сейчас в пограничных частях вселенной то что было много милиардов лет назад и чтобы знать то что происходит сйчас, нам надо подождать столько же милиардов лет.
Можно ли математически вычислить то что происходит сейчас — не знаю, к сожалению не математик, но думаю если иметь все исходные данные это возможно и проблема именно в исходных данных, или ?
Из чего это следует ?
Для этого достаточно включить спектроскоп который изобрели в примерно в то же время когда нашли папуасов. ;-)
Ну как же Вы, уважаемый господин Герасим, например, забыли про такой важный факт, как микроволновое фоновое излучение?
— красное смещение
— микроволновое фоновое излучение
— наблюдения сверхновых и их анализ
— доказательства однородности и изотропности расширении космического пространства
— гравитационные волны
пока это
если мы сначала сможем обьяснить себе, что такое "СВЕТЛАЯ ЭНЕРГИЯ"
а еще лучше взять учебник по Физике, и понять, что такое физические термины «энергия» и «ноль по Кельвину» — тогда звездоболы-маркетологи сразу идут лесом ;)
2. Как Вы считаете, что я должен сделать, прочитав Ваш коммент?
согласится, возразить или промолчать?
Ну как может быть связана скорость света (физического объекта) и величиной увеличения объема пространства?
> скорость которого превышала скорость света
поясните, что зачит "которого"
Кстати, в последнее время есть успешные попытки формализовать понятие сингулярности и объяснить эффект Большого Взрыва просто как одну из ступеней расширения с помощью конформных преобразований. Если интересно, в общих чертах об этом рассказано в научно-популярном фильме:
Математика и интуиция — Алексей Семихатов
Он по професии, скорее всего, сантехник и так понимает смысл подобных теорий.
Мне нравится одна притча, где любознательный монарх ведет беседы с неким просвещенным мудрецом.
Пока мудрец говорит, он регулярно подливает чай в стоящую рядом с ним чашу. Через некоторое время чаша переполняется и чай начинает литься через край... "-- Что, Вы, делаете мудрейший? Чай проливается наземь!". " — Это значит, что наш урок на сегодня закончен, ибо как сосуд не может вместить весь чай,который я в него лью, так и твое сознание не может вместить всего знания." " — И что мне делать тогда, — я ведь я хочу знать больше?". " — На следующий урок, ты принесешь чашу большего размера...".
А зависит он от разности внутреннего давления газа, заполняющего его и внешнего давления.
Уж если говорить в терминах схемы, предложенной Вами, то свойства ТЕ таково, что как раз при расширении комнаты, давление воздуха в ней не падает.
Возьмём к примеру домен в куске металла, который расширяется от нагрева.
Домен будет расширяться вместе с другими такими же в этом куске.
Можно создать неоднородности вроде "дырок", если металл полупроводник. Так вот, поведение "дырок" будет совершенно самостоятельным. Они будут иметь относительные скорости отличные от скорости теплового расширения.
Утрирую, конечно.
Масштабы Вселенной
Расширяется ешё быстрее чем вы думаете !
... Короче вы как всегда в пролёте ...
Кроль , завязывай метать бисер ... Свиньи тупы ....
... Все на Сириус !!!