-
-
-
V22 июл 16его причислили к лженауке, так как он нарушает всю картину официальной истории и древнее её на несколько десятков тысяч лет как минимум. ведь если принять его официальное существование, то выходит, что на территории Руси уже существовало государство в то время, когда в остальном мире были лишь питекантропы. а такая информация поперёк горла всей официальной науке становится.
-
22 июл 16какие нахрен питекантропы?? :)))) Аркаим примерно одновременно с Древним Египтом существовал...
и в любом случае, не то что к русским, а вообще к славянам он никакого отношения не имеет, тогда на той территории совсем другие народы жили-
-
-
-
-
-
-
-
22 июл 16pereformat.ru
В вашем распоряжении весь сайт. Статья профессиональных историков и людей, занимающихся анализом гаплогрупп днк.-
-
-
-
22 июл 16Изучайте автора Лидия Грот, Андрей Пауль. Я это всё давно прошёл и не держу по рукой, чтобы в очередной раз схлестнуться с каким-нибудь норманистом, мне это не нужно, т.к. я уже давно имею собственное мнение. А вот в вас играет воинствующий норманист, который не хочет или не умеет познавать ничего, что не укладывается в запрограммированную теорию.
-
22 июл 16а задорного не надо почитать? :)) или чюдинова ещё? из той же оперы "аффтары" :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июл 16скорее наоборот — Slaves от славян. в свое время арабы, тогдашние русы(викинги) устраивали раболовецкие экспедицыи на территорию нынешней россии, как потом в африку.
-
-
-
-
-
C22 июл 16Аркаим это рядовое поселение эпохи средней бронзы. Таковых только на территории нашей страны вагон и маленькая тележка. Не говоря уж о всем мире. Гуглишь "Археологическая культура", читаешь список и впечатляешься.
-
-
C22 июл 16Гуглим и находим описание: — "Город радиальной схемы, диаметром около 170 метров". Вы дебилы побольше Задорнова и других мудаков читайте, ещё и не такую ахинею напишете.
-
-
-
-
-
-
22 июл 16Вы просили ссылку, я привёл её вам. Этого вам оказалось мало, теперь вам нужны точные ссылки на статьи. Потом вы захотите точные ссылки на абзацы и предложения. Потом вам понадобятся ссылки на исходные материалы. Зачем мне метать перед вами бисер? Если вы умный и любознательный человек, вы всё найдёте сами. А если ещё и мыслите логически, то начнёте сомневаться во многих вещах, которые сейчас считаете непоколебимыми.
Но сейчас вы просто сливаетесь в зацикливании или в очередной раз скажите что-нибудь в стиле сам дурак, как сказали выше, т.е. по сути слились.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
O22 июл 16Интересно, обратятся ли взоры на территорию РФ или так и будем Скалигера славить? Кстати, уж очень звучное название — этруски, а в прежние века слова "выдумывались" не просто так, верно?
-
22 июл 16Ну ты реально тёмный , Задорнова не смотришь ? а этруски — это русски , он доказал -
-
122 июл 16уважаемые господа антинорманисты, начавшие так рьяно меня минусить. объясните пожалуйста 2 факта с учетом вашей теории:
1) наличие большого количества захоронений скандинавской традиции вдоль берегов рек на торговом пути из Новгорода в Киев, причем захоронений не воинских, сделанных после битвы, а именно захоронений торжественных — с женой, скарбом и т.д.
2) если славянские государства были настолько развиты и самодостаточны, о почему из 280 с лишним найденных мечей — славянское происхождение имеют только 2? Один "безродный меч" и известный "людота-коваль". а все остальное — сугубо франкские клинки и боле е того 2/3 — одной рейнской мастерской.-
-
122 июл 16ну во-первых "прочЕл", во-вторых — это результаты НАУЧНЫХ исследований, сдлеанных с использованием всех методов научного познания. Есть докторские, монографии или иные научные работы по вышеназванным вопросам со стороны антироманистов — приведите выходные данные, прочту. Только не надо, пожалуйста, пихать заметки из сомнительных журналов и "работы" математиков а-ля Фоменко. Труды историков, соответствующим образом написанные и опубликованные.
