Параноидальная экология

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Vanzoo
    21 июн 16
    Когда подобным сказкам верят домохозяйки , то это вполне нормально , но когда это пропагандирует Греф то лично меня это бесит
    Ответить
    • lomicus
      Vanzoo 21 июн 16
      почему сказки ? Дешовая нефть к 50 году кончится по слухам. Тогда всё встаёт на свои места. Если мы токо с полярного круга будем нефть качать а у арабов поднымится себес до 30 баксов — будет дефецит и цены подымутся на столько что в пору пересесть на лошадь. Это смерть экономики германии и евросаюза.Вот и решают как замедлить процесс. В теории если не допустить дефецита нефтепрдуктов то и себес в 50 баксов позволит жечь нефтепродуты ещё пол тыщи лет. Но стоит возникнуть дефециту и крышка экономике.
      Ответить
  • nickvg
    21 июн 16
    > (он интенсивнее азота и кислорода поглощает солнечное излучение).

    Сразу видно автор не знает, о чем пишет
    Ответить
    • nickvg
      nickvg 21 июн 16
      поправлю

      "углекислого газа СО2, который, по мнению ряда ученых, является основным провокатором парникового эффекта (он интенсивнее азота и кислорода поглощает солнечное излучение)."

      углекислый газ как раз солнечное излучение поглощает меньше, чем азот и кислород
      Ответить
      • sasaaa
        nickvg 21 июн 16
        И ещё метан, который такой " СО2-нейтрального биологического метана"... Он вроде ващще беда всех бед.
        Ответить
        • nickvg
          sasaaa 21 июн 16
          парниковый эффект от метана в несколько раз больше
          Ответить
  • dyemalex
    21 июн 16
    Интересно автобусы, тягочи (фуры с грузом), тракторы, спецтехника (например БИЛАЗ) тоже должны быть на аккумуляторах?
    Ответить
    • H
      Приколитесь, но "билазы" как раз с электродвигателями. :)
      Ответить
      • dyemalex
        БелАЗ-75600 — карьерный самосвал производства Белорусского ... Оснащён дизельным двигателем мощностью 2610 кВт (3500 л. с.)
        Ответить
        • H
          Рекомендую почитать что такое "электромеханической трансмиссии переменного тока".

          Дизельный двигатель на Белазе это возимый с собой дизель-генератор.

          А привод на колеса осуществляется двумя электродвигателями.
          Ответить
          • L
            Это как-то уменьшает сжигание дизельного топлива при движении этого авто ? :)
            Ответить
            • H
              Как не странно, уменьшает. Потому что двс работает на оптимальных постоянных оборотах, с рассчитанной именно под неё системами впуска и выпуска, с постоянным составом топливной смеси.

              Но жертвам егэ и гуманитариям этого не понять.
              Ответить
              • L
                Да уж, куда нам "гуманитариям" понять, что при этом идет ПОСТОЯННЫЙ расход топлива "на оптимальных оборотах", при этом потери на КПД идут ДВА РАЗА (на 2х типах двигателей).
                Ответить
          • allexx1
            Точно, а ветер на улице от того что деревья качаются.
            Ответить
      • sergeysgr
        Да именно, только электродвигатели питаются от дизельных электрогенераторов!
        Ответить
        • H
          Ну так и батарейки электромобилей тоже от внешних источников энергии заряжаются. :)

          На самом деле в тяжелой технике очень часто используется именно электропривод, а ДВС выступает в роли привода генератора. Поскольку электродвигатели имеют ряд преимуществ против ДВС, а электрическая трансмиссия проще в изготовлении имеет меньшие потери.

          Например, тепловозы. Один из наиболее известных маневровых ЧМЭ3, схема как у Белаза: дизель-генератор и электродвигатель.
          Ответить
          • ljava
            heres2003 21 июн 16
            Хочу добавить, электропривод ещё обладает более функциональной (включая электронику) и универсальной системой управления, а внешние источники энергии — дело наживное, природные запасы энергии увеличиваются пока только за счёт роста населения ...
            Ответить
          • lomicus
            там нет режима работы от аккомулятора — и не будет в обозримом будущем. Никаких электрогрузовиков не будет.

            Фокус в том что если пересадить частников на электромобили то не возникнет дефецита горючки когда конатся запасы сверхдешовой в добыче нефти. Для фур подорожание горючки на 10 % даже в европе не смертельно — а вот дефецит который возникнет вполне себе смертелен. Нужно снизить птребление нефтепродукторв, причём не так уж сильно — а экология это отмазка чтобы народ не бесился что проблему будут решать за счёт их кармана
            Ответить
            • Skif
              lomicus 21 июн 16
              В статье много раз еаписано аккУмулятор, не читал? доморощенный философ!
              Ответить
              • sasaaa
                Skif 21 июн 16
                А во "дефЕцит" товарисчь прально пишет — из коммента в коммент. Бугагашечки))
                Ответить
                • Skif
                  sasaaa 23 июн 16
                  Точно! Не заметил, это слово очень многие пишут через "Е", примелькалось.((((((
                  Ответить
      • nickvg
        Приколитесь, но "Жигули" как раз с электродвигателями. :)
        Ответить
        • H
          Ну были и такие.

          Например, предсерийная партия ВАЗ-2801.
          Ответить
          • nickvg
            я не об этом, электростеклоподъёмники них на электродвигателях
            Ответить
            • H
              Извените, где вы на 2106, например, ЭСПы видели? :)

              но подколку я, конечно, понял, хотя жигулевские именно на жигулях в массе своей не тяговые совсем.
              Ответить
              • nickvg
                сам я на автомобилях только на заднем сиденье езжу и что такое 2106 не знаю. Может я не удачный пример привел, не судите строго

                Это я для уточнения написал ))
                Ответить
                • H
                  Практически в любом более-менее современном (не старше 50 лет) автомобиле есть моторчик вентилятора печки.

                  И моторчик привода стеклоочистителя. :)

                  А 2106 — это ВАЗ 2106.

                  Среди ВАЗовской классики отличается сдвоенными круглыми фарами, в отличии от прямоугольных 05/07.

                  Такие же были на 03, но там бамперы с клыками, а 06 без клыков.

                  Как-то так. :)
                  Ответить
                  • nickvg
                    Спасибо за помощь. В следующий раз буду пользоваться. Мне можно это приводить от себя или ссылка на Ваше авторство обязательно. :)
                    Ответить
                    • H
                      Лицензия наисвободрейшая: используйте как хотите без указания авторства :)
                      Ответить
                      • nickvg
                        Спасибо добрый человек
                        Ответить
        • lomicus
          nickvg 21 июн 16
          nickvg (Зануда)

          1) с Жигули — электромобиль выфпускались мелкосерийно, и щас ВАЗ делает элекромобили. Но там продажи в штуках за год. Но делает же... даже кто-то покупает. ЖУть правда та ещё

          2) Строятся и даже законно регистрируются переделки из ВАЗа в электромобиль. Адже Нива бегает гдето. Вполне себе нормальыне агрегаты для ВАЗа

          3) Любой жигулёнок можно использовать как электромобиль — включается 1 передача, на заглушеном моторе, и крутим зажигание — стартер протащит машину до обочины. ТАк делают если бензин кончился или там сломался посреди дороги чтобы не толкать. Дальше пары десятков метров ен проезать ессно -перегреется стартер или сядет аккомулятор через пару минут. Но чтобы убрать машину с дороги режим "электромобиля" на жигклях вполне годится.

          ----------------------

          Вообще главныйе недостатки ВАЗов это комфорт 50 летней давности и плохое качество супердешовых запчастей (в том числе тех что установили при изготовлении на заводе)

          Технически ВАЗы и даже дроевние Жигули вполне себе на уровне для своих годов выпуска- а если учесть что они до сих пор бегают в отличии оь большей част европейских собратьев с близкой ценой... то смеятся над ВАЗом это как смеяться над Т34 и сранвиваьть его с хамером2.

          Просто глупо выглядите.
          Ответить
          • nickvg
            lomicus 21 июн 16
            Вы вообще поняли о чем я написал?
            Ответить
          • nickvg
            lomicus 21 июн 16
            Я совсем не писал про "Жигули — электромобиль"

            Просто выглядите наиглупейше.
            Ответить
            • ljava
              nickvg 21 июн 16
              Хочу Вам напомнить иронию и Вы часто принимаете всерьёз ...

              В каждой шутке доля шутки — всё зависит от восприятия ...
              Ответить
  • super-mahatma
    21 июн 16
    Скажу честно я в этих злектромобилях не врубаюсь , и вообще не в теме

    НО ! скажу вот что , помню тут же на сайте пару лет назад , по теме " сланцевой нефти " , почти все единогласно были уверены , что это миф и разводилово

    А вот оказывается и не миф , и всего два года, а мнение изменилось на противоположное
    Ответить
    • C
      Не надо переписывать историю. Писали "разводилово" имея в виду что это дорого и грязно. Что тут не так? Про экологические загрязнения всё верно и для продвижения сланцевиков в штатах специально изменяли экологическое законодательство. То что дорого, прекрасно видно как сейчас отрасль загибается при низких ценах на нефть.
      Ответить
      • Nadezhdin
        Так если отрасль загибается, то почему цены на нефть низкие? )))
        Ответить
        • nickvg
          потому и загибается, что цены на нефть низкие. Кризис перепроизводства, неизбежное следствие капиталистического способа производства.
          Ответить
        • H
          ты еще спроси почему бензин в пиндостане дешевле чем у нас
          Ответить
    • konelav
      Дружищще! Берега не попутали?

      Если не трудно- пруф доходов "сланцевых компаний".

      Туточки. Не если не верите- Вот БиБиСи на русском.

      Погуляйте- интересный сайтик. Кстати и тенденции интересные....
      Ответить
      • H
        именно сланцевая добыча явилась одной из причин падения цены на нефть. И именно сланцевая добыча, вернее ее себестоимость, и определит на ближайшие годы потолок биржевой стоимости нефти.
        Ответить
        • konelav
          Все логично! Тот же Маск пообещал многоразовые ракеты- бодяга по ценам на запуск железяк на орбиту перешла в стадию: кто дешевше!

          Ну и?

          То же самое и со сланцами...
          Ответить
          • H
            Ну Маск пока только пробует, а нефть в цене уже упала.

            Потому что США в 2-2,5 раза увеличили собственную добычу за последние 6-7 лет, заняв первое место по добыче нефти, обогнав и Россию и Саудовскую Аравию, и сократив в те же 2-2,5 раза импорт нефти.

            Было бы странно, если бы рынок на это не отреагировал предсказуемым падением.

            Поэтому ниже 60 баксов — пиндосы спокойно покупают, выше — распаковывают свои сланцевые насосы. Для омериканской экономики даже нулевая рентабельность выгоднее импорта, ибо рабочие места внутри страны. А с учетом того, что себестоимость 30-35 баксов, а остальное — налоги, у пиндосов есть возможности дэцл повысить рентабельность собственных компаний, ну или еще дэцл обвалить рынок.
            Ответить
    • lomicus
      super-mahatma

      Сланцевая нефть и есть разводилово

      1) щас осталось токо 20 % от пика. Тоесть 80% добытчиков тупо разорилось потеряв деньги

      2) Всё затевалось для давления ны рынок нефти — там дело даже не в себесе а в дефеците. себес то может быть хоть 50 баксов — но тогда будет дефецит по косенным причинам и цена взлетит в небо. и на оборот — при переизбытке на рынке цена рушится в геометрической прогрессии

      3) Посмотрите на поледствия добыцчи сланцевой нефти . Через 5 лет в зоне добычи из кранов лупит плямя а воду можно использовать в армии распылая на противника вместо химоружия.

      4) Речь шла не совсем о том что это миф — а отом что это идиотизм. Я вам больше скажу — добывать руду для получения топлива ядерных реакторов можно почти из любого грунта. Его просто завались — но проблема в стоимости добычи. Учитывая стоимость энергии и постройки АЭС добыча топлива для АЭС из чего попало тупо не рентабельна.

