Пользуясь случаем. Передаю горячий привет доку "антимайдан". Чуваки, вы можете не бояться. За гомосексуализм в РФ больше не сажают. Давно уже кстати. Чего вы всё ссыте, что пидарасы?
"в НАТО по уставу организации не принимают государства, у которых есть неурегулированные территориальные конфликты." — если америкосам сильно захочется то в нато возьмут любого..
примеры Греции и Турции тому доказательство
по общему правилу, на момент конфликта членство страны в НАТО просто приостанавливается.
(это если конечно в конфликт не пожелает вмешаться США)
Поэтому наивны мечты "новых членов", что членство в нато защитит их от России. — В случае чего, их членство просто "временно заморозят"
"Поэтому наивны мечты "новых членов", что членство в нато защитит их от России. — В случае чего, их членство просто "временно заморозят""
Насколько я знаю, "замораживают" членство той страны-члена НАТО, которая сама инициирует какой-либо конфликт. А если нападают на члена НАТО, то никто ничего не замораживает, а всё НАТО обязано вступиться. В этом и есть смысл НАТО — обеспечение взаимной защиты на случай нападения НА НИХ. По меньшей мере, я это так понимаю.
Они сначала более 20-ти лет советское/российское вооружение с г_вном мешали, а свое постоянно восхваляли, что в новостях, что на таких каналах как Dyscovery. А когда наше древнее оружие показало лучшую эффективность, чем их современное, так и не знают и искренне не понимают откуда у России такое современное вооружение. Рассказывают об появившихся у России ультрасовременных калибрах, которые были еще разработаны в "дремучем" 1983-м. Первый звоночек для них был, когда древним советским ракетным комплексом начала 60-х годов сбили широко разрекламированный ултрасовременный и ультраневидимый F-117.
А были и другие звоночки:
В 1998 году немецкий журнал Flieger Revue опубликовал статью, в которой говорилось о превосходстве МиГ-29 в той комплектации, в какой их применяли ВВС Германии с 1987 года над F-16 по большому количеству показателей. И, в частности — во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что при применении НСЦУ(Нашлемная система целеуказания (НСЦУ) "Щель-ЗУМ") (установлена на шлеме лётчика (ЗШ)) и ракет Р-73Э МиГ-29 превосходил все западные истребители. 1998. ВВС Германии и США над Германией. Миг-29 показал абсолютное превосходство над F-16 (49 побед из 50), и в ближнем бою возможность захватывать цель в 30 раз большем объёме пространства чем F-15. В нескольких учебных боях против пилотов НАТО на F-15С, F-16С и Mirage 2000С, МиГ-29 показал преимущество
"Именно в 90-е возник тезис, повторяемый и нынешней российской пропагандой, что НАТО обещало России не расширяться на восток... Однако никаких формализованных договоренностей на сей счет не существует."
Редко в каких наших статьях это честно признают. Обычно либо юлят, либо мечут в НАТО молнии за мнимый обман. А обмана не было, потому что обещаний не было. Лично мне известно лишь одно подтверждённое высказывание западного политика в адрес нашего политика насчёт не-распространения НАТО, и это было высказывание на уровне личного пожелания говорившего, причём политик этот к НАТО отношения не имел (соответственно излагать позицию НАТО попросту не имел полномочий, и его собеседнику с нашей стороны это было известно).
Автору респект.
ИМХО у нас любят муссировать тему обмана потому, что на самом деле мы МОГЛИ получить у НАТО реальные обязательства, но нашим политическим руководством это НЕ было сделано. Что есть глупость вровень с предательством.
"...в НАТО по уставу организации не принимают государства, у которых есть неурегулированные территориальные конфликты. Теперь, благодаря Крыму и «народным республикам» Донбасса, на Украине такие конфликты есть, а значит, нет даже теоретических шансов вступить в альянс. Точно так же у Грузии из-за Абхазии и Южной Осетии, которые мир считает частью этой страны, нет даже формальных шансов вступить в НАТО, хотя грузины стремятся туда более 10 лет."