-
22 июл 16:) летопись о Рюрике писалась сильно позже и это не кино или фото хроника, даже не справка с места жительства. Кто он был и откуда не ясно.
Захоронения вдоль ПУТЕЙ. Это торговые движения.
Мечи разве имеют сертификаты подтверждающие их происхождение? Нет. Они могут быть трофеем, покупкой, подделкой.
Если товар получился удачным, то его начинают делать все кому не лень.
Горшки схожей формы и круглые колёса вас же не смущают?-
122 июл 16"Мечи разве имеют сертификаты подтверждающие их происхождение? Нет. "
они имеют клейма и состав, метод обработки и присадки, которые уникальны для каждой мастерской.
и еще раз повторяюсь — меня не интересуют ваши слова. если вы хотите что-то доказать — будьте добры привести соответствующие научные труды. -
22 июл 16Как это не ясно, откуда Рюрик? Очень даже ясно кто и откуда он. Почитайте хотя бы Сергея Лесного. Вкратце история такова. Новгородский князь Гостомысл умер в 860 году (примерно), не оставив наследников. Однако он имел несколько дочерей, одна из них, Умила, была отдана замуж за соседского князя и проживала на территории современной Польши или восточной Германии. Чтобы сохранить династию и предотвратить непредсказуемый передел власти, было принято решение (достаточно традиционное и распространенное в подобных ситуациях) о передачи трона внуку Гостомысла. Рюрик — старший сын Умилы. Известно, что Рюрик упирался и пытался уклониться от предлагаемого поста. Причины тоже очевидны — он родился и вырос в другом племени, в Новгороде ни разу не был и о ничего о нем не знал, при достаточно юном возрасте не имел управленческого опыта для принятия на себя такой ответственности. В итоге в Новгород поехали все три брата (вместе с Синеусом и Трувором), чтобы править совместно.-
-
-
122 июл 16предполагаемая — да. пока не будет одназначно доказано что это трувор, не проведена эксгумация и т.д. — делать однозначных выводов нельзя.
то как раз, о чем я ниже и говорил — приводите соответствующую научную доказательную базу. если её нет — то все слова не более чем пусто балабольство.
-
-
-
-
22 июл 16Как бы я ничего Лесному не должен... :) Но почему-то человеку, живущему в Австралии, с большим академическим опытом и фундаментальным образованием, имеющему, в конце концов, средства к существованию помимо написания исторических исследований, почему-то доверия больше, чем Фоменко, который на своих опусах делает бизнес.
-
-
-
-
O22 июл 16Фоменко для вас, "традиционников", конечно тот еще жупел. Но ежели пороетесь в инете (недолго в-общем), то обнаружится довольно много альтернативной информации от УЧЕНЫХ, не просто несогласных с общепринятым, но и как ни странно, довольно внятно аргументирующие свою точку зрения. Но "детей" Фурсенки, это как правило не интересует, немецкая версия мироустройства милей(((((
-
-
G22 июл 16Внесу поправочку, эти же самые мечи по своему происхождения не имеют отношения к Скандинавии, они ковались в Европе материковой, меч по тем временам штука неимоверно дорогая, в ходу больше были копья, да топоры и скрамасаксы.
Сталь тех мечей была привозная, не местного производства, есть очень познавательный фильмец научный про легендарный меч Ульбрехт (Ulfberht).
В норманской и антинорманской неправы и те и другие, тогда не было еще такой национальной самоиндификации как сейчас, можно сказать люди смотрели проще, лишь бы человек был хороший, а кто он по происхождению было пофиг, второй момент скандинавы и славяне того времени да и позже довольно плотно взаимодействовали причем взаимовыгодно, это привело к появлению такого своеобразного симбиоза.