      Со сланцевой нефтью тоже самое — пока есть дешовая нефть вкладыватся в сланцевую это бред на подобие торговли гос долгом США. Все знают что убыточно но расчитывают нарубить бабла и спрыгнуть.
      Ответить
      • sasaaa
        lomicus 21 июн 16
        Блинть! Апять "дефЕцит". ЫЫЫЫЫЫ!!!
        Ответить
  • supremator
    21 июн 16
    Без нормальных аккумуляторов эта идея является бредом.По крайней мере, для нашей страны.
    Ответить
    • yuriar
      20 лет тому назад тоже говорили про сотовые телефоны. Наука и техника не стоят на месте
      Ответить
      • super-mahatma
        А интернет ? я и сейчас в интернет выхожу и думаю мне это снится , я и сей момент не знаю где я то ли в дурдоме , то ли дома на диване
        Ответить
        • ljava
          Если выключите компьютер, а интернет останется — значит точно не на диване.
          Ответить
          • gurchencko
            Я выключил компьютер, а интернет остался. В смартфоне. Нет, я точно в дурдоме.
            Ответить
            • ljava
              Вы не уловили иронию, у меня есть ещё и планшет, мне нужно перечислить всю электронику : телевизор, роутер и т.д. Чувства юмора не хватает?
              Ответить
              • gurchencko
                Это был сарказм. Тоже разновидность юмора.
                Ответить
                • ljava
                  Тогда Вам +
                  Ответить
                  • ljava
                    ljava 21 июн 16
                    Для развития сарказма и иронии ...
                    Ответить
      • BISMARK
        yuriar 21 июн 16
        Так электродвигатели появились раньше двс.
        Ответить
      • supremator
        Так хороших аккумуляторов за эти 20 лет все равно еще не изобрели.)

        Даже для телефонов.
        Ответить
    • lomicus
      supremator

      1) Аккомуляторы то есть... дорого.

      2) Теслу эксплуатируют в том числе чуваки на дальнем востоке -почитай обзоры. Нормальная техника но хуже двс и дорого. Но если охото — да ради бога, всё равботает.

      3) Есть например ионистры ккак хотели ставить на ёмобиль, есть механические накопители. Например почитайте про гиробусы. Люди много чего напридумывали — дорого.
      Ответить
      • supremator
        Я про то и говорю — дорого,тяжело, неудобно и инфраструктуру нужно новую делать.
        Ответить
  • L
    21 июн 16
    Пока "гибриды" и электромобили будут стоить в два раза дороже, чем аналогичные по мощности/комфорту устаревшие бензиновые, никакая реклама не заставит людей пересесть на экологичные машины.

    Ну и кроме того, где можно поставить машину на зарядку? Только на нескольких "заправках", для гаража или личного машиноместа нужно специальное недешёвое оборудование.

    В идеале нужно иметь возможность банально поменять разрядившиеся аккумуляторы, как сейчас меняют газовые баллоны....
    Ответить
    • CrazyScrat
      lvzh 21 июн 16
      Ну, тут спорно (я про первый пункт). Электромобили сложнее (точнее их производство не на такую широкую ногу поставлено как у ДВС, а следовательно усреднённая себестоимость производства выше, а само производство ещё наладить надо), но энергия получается на порядки дешевле. Т.Е. тут как с кредитами — чем больше стартовый взнос, тем меньше потом "проценты".

      В утрированном примере, можно сравнить с блокнотом в виде "бумажный блокнот + шариковая ручка" против "планшета со стилусом" — шариковые ручки имеют свойство заканчиваться, но блокноты, конечно, изначально дешевле, чем планшеты ;)
      Ответить
      • L
        CrazyScrat 21 июн 16
        Возвращаю Ваш пример — на данный момент проще купить пару десятков шариковых ручек с блокнотами, чем один планшет, тем более, что на экране пока писать неудобно и к нему нужно море всякой периферии. Вот когда планшет с необходимой оснасткой станет сравним по цене с несколькими блокнотами, то я его куплю.

        Так и фирме производителю выгоднее выпустить пару сотен электромобилей по цене немного большей, чем обычный авто, чем пытаться продать за бешенные бабки десяток собранных на коленке. Другое дело, что они этого не хотят, пытаясь удержать цену очень высокой и склоняя нас к покупке всякими рекламными ходами типа этой статьи...

        P.S. В своё время наверное одним из первых в России купил себе PDA, потому что владеть им в качестве "читалки" оказалось намного выгоднее и удобнее, чем раз в две недели покупать полдесятка книг для чтения.
        Ответить
        • CrazyScrat
          lvzh 21 июн 16
          Что ж) я и не думал, что приведу настолько удачный пример) Но всё, что Вы описали — факт. Возвращаясь к двигателям, многие производители будут искусственно завышать стоимость новых технологий, даже если они после наладки массовости конвейеров будут гораздо дешевле, просто по той причине, что прибыль должна расти.

          И из-за этой недальновидной жадности мы имеем то, что имеем :(
          Ответить