Так-то оно так.
Но иногда у меня складывается мнение, что нашу политику определяют больные на голову люди, которые дважды-два связать не могут, и как за соломинку хватаются за что угодно, включая детские отмазки и смешной формализм.
Во-первых, описанным ситуациям глупо радоваться. Когда ранее братские союзные республики, исторически и экономически всячески к нам тяготевшие, отворачиваются от нас настолько и боятся нас настолько, что идут записываться во "вражеские" союзы — это трагедия само по себе, и это полнеееейший провал нашей внешней политики сам по себе. На фоне этой трагедии радоваться, что "а их теперь туда не возьмут" — это смех идиота на пепелище. Да даже если не возьмут — вместо соседа-друга мы получим соседа-врага: что может быть хуже и провальнее?
Ну и во-вторых, глупо надеяться, что захоти НАТО действительно кого в себя принять — какое-то формальное правило их остановит. У нас вот как гаранту надо было — конституцию меняли. Неужели же НАТО, если они реально захотят принять в себя какую-то страну, не изменят пару строк в своём уставе? Да изменят как нефиг делать. Или ещё чего придумают — типа статуса "ассоциированного члена" — вроде формально не член НАТО, но по всем статьям считай что член...
А в-третьих, на грани фола откусив от бывшей братской республики, которой мы договором гарантировали суверенитет, кусок территорий, мы уже после этого никак и никому не докажем, что мы мирные и не откусим ни от кого ещё чего-нибудь при первой возможности. Нам тупо никто не поверит до полной смены всего нашего политического руководства. Которое этой глупостью ещё и само себе огромную свинью подложило. Ну это же и ежу было ясно с самого начала, что референдум "на фоне дружеских штыков" никто не признает, и признать не может принципиально... В результате "мирное присоединение" вылилось в такое хреновое "достижение" нашей внешней политики, что плюс-минус кусок территории смотрится просто как несущественная мелочь на этом фоне. Мы дали НАТО мегаповод на нас пальцем показывать, и теперь НАТО против нас будет расширяться как оно захочет, всем миром поддерживаемое, потому что мы сами подставились, выставив себя вероломным нарушителем договоров и агрессором (потому что выход войск за территории баз на чужой территории, даже без выстрелов, это уже агрессия).
Быковать хорошо, когда за твоей армией мощь реальной экономики. А когда экономика на ладан дышит, то провоцировать несравнимо более мощного врага — это я даже не знаю что. Глупость? Предательство? Вера в то, что за ядрёную бомбу можно прятаться вечно?
Теперь если "вдруг" к нам в Калининградскую область как-нибудь ночью без стука нагрянет Бундесвер, пообещает местным пожизненные налоговые льготы и паспорта Евросоюза, и "отреферендит" Калининград за "воссоединение" с Германией, то нам даже крыть будет нечем: мы сами это начали, сказав, что воля народа важнее целостности границ, и что референдум в присутствии чужой армии — это нормально.
А может нагрянуть и не Бундесвер в Калининград без стука, а Китайская народная армия в Зауралье, даже и со стуком. И тоже там отреферендит всё как ей надо. Что мы будем делать? Сожжём всю землю ядерным огнём и устроим конец человеческой цивилизации — в отместку? В отместку за что? Мы же сами это начали.
Бундесвер, пообещает местным пожизненные налоговые льготы и паспорта Евросоюза, и "отреферендит" Калининград за "воссоединение" с Германией, то нам даже крыть будет нечем: мы сами это начали, сказав, что воля народа важнее целостности границ, и что референдум в присутствии чужой армии — это нормально.