Второй момент, князь того времени, это как сейчас исполнительный директор, должность выборная назначаемая, если князь плохо исполнял свои обязанности он мог быть переизбран и изгнан, но это было до узурпации власти последующими князьями (Тот же Невский 4 раза изгонялся из Новгорода, но поскольку другие князья были хуже приглашался обратно)
Со временем элиты Руси и Скандинавии так пере**(женились), что в случае какой жопы прятались у родственников то в Скандинавии то в Руси
Истина где то рядом...-
122 июл 16ну так я и не говорил про Скандинавию. скандинавы не имели своего хорошего железа. Оно у них было кричное и низкого качества.
мечи были конкретно франкские, чаще всего рейнских мастерских.
Не было национальной самоидентификации, не спорю. но есть разница на уровне генотипа у представителей скандинавских народов (к которым относились викинги) и славянскими народами.
По остальному в принципе согласен. и в позициях антинорманистов я не согласен с одним простым постулатом — что представителей скандинавских племен не было на Руси в большом количестве.-
22 июл 16Раз уж коснулись генотипа, то не лишним будет сказать, что скандинавски генотип на территории России практически отсутствует. Он настолько мизерный, что вообще не достоин упоминания. Ни о каком "большом количестве" представителей Скандинавии речи не идёт. Где эти следы смешанных браков? Их нет. То же самое и с захоронениями. Идентификация могил как скандинавских — чистый вымысел норманистов, как наших, так и забугорных. Те воинские могилы имеют не скандинавский, а балто-славянский тип. То же самое украшения и лепное искусство, в частности посуда Новгорода, Смоленска это традиция балтийских славян. Норманистам стоило бы больше читать старинных источников и современные данные археологии, а не повторять одну и ту же чужую теорию шведских псевдо-историков.
-
-
-
-
-
22 июл 16Эта статья прямое доказательство, что никаких скандинавов в "большом количестве" на территории Руси не было, зато был и остаётся славянский и балто-славянский субстрат. Лучшего доказательства и придумать нельзя. Но ты продолжай кидать ссылки на личное мнение норманистов, цитирующих других норманистов, которые цитируют ещё более других норманистов.
-
-
-
-
G22 июл 16haplogroup.narod.ru по поводу генетического родства, причем если взять территорию Новгорода процент родства будет выше
-
-
-
-
-
-
22 июл 16Это смотря каких славян. "Континентальные" славяне имели разные традиции захоронений даже между соседними родственными племенами. А вот захоронения в лодках очень распространены на побережьях, в частности территория балтийских славян имеет подобные захоронения, наряду с обычными нелодочными. То же самое и в Скандинавии кстати. Подобный обряд связан не с происхождением, а скорее со статусом усопшего, его занятиями при жизни. Ничего удивительного, что рядом с реками есть захоронения в лодках или кораблях. Варяги, т.е. потомки балтийских славян массово переселялись в новгородские и киевские земли, поэтому могли как принести с собой эту традицию, так и использовать уже существовавшую среди восточных славях. А вот скандинавские пираты, то-есть викинги, хоронили своих конунгов в драккарах путём сжигания судна на воде, по крайней мере так об этом пишут сами же норманисты. Какие такие могилы скандинавского типа вдруг появились на тупи из варяг в греки, если обряд совершается на воде? Логично предположить, что должны быть останки драккаров на дне рек, но увы, никаких драккаров в русских реках не было и до сих пор не найдено.
-
122 июл 16обычные.
" В целом, учитывая, по-видимому, естественный характер соотношения различных половозростных групп гнёздовского населения,... следует признать, что скандинавам принадлежит не менее четверти гнёздовских погребений". В сноске Ю.Э.Жарнов при учете определенных условий доводит процент ск. погребений до 29 %.
Ю.Э.Жарнов Женские скандинавские погребения в Гнёздове // Смоленск и Гнёздово. Москва 1991. стр. 216-
-
-
-
-
22 июл 16не брызгайтесь слюнями, вам никто тут ничего не должен.
pereformat.ru
"открываем исследование — читаем и разбираемся откуда сделан такой вывод. и парралельно приводим соответствующие исследования антинорманистов"-
122 июл 16ну так приведите ссылку на конкретное исследование. с номером статьи, датой публикации и т.д. я не обязан в поисках подтверждения чьих-то фантазий лопатить горы текста.
