Хлебное место пусто не бывает

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    27 июл 16
    потом гниёт в закромах родины, либо за доллары за границу
    Ответить
  • FoxesLis
    26 июл 16
    Не понимаю Россия такая большая страна и свободного места много, но почему то отбирают сельскохозяйственные земли, земли научных институтов под застройку.

    Руководству нужно глаза разуть и посмотреть на свободные территории.
    Ответить
    • S
      Как принято сейчас говорить в таких случаях: "Ничего личного — просто бизнес". Ценность "Земли -матушки" для современных временщиков во власти определяется не морально-философскими, а чисто коммерческими показателями, которые определяют ее так называемую "рыночную стоимость". А эта "рыночная стоимость" как раз и зависит от таких показателей, как близость к мегаполису или региональному центру (областному, районному), развитостью транспортной и прочей (электричество, вода, газ, канализация) инфраструктурой и т.д. И земли научных институтов в этом плане весьма "лакомый и жирный кусочек ничейной общенародной собственности" за каждый гектар которой нынешние "прихватизаторы" намерены выручить больше, чем за тысячу гектаров весьма неплохих земель в районе какого нибудь "Мусохранска" или "Задрюпинска", куда можно добраться только летом, да и то на вездеходе или вертолете, где нет ни централизованного водо- и газоснабжения, нет линий электропередач, а физиологические потребности можно справить только после прогулки по природе до типового сооружения проекта "сортир".
      Ответить
    • M
      Да все просто, заливаем землю бетоном строим домики, пшеничку потом за бугром купим с народа спишем денежку, пеньсии и тд.
      Ответить
  • A
    26 июл 16
    Насколько я понял, никто не покушается на семенной фонд, на студентов и прочее и прочее... в статье присутствует лёгкое передёргивание на эту тему. Пшеница — растение однолетнее, в этом году посадил на этом опытном поле, а на следующий год можешь сажать на другом — результат будет таким же, если новое поле будет с хорошей почвой и качественно подготовлено. Другое дело — это расстояние, ведь, одно дело — поле рядом, 500 метров от академии, а другое — ехать три часа. Вот именно в этом и загвоздка. В своё время саму с/х академию намеренно разместили за пределами Москвы, чтобы рядом были опытные поля. Теперь либо надо всё оставить как есть, либо переселять полностью всю академию. А это совсем иная тема.
    Ответить
    • S
      Не все так просто. Для производства товарного зерна может быть и годиться любое поле, а вот для производства семян высших репродукций — увы, и ах, требуется специально подготовленный в течение нескольких лет (от трех до пяти, в зависимости от исходного состояния) участок, имеющий определенные и однородные характеристики по агрохимическому и почвенному составу. Если же опытные делянки ежегодно перемещать на разные опытные поля, то можно получить только урожай и семена, но нельзя будет его проанализировать и сравнить, т.к. неучтенные особенности каждого участка сведут достоверность такого анализа на нет. Приведу простой пример из практики. Раньше, когда еще дружили с Украиной, мы получали для коллекций и селекции образцы выращенных ими семян той же пшеницы. При этом в первый год их семена давали гарантированно более высокий урожай, чем наши (из Центрального Черноземья), но через год-два урожаи из семян этих же сортов, но выросших у нас, или сравнивались с нашими сортами, или даже уступали им по урожайности и качеству. И дело не в том, что их семена и агротехника лучше, чем у нас — просто условия Юго-Западной Украины для пшеницы лучше, чем в ЦЧР, и наши, российские, семена одного и того же сорта, выращенные у них, а потом снова высеянные у нас, давали урожай и качество зерна гарантированно выше, чем семена того же сорта, но не покидавшие ЦЧР.
      Ответить
      • A
        Всё так, потому и написал: "сли новое поле будет с хорошей почвой и качественно подготовлено".
        Ответить
    • V
      alexey345 27 июл 16
      "Другое дело — это расстояние, ведь, одно дело — поле рядом, 500 метров от академии, а другое — ехать три часа."

      Это не так: как уже объясняли на примере другой с/х академии в Москве, где земли тоже отбирают под жилую застройку — многие эксперименты длятся годами или даже 10-тилетиями, поэтому для сопоставления научных результатов нужно будет искать поле с таким же грунтом, увлажнённостью, освещённостью и т.д. А это не так просто, если вообще возможно.
      Ответить
  • S
    26 июл 16
    Не соблаговолите ли, сударь, пояснить, в чем "фейк" и в чем "баян"?

    В том, что у одного из старейших в России селекционных учреждений отбирают землю под коммерческую застройку? Ну так это не фейк, а, увы, суровая реальность. Причем то же самое происходит и с другими селекционными учреждениями России (просто они обычно не попадают на страницы новостей из-за удаленности от столицы), у которых местные администрации под разными соусами медленно, но методично, изымают ровные, высоко окультуренные земельные участки, как правило, расположенные в пригородной зоне районных и областных центров, а значит, очень привлекательных для так называемых "инвесторов" (не городов и поселков, а чиновничьих карманов, естественно), которые потом быстро переводят эти земли из сельскохозяйственных в общего назначения и распродают под строительство домов и коттеджей.

    Или вас смущают "невероятные" урожаи пшеницы в 140-150 ц/га? Так вот, должен вам сообщить, что это — так называемая "потенциальная урожайность" сорта, получаемая при строгом соблюдении всех правил по агротехнике сорта в годы с максимально благоприятными климатическими условиями.

    Я, например, являюсь соавтором сорта озимой мягкой пшеницы, для которой на госсортоучастке ЦЧР «Государственной комиссии Российской Федерации по иcпытанию и охране селекционных достижений» году была официально зафиксирована потенциальная урожайность 126 ц/га (уж больно благоприятный был год — мягкая осень и зима, а так же много осадков, в т.ч. весной), при этом в этом же году в производственных условиях для этого сорта был получен урожай 96,5 ц/га (после очистки) на поле в 184 га, сейчас же этот сорт при соблюдении агротехники в агрохолдингах Черноземья дает порядка 30-80 ц/га (в зависимости от условий перезимовки и количества осадков в зимне-весенний период). Можно, конечно, сказать, что что в Европе и Канаде урожаи выше, но там и климат мягче, и осадков меньше. Кстати, в 2000-е годы немцы и французы пытались "подсадить" нас на свои "высокоурожайные" сорта пшеницы с урожайностью 120-150 ц/га, но, когда в течение трех лет из-за особенностей нашего климата получили "рекордные" 5-7 ц/га, то тихонечко убрались восвояси. Видимо, это и спасло российский рынок семян пшеницы (доля импортных семян на нем невелика, в отличие от рынка кукурузы, сахарной свеклы и подсолнечника, который крепко держат иностранцы). Но, если дела будут идти и дальше так, как описано в посте, то мы и его потеряем.

    Лично я хорошо знаком лично с Багратом Исменовичем еще со времен моей учебы в аспирантуре и очень уважаю его, как ученого, несмотря на его повышенную любовь к самопиару (увы, никто из нас не идеален). Но, я думаю, это "маленький недостаток" можно простить человеку, под руководством которого создано большое количество высокопродуктивных сортов пшеницы, дающих значительную часть продовольственного зерна во многих регионах России, где они возделываются.
    Ответить
    • S
      P.S. А насчет многострадальной "Землицы Русской" можете не беспокоиться — она в надежных руках российских чиновников. В феврале этого года пришлось присутствовать на лекции одного немецкого "коммивояжера", представляющего немецкую биотехнологическую фирму — так он с помощью своего доклада и красочных фото с графиками и ресурсами наглядно "доказывал", что выращивание в России рапса для производства биодизеля вместо пшеницы на зерно и корм животным в разы эффективнее и прибыльнее, а с помощью установок представляемой им фирмы по переработке зерна пшеницы и других зерновых культур в этанол Россия вообще может озолотиться путем поставок полученной с помощью этих установок продукции на рынок Европы и Германии за евро и доллары. Местное областное руководство выразило большую заинтересованность в развитии этого проекта...
      Ответить
      • S
        Не знаю, что вы имеете в виду под понятием "горлопанить", но с момента окончания аспирантуры и до нынешних времен наш коллектив по селекции озимой пшеницы при универе (работать в котором я имею честь) "нагорлопанил" восемь высокоурожайных сортов мягкой озимой пшеницы, включенных в Госреестр РФ, в т.ч. три из них защищены патентами, подтверждающим их "уникальность, однородность и стабильность". В этом году по заказу откормочных агроходлингов завершаем испытания сорта пшеницы с кормовым зерном — по ИДК белок на хлебопекарное зерно не проходит, но зато его больше, чем в обычной пшенице + дает высокие урожаи. Так что если если это не дело, а "горлопанство", то я намерен и дальше "горлопанить" в том же духе — пока есть силы и возможность...
        Ответить
        • S
          Зато вы, судя по всему, "круто" разбираетесь в сельском хозяйстве вообще, и в селекции — в частности.

          Для чего селекционеры ведут селекцию с целью повышения потенциальной урожайности сорта или гибрида? Да для того же, те же инженеры-конструкторы закладывают дополнительный запас прочности и надежности в ту или иную конструкцию — в целях долговечности, безопасности и стабильности функционирования. Точно так же и ученые-селекционеры — для них важен не столько рекорд ("рекорды" любят чиновники и толпа), сколько получение гарантии того, что что их сорт или гибрид в случае крайне неблагоприятных условий все же выживет и даст урожай.

          Теперь к тезису:Ну вот вынул ты полторы тонны пшеницы с гектара, догадываешься какой ценой? Я прекрасно понимаю последствия такого шага для почвы, но тут проблема не столько в ученых, сколько жадности и тупости тех, кто их достижения использует. Приведу пример. Есть автомобиль с высокоэффективной аэродинамикой, коробкой передач, мощным мотором и т.д., потенциально способный разгоняться в считанные секунды и мчаться по дороге с максимальной скоростью 300-400 км/час. Однако в целях безопасности и здравого смысла большинство водителей ездят на них со скоростью в 2-3 раза меньше, и только полные дебилы плюют на осторожность и правила, тем самым создают проблемы окружающим. Так и здесь: высокая потенциальная возможность сорта, созданная учеными в целях "запаса мощности" на случай неблагоприятных климатических условий, хозяевами сельхозпредприятий используется в целях максимализации прибыли строго в соответствии с принципом "после нас хоть потоп...". Те самые полторы тонны питательных веществ из земли безвозвратно вынул. А как восстанавливать плодородность почв собираешься, ученик академика? Возможно вы удивитесь, но за два прошедших десятилетия в мире и России наука, связанная с восстановлением плодородия почв в процессе интенсивного земледелия шагнула далеко вперед, и современные сельскохозяйственные технологии довольно эффективно справляются с проблемой возврата питательных веществ, отчужденных из почвы с продукцией. Приведу несколько простых примеров. Во-первых, современные технологии, в отличие от технологий прошлого века, не предусматривают отчуждение побочной продукции (соломы, ботвы) с поля вместе с основной — практически вся она измельчается и заделывается в почву обратно (а это 60-80% от вынесенного из почвы). Во-вторых, современные технологии предусматривают широкое применение сидератов в периоды между возделыванием основных культур, которые дают большую биомассу, которая на 90-100% заделывается в почву, благоприятно влияя на почвенную микрофлору и животных, способствующих быстрому восстановлению гумуса. Есть так же новые эффективные методики по использованию животноводческих стоков и отходов для восстановления плодородия почв — но это отдельный разговор.

          Так что российская наука, несмотря на все трудности, не стоит на месте и пока еще способна в какой-то мере конкурировать с иностранной, обеспечивая продовольственную безопасность страны. Но, судя по тому, что в России все больше и больше появляется "горлопанов-крикунов", типа вас, требующих, подобно советской партноменклатуре, очередной "перестройки и ускорения" науки, но при этом лишающих ее средств существования и средств производства ("Роснано" не в счет, там особая "наука"), то ждать осталось недолго...
          Ответить
          • S
            покажи пальчиком, демагог, где и когда я тебе писал про ботву и солому? Нет, только про зерно было Ну, если вам захотелось демагогии... Что, по-вашему зерно на поле растет отдельно от соломы? Приблизительно как, по мнению определенной части городского "пипла", булки растут на полках? ;)

            Сейчас на Западе уже много лет не гонится за "рекордами" в растениеводстве — после того, как они с помощью своих "супер-мупер-бупер" агротехнологий почти уничтожили свою почву, выжимая из почвы небывалые еще в середине прошлого века у них урожаи. Даже до них дошло, что прибыль любой ценой — это тупик и катастрофа. А поэтому они даже доплачивают своим фермерам за то, чтобы они получали урожай не выше рекомендованных 40-50 ц/га для той же пшеницы в условиях, когда можно получать и 100-150 ц/га (для наших бизнесменов и чиновников звучит дико, неправда ли?). Но, что самое главное, для получения этих 40-50 ц/га как раз и используются сорта, которые имеют потенциальную урожайность в 100-150 ц/га, хотя полно сортов с потенциальной урожайностью в 50-60 ц/га.

            Почему так делается? Да по той же самой причине, почему в приведенной мной аналогии производители изготавливают мощный, но экономичный двигатель автомобиля — в целях будущей экономии. Так и с пшеницей: интенсивные сорта с высокой потенциальной урожайностью при одинаковой с обычными сортами урожайностью, выносят из почвы на формирование единицы товарной продукции в 1,5-2 раза меньше питательных веществ, поскольку если раньше большая часть извлеченных из почвы веществ уходила в солому, то теперь она уходит в зерно. Я уже не говорю про то, что раньше огромная масса питательных веществ с соломой отчуждалась с поля, в результате чего почва и гумус часто истощались сильнее, чем сейчас.

            Кстати, именно благодаря российским ученым (которые, с точки зрения чиновников, нихрена не делают), удалось частично нейтрализовать ту экологическую "бомбу", которая возникла еще во времена "дружбы" с Западом, когда в России начали бездумно внедрять "эффективные" западные (американские, немецкие, французские, голландские...) технологии в сельском хозяйстве, в результате чего началась массовая деградация почв. И только после применения рекомендаций российских по адаптации этих западных технологий к российским условиям, удалось остановить этот процесс, в результате чего в большинстве хозяйств, применивших эти рекомендации, количество гумуса в почве не только перестало падать, но даже немного (на десятые доли процента, но все же) подросло...

            Впрочем, к чему это я объясняю — ведь "пиплу", которого больше красочная упаковка (фото, презентации, репортажи, фуршеты), чем содержание (реальная работа), это же не интересно? И у нас же в России о проблеме начинают говорить и пытаться решать только тогда, когда "жаренный петух клюнет" или "рак на горе свистнет". А до тех пор — "...все хорошо, прекрасная маркиза...".
            Ответить
            • S
              Похоже, что вы читаете только между строк и только то, что хотите прочитать.

              Во-первых, я писал, что хорошо знаю академика Сандухадзе, но нигде не упоминал, что он — мой учитель-наставник, поскольку в аспирантуре я был в Немчиновке и, естественно, встречался с Сандухадзе, но учился совсем по другой культуре и совсем у другого человека.

              Во-вторых, вы почему-то зациклились на этих потенциальных полутора тоннах питательных веществ. На образование 1 ц зерна пшеницы (с соответствующим количеством соломы и корней) из почвы расходуется в среднем: 3 кг азота, 1 кг фосфора и 2 кг калия, т.е. всего около 6 кг питательных веществ, остальное — органика из связанного в результате фотосинтеза углерода и воды (не верите мне — почитайте агрономические справочники). Так что 150 ц зерна из почвы извлекут не 1500 кг/га питательных веществ, а 150 * 6 = 900 кг/га, при этом с зерном уйдет только половина (450 кг/га), остальное вернется обратно в почву во время заделки измельченной соломы и корневых остатков, а остальное будет покрыто путем внесения в почву минеральных и органических удобрений в размере 0,45 т/га в д.в. (уже не так страшно, не правда ли? ;) ).

              Впрочем, как я указал выше, это — специально поставленный опыт по выявлению потенциальных возможностей сорта в результате создания для него максимально комфортных условий выращивания. В производстве же к этому в здравом уме никто не стремиться, поскольку это экономически нерентабельно (затраты будут больше получаемой прибыли). Просто высокая потенциальная урожайность в научных опытах — залог получения надежного и стабильного урожая в производственных условиях даже в неблагоприятные годы. Ведь зачем инженеры закладывают в механизмы и конструкции запас прочности, заведомо больший, чем это реально необходимо (например, трос подъемного крана на испытаниях должен выдержать нагрузку, в несколько раз превышающую рабочую)? Да как раз для того, что бы в критической ситуации этот механизм или конструкция не сломались и не подвели в самый ответственный момент. Здесь то же самое...
              Ответить
        • S
          Увы, но такова специфика сельскохозяйственного производства: нельзя сразу получить нужный сельхозпродукт в чистом виде — приходится тратить часть ресурсов, сил и средств на сопутствующее получению ее побочной продукции (отходов). И обратной стороной "медали" у аппетитного, сочного, ароматного, вкусного и полезного натурального мясного стейка является большое количество, пардон, вонючего и грязного дерьма, с которым приходится возиться тем, кто выращивал животных для этого стейка.
          Ответить
full image