При чем тут налоговые льготы? а знаю как минимум две страны в Европе где часть население поддержит присоединение к России. И дело не в плюшках-заманухах. Я встречался с незнакомыми людьми на улице. И знаете это было еще до крымских событиях и они были готовы сражаться в местной властью с оружием в руках. И это в Европе!!! Им надоело жить в среде, где тебя безнаказанно называют русской свиньей, просто из-за того что ты сказал что либо по русски. Где могут на работе чморить, что ту русский. Срезать зарплату, что ты русский. Проще выкинуть на улицу из дома, если ты русский. Если бизнесмен "европеец" по национальности выселил русского на улицу, то в СМИ расскажут как добропорядочный европейский бизнесмен выселил на улицы наглого русского, который не соблюдает договоров. Еще и административное дело заведут на выселяемого и наложат штраф. Если бизнесмен русский по национальности выселил "европейца", то в СМИ расскажут как русский беспредельщик, ради денег, выкинул на холод и голод бедного европейца, который вот,вот умрет. И уже на бизнесмена уголовное дело заведут, за самоуправство. Сложнее бывает пройти ТО, сдать на права, если ты русский. При конфликтах тоже часто имеет значение национальность. Просто назначат виновным, за то что ты русский. Да, в законах этого нет, но часто не гласно вставляют палки в колеса. Или в бизнесе, придет проверка и если ты русский, то по полной тебя встряхнут, план отработают, на бабки посадят. Если европейский бизнесмен, то проверка сквозь пальцы на многие нарушения посмотрит. Как тебя доктор будет лечить, тоже часто зависит от национальности. Ну и т.д. много еще примеров...
Так что я думаю что и крымчане не за плюшки за Россию проголосовали. А по делу...
Названия "как минимум двух стран Европы", где, по Вашим словам, население хочет присоединиться к России, озвучите? Или все эти страны попросили лично Вас сохранить их имена в тайне: ;-)
Ну и я в общем-то про то же. Приднестровье в Молдавии — как и Абхазия в Грузии, как и Крым с ДНР-ЛНР в Украине. Это один и тот же сценарий, и я даже догадываюсь по какому адресу в г. Москве состряпанный — оторвать по кусочку от каждой бывшей "уходящей" от нас республики, создав тем проблемы на обозримое будущее.
Только я про то, что подход весь гнилой. Надо не пакостить уходящим друзьям напоследок, а делать так, чтобы друзья не уходили.
Я не очень понимаю, почему Вы мне "тыкаете", но спишу на общий уровень воспитания, и отвечу по существу:
там, где Нуланд якобы раздавала печеньки, там мы тоже пророссийских сторонников (по моему совершенно необоснованному личному мнению) подкармливали вовсю и уже много лет как как. Против печенек можно печеньками, только обидно нам стало, что чужие печеньки вкуснее. И ответили мы выводом войск за территорию баз и референдумом — так конечно конечно тоже можно против печенек, но тогда и последствия будут как за агрессию, а не как за печеньки.
А вообще это мне Амина напомнило в Афгане — пока он с нами дружил, он был няшка. А как он только задумался с США подружить — мы штурманули ему дворец и убили и его, и всю его семью включая детишек. Обидно ведь нам, что с нами дружить не хотят...
Так я за то, чтобы наши политики поняли: чтобы с нами захотели дружить, не надо откусывать по кусочку от территории каждого уходящего друга, чтобы того в НАТО не взяли. А надо делать так, чтобы друзьям не хотелось от нас уходить, а было хорошо с нами и дальше жить и дружить.
Сорри что повторяюсь, но очень хотелось изложить свою позицию таким образом, чтобы ну совсем понятно стало.
Ваше презрение к украинским военным — Ваше личное мнение, про которое я даже дискутировать не собираюсь.
"Именно в 90-е возник тезис, повторяемый и нынешней российской пропагандой, что НАТО обещало России не расширяться на восток... Однако никаких формализованных договоренностей на сей счет не существует."
И далее вы пишите:
А в-третьих, на грани фола откусив от бывшей братской республики, которой мы договором гарантировали суверенитет, кусок территорий
А знаете как это называется с вашей стороны?
ЛИЦЕМЕРИЕ или как еще говорят ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
Россия ничего не гарантировала!!!
Если считаете, что я не прав, то предоставьте тут "в студию" ссылку на ратифицированный договор, который гарантировал суверенитет!!!
Вы похоже разнервничались и всё напутали. Включаем логику: первая приведённая Вами цитата ничуть не противоречит первой.
То, что мы по Будапештскому меморандуму (погуглите — будет Вам тонна ссылок) в обмен на отказ Украины от ядерного оружия обещались гарантировать ей суверенитет и территориальную целостность, ничуть не противоречит тому факту, что мы не достигли с НАТО никаких договорённостей касательно нерасширения НАТО на восток.
Цитатка-определение о Будапештском меморандуме (копирайт не мой):
"Будапештский меморандум — меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии ее суверенитета и безопасности."
Референдум в Косово проводился без участия армий _заинтересованных_ сторон. Никакой местной землицы странам, посылавшим туда миротворцев для обеспечения референдума, по итогам референдума не досталось. Почувствуйте разницу.
Если бы мы договорились о вводе в Крым миротворческого контингента независимых стран, и о проведении в Крыму референдума под контролем каких-нибудь смешанных южноафриканско-новозеландских войск, то никаких претензий к признанию референдума не было бы!! И никаких проблем у нас со всем миром сейчас не было бы. Вполне допускаю, что Крым при этом стал бы нашим — но без всего сегодняшнего противостояния со всем миром.
Но мы (точнее, наши правители, не спросив нас — если бы они меня спросили ДО событий, я бы им то же самое и тогда бы сказал, честно-честно) пошли другим путём. И теперь наша страна огребает то, на что старательно нарывалась, наступив на любимую мозоль европейцев — мозоль с переделом границ путём аннексий. Нарывалась — и нарвалась. Последствия будут чувствоваться ещё очень долго.
Никакой "на грани фола" а фол как-раз есть. Россия нарушила это:
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (укр. Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією) — соглашение между Российской Федерацией и Украиной, в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга.[1]
Верховная рада ратифицировала договор 14 января 1998 года, Госдума — 25 декабря 1998 года.
В конце 2008 года действие договора было автоматически продлено на 10 лет.[2] Согласно 40 статье, действие договора будет автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путём письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода.
---------------------------------------
Данный договор так и не был расторжен, и именно поэтому переход Крыма считается агрессией, потому что это прямое нарушение международного договора. Спросите любого юриста: международный договор превалирует над любым внутренним законом.
"взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга" — прямой внешний курс на вступление в НАТО как раз и является нарушением договора. Нарушение условий договора одной из сторон является более чем достаточным основанием на пересмотрение условий договора или отказа от оного.
Про то, что в пушки и снаряды гораздо выгоднее инвестировать, чем в школы и больницы (метафора, есличо) читал ещё в далёком детстве, лет этак 48 назад. Мультик даже советский на эту тему был, детский, разумеется. Пока что каких-либо изменений в подходе капиталистических держав к указанной теме не заметил. Заметил, что одна знакомая мне держава присоединилась с капиталистическому, скажем, лагерю.
"Хотя большинство жителей Украины вступление в НАТО никогда не поддерживали" — А кто бы их стал спрашивать? Американцы просто так кормили печеньками националистов?
НАТО — такая ж шабла, как дворовая шпана. И образована для защиты от "внешних врагов". И вступают в неё не скок для защиты от внешних, скоко для того, чтобы эта шпана не трогала. "Кто не с нами, тот против нас...". Отсидеться в стороне не получится... И также, за верховенство ведётся своя грязная война... И также, время от времени бьют кого то, кого не жалко, "чтобы страх не потеряли и стадо слушались.."
И. как и во дворе, вариант есть или войти в шаблу и подчиниться, или сколотить свою и огрызаться.. Одиночка не выживет..
Комментарии
примеры Греции и Турции тому доказательство
по общему правилу, на момент конфликта членство страны в НАТО просто приостанавливается.
(это если конечно в конфликт не пожелает вмешаться США)
Поэтому наивны мечты "новых членов", что членство в нато защитит их от России. — В случае чего, их членство просто "временно заморозят"
Насколько я знаю, "замораживают" членство той страны-члена НАТО, которая сама инициирует какой-либо конфликт. А если нападают на члена НАТО, то никто ничего не замораживает, а всё НАТО обязано вступиться. В этом и есть смысл НАТО — обеспечение взаимной защиты на случай нападения НА НИХ. По меньшей мере, я это так понимаю.
А были и другие звоночки:
В 1998 году немецкий журнал Flieger Revue опубликовал статью, в которой говорилось о превосходстве МиГ-29 в той комплектации, в какой их применяли ВВС Германии с 1987 года над F-16 по большому количеству показателей. И, в частности — во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что при применении НСЦУ(Нашлемная система целеуказания (НСЦУ) "Щель-ЗУМ") (установлена на шлеме лётчика (ЗШ)) и ракет Р-73Э МиГ-29 превосходил все западные истребители. 1998. ВВС Германии и США над Германией. Миг-29 показал абсолютное превосходство над F-16 (49 побед из 50), и в ближнем бою возможность захватывать цель в 30 раз большем объёме пространства чем F-15. В нескольких учебных боях против пилотов НАТО на F-15С, F-16С и Mirage 2000С, МиГ-29 показал преимущество
Редко в каких наших статьях это честно признают. Обычно либо юлят, либо мечут в НАТО молнии за мнимый обман. А обмана не было, потому что обещаний не было. Лично мне известно лишь одно подтверждённое высказывание западного политика в адрес нашего политика насчёт не-распространения НАТО, и это было высказывание на уровне личного пожелания говорившего, причём политик этот к НАТО отношения не имел (соответственно излагать позицию НАТО попросту не имел полномочий, и его собеседнику с нашей стороны это было известно).
Автору респект.
ИМХО у нас любят муссировать тему обмана потому, что на самом деле мы МОГЛИ получить у НАТО реальные обязательства, но нашим политическим руководством это НЕ было сделано. Что есть глупость вровень с предательством.
"...в НАТО по уставу организации не принимают государства, у которых есть неурегулированные территориальные конфликты. Теперь, благодаря Крыму и «народным республикам» Донбасса, на Украине такие конфликты есть, а значит, нет даже теоретических шансов вступить в альянс. Точно так же у Грузии из-за Абхазии и Южной Осетии, которые мир считает частью этой страны, нет даже формальных шансов вступить в НАТО, хотя грузины стремятся туда более 10 лет."
Так-то оно так.
Но иногда у меня складывается мнение, что нашу политику определяют больные на голову люди, которые дважды-два связать не могут, и как за соломинку хватаются за что угодно, включая детские отмазки и смешной формализм.
Во-первых, описанным ситуациям глупо радоваться. Когда ранее братские союзные республики, исторически и экономически всячески к нам тяготевшие, отворачиваются от нас настолько и боятся нас настолько, что идут записываться во "вражеские" союзы — это трагедия само по себе, и это полнеееейший провал нашей внешней политики сам по себе. На фоне этой трагедии радоваться, что "а их теперь туда не возьмут" — это смех идиота на пепелище. Да даже если не возьмут — вместо соседа-друга мы получим соседа-врага: что может быть хуже и провальнее?
Ну и во-вторых, глупо надеяться, что захоти НАТО действительно кого в себя принять — какое-то формальное правило их остановит. У нас вот как гаранту надо было — конституцию меняли. Неужели же НАТО, если они реально захотят принять в себя какую-то страну, не изменят пару строк в своём уставе? Да изменят как нефиг делать. Или ещё чего придумают — типа статуса "ассоциированного члена" — вроде формально не член НАТО, но по всем статьям считай что член...
А в-третьих, на грани фола откусив от бывшей братской республики, которой мы договором гарантировали суверенитет, кусок территорий, мы уже после этого никак и никому не докажем, что мы мирные и не откусим ни от кого ещё чего-нибудь при первой возможности. Нам тупо никто не поверит до полной смены всего нашего политического руководства. Которое этой глупостью ещё и само себе огромную свинью подложило. Ну это же и ежу было ясно с самого начала, что референдум "на фоне дружеских штыков" никто не признает, и признать не может принципиально... В результате "мирное присоединение" вылилось в такое хреновое "достижение" нашей внешней политики, что плюс-минус кусок территории смотрится просто как несущественная мелочь на этом фоне. Мы дали НАТО мегаповод на нас пальцем показывать, и теперь НАТО против нас будет расширяться как оно захочет, всем миром поддерживаемое, потому что мы сами подставились, выставив себя вероломным нарушителем договоров и агрессором (потому что выход войск за территории баз на чужой территории, даже без выстрелов, это уже агрессия).
Быковать хорошо, когда за твоей армией мощь реальной экономики. А когда экономика на ладан дышит, то провоцировать несравнимо более мощного врага — это я даже не знаю что. Глупость? Предательство? Вера в то, что за ядрёную бомбу можно прятаться вечно?
А может нагрянуть и не Бундесвер в Калининград без стука, а Китайская народная армия в Зауралье, даже и со стуком. И тоже там отреферендит всё как ей надо. Что мы будем делать? Сожжём всю землю ядерным огнём и устроим конец человеческой цивилизации — в отместку? В отместку за что? Мы же сами это начали.
Вполне возможно. Они уже имеют некий опыт...
При чем тут налоговые льготы? а знаю как минимум две страны в Европе где часть население поддержит присоединение к России. И дело не в плюшках-заманухах. Я встречался с незнакомыми людьми на улице. И знаете это было еще до крымских событиях и они были готовы сражаться в местной властью с оружием в руках. И это в Европе!!! Им надоело жить в среде, где тебя безнаказанно называют русской свиньей, просто из-за того что ты сказал что либо по русски. Где могут на работе чморить, что ту русский. Срезать зарплату, что ты русский. Проще выкинуть на улицу из дома, если ты русский. Если бизнесмен "европеец" по национальности выселил русского на улицу, то в СМИ расскажут как добропорядочный европейский бизнесмен выселил на улицы наглого русского, который не соблюдает договоров. Еще и административное дело заведут на выселяемого и наложат штраф. Если бизнесмен русский по национальности выселил "европейца", то в СМИ расскажут как русский беспредельщик, ради денег, выкинул на холод и голод бедного европейца, который вот,вот умрет. И уже на бизнесмена уголовное дело заведут, за самоуправство. Сложнее бывает пройти ТО, сдать на права, если ты русский. При конфликтах тоже часто имеет значение национальность. Просто назначат виновным, за то что ты русский. Да, в законах этого нет, но часто не гласно вставляют палки в колеса. Или в бизнесе, придет проверка и если ты русский, то по полной тебя встряхнут, план отработают, на бабки посадят. Если европейский бизнесмен, то проверка сквозь пальцы на многие нарушения посмотрит. Как тебя доктор будет лечить, тоже часто зависит от национальности. Ну и т.д. много еще примеров...
Так что я думаю что и крымчане не за плюшки за Россию проголосовали. А по делу...
Только я про то, что подход весь гнилой. Надо не пакостить уходящим друзьям напоследок, а делать так, чтобы друзья не уходили.
Или ты столь наивен?
Детонатором этому ,как раз и послужили действия наших друзей.
Правильно говорят ,что госпоже Нуланд надо дать орден "За заслуги перед Россией "
Первой степени!
Пускай они принимают в свое НАТОхохлов -это будет первый и последний день этой организации.
Только я думаю не примут .
В Ираке на этих хохлов контрактников уже нагляделись .
Кроме брезгливости и отвращения эти вояки у натовцев ничего не заслужили.
Такие вояки хуже врагов.
там, где Нуланд якобы раздавала печеньки, там мы тоже пророссийских сторонников (по моему совершенно необоснованному личному мнению) подкармливали вовсю и уже много лет как как. Против печенек можно печеньками, только обидно нам стало, что чужие печеньки вкуснее. И ответили мы выводом войск за территорию баз и референдумом — так конечно конечно тоже можно против печенек, но тогда и последствия будут как за агрессию, а не как за печеньки.
А вообще это мне Амина напомнило в Афгане — пока он с нами дружил, он был няшка. А как он только задумался с США подружить — мы штурманули ему дворец и убили и его, и всю его семью включая детишек. Обидно ведь нам, что с нами дружить не хотят...
Так я за то, чтобы наши политики поняли: чтобы с нами захотели дружить, не надо откусывать по кусочку от территории каждого уходящего друга, чтобы того в НАТО не взяли. А надо делать так, чтобы друзьям не хотелось от нас уходить, а было хорошо с нами и дальше жить и дружить.
Сорри что повторяюсь, но очень хотелось изложить свою позицию таким образом, чтобы ну совсем понятно стало.
Ваше презрение к украинским военным — Ваше личное мнение, про которое я даже дискутировать не собираюсь.
С такими мозгами лезешь учить тут всех )))
И далее вы пишите:
А в-третьих, на грани фола откусив от бывшей братской республики, которой мы договором гарантировали суверенитет, кусок территорий
А знаете как это называется с вашей стороны?
ЛИЦЕМЕРИЕ или как еще говорят ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ
Россия ничего не гарантировала!!!
Если считаете, что я не прав, то предоставьте тут "в студию" ссылку на ратифицированный договор, который гарантировал суверенитет!!!
То, что мы по Будапештскому меморандуму (погуглите — будет Вам тонна ссылок) в обмен на отказ Украины от ядерного оружия обещались гарантировать ей суверенитет и территориальную целостность, ничуть не противоречит тому факту, что мы не достигли с НАТО никаких договорённостей касательно нерасширения НАТО на восток.
"Будапештский меморандум — меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии ее суверенитета и безопасности."
Первый референдум о суверенитете в сотаве государства прозвучал и был одобрен в США и Европой отнюдь не в Крыму!
В аж 1991году дорогуша в Косово.
Учи историю.
А потом пытайся учить нас.
Если бы мы договорились о вводе в Крым миротворческого контингента независимых стран, и о проведении в Крыму референдума под контролем каких-нибудь смешанных южноафриканско-новозеландских войск, то никаких претензий к признанию референдума не было бы!! И никаких проблем у нас со всем миром сейчас не было бы. Вполне допускаю, что Крым при этом стал бы нашим — но без всего сегодняшнего противостояния со всем миром.
Но мы (точнее, наши правители, не спросив нас — если бы они меня спросили ДО событий, я бы им то же самое и тогда бы сказал, честно-честно) пошли другим путём. И теперь наша страна огребает то, на что старательно нарывалась, наступив на любимую мозоль европейцев — мозоль с переделом границ путём аннексий. Нарывалась — и нарвалась. Последствия будут чувствоваться ещё очень долго.
Особенно заценил твое "без участия армий _заинтересованных_ сторон...
Хахаха!
Если бы США не сунули свой нос на майдан с о своими "печеньками"
Если бы "правосеки" не орали Хайль соему бендере.
То не было бы никакого "крима"
А так дело шло к кровавой бойне.учитывая наличие флота России в Севастополе и семей офицеров на берегу.
Тебе это не понятно ?
Тогда у тебя просто нет мозга.
Вся эта операция закончилась несколькими холостыми выстрелами в воздух ,ну может быть пару разбитых пьяных рож.
Все..,в отличии от Одессы и Донецка.
Как можно быть таким тупым?
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (укр. Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією) — соглашение между Российской Федерацией и Украиной, в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга.[1]
Верховная рада ратифицировала договор 14 января 1998 года, Госдума — 25 декабря 1998 года.
В конце 2008 года действие договора было автоматически продлено на 10 лет.[2] Согласно 40 статье, действие договора будет автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путём письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода.
---------------------------------------
Данный договор так и не был расторжен, и именно поэтому переход Крыма считается агрессией, потому что это прямое нарушение международного договора. Спросите любого юриста: международный договор превалирует над любым внутренним законом.
И. как и во дворе, вариант есть или войти в шаблу и подчиниться, или сколотить свою и огрызаться.. Одиночка не выживет..