да, не обязаны. но если есть желание быть кем-то отличным от балабола — придется это сделать. пока от присутствующих здесь антинорманистов НИКАКОЙ историографической базы не приведено. что позволяет с чистой совестью делать элементарный вывод о пиздливом характере данных высказываний.-
-
G22 июл 16Это называется помогите подогнать первоисточники под нашу лажу )))))
Мне вот интересно, в Англии и Франции тоже есть такие ребята с пеной у рта доказывающие, что власть в свое время захватывали (даже не призывались), северо-западные бриты и франки ))))))
Я в свое время залез в эту тему, что бы узнать кто такие русы, и полез вплоть до сравнения графиков гаплотиппов, которы строились с учетом регионов России и Европы, читая летописи и анализирую их, научную работу не писал, для себя занимался, потому и озвучиваю свой вывод, Скандинавы-Славяне в результате симбиоза породили Русь, были стычки, как и по всей Европе в то время но в целом, тут проходил торговый путь выгодный всем, для грабежа и захвата власти была Европа и Британия, новгородцы кстати не хуже викингов плавали и грабили шведов, один раз даже ворота приперли домой ;)-
-
G22 июл 16Такая солянка, дружина князя это аналог современной ЧВК, но никак не институт власти, князь с дружиной того времени, это министр обороны с функциями третейского судьи, причем должность ему давалась, а не он ее захватывал или получал, тогда князей или ярлов было много земель на всех не хватало...
-
G22 июл 16Вот это 100% чушь, были и еще как были:
Договор Руси с Византией (911 г.)
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам.
А это договор 907 года:
Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир-
22 июл 16Уж сколько статей было про этот договор и эти имена. Да поймите же, договор написан на греческом, имена в нём записаны греческими буквами, человеком, говорившим по гречески, и записывал он эти имен на слух. Они искажены дважды, один раз на слух, второй раз при прочтении. Из них можно вывести имена любых национальностей, и славянские и германские, и даже кельтские неплохо так выводятся (причём это самый удачный с позиции похожести вариант). Но даже если признать их изначально неславянскими, то кто сказал, что их носители не были славянами? Если брать варягов, т.е. балто-славян, то соседство и постоянные контакты с германцами приводили к взаимному "обмену" именами. Самый идиотский путь у псевдоисториков, которые зачастую являются пан-"чего-то там", пан-норманисты или пан-тюркисты, это расписывать национальность только на основании похоже слов, зачаствую притянутой за уши похожести.
-
G22 июл 16Допусти отбросим это договор,
Возьмем реального князя да не абы какого Святослав Игоревич, яркий пример смешанного брака и имя Игорь это тут уж как не суди все таки Ингвар так же как Олег это Хёльг.
Я не понимаю, зачем с такой упертостью отрицать наличие скандинавов на Руси в том числе на руководящих должностях.
Если кто то считает, что наличие во власти или при ведении военных действий иностранцев принижает его национальную гордость, то это комплексы уже, это не к историкам, а к психологу.
так рассудить то какая разница "приболт", "сканд" один фиг не местный, в те времена человек из соседней области уже иностранец был и всем было абсолютно пофиг если был гавнюком то быстро получал топором в лоб, если нормальный пацан с понятиями то добро пожаловать в дружину, дожил до зрелых лет захотел не покой то с награбленным либо домой, либо туточки осел, взел бабешку местную детишки пошли, детишек кого как назвал кого в честь дедушки Ингваром кого Людмилой в честь бабушки и т.д и т.п.
Одно точно известно массовой военно-экспансии как в Европу и к бритам здесь не было здесь был глубокий тыл и здесь если, что могли по рогам дать не хуже чем в Скандинавии, тут менталитет был схож
-
-
G22 июл 16Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид правда такие исконно славянские имена )))))))
Веремуд, Рулав, Гуды, Лидул ну еще можно как то допустить, но Карлы, Инегелд, Фарлаф, Фост, Стемид явно какие то неправильные славяне ))))
Даешь новую теорию, теорию симбиоза и взаимопроникновения культур!
Все пошел диссертацию писать))))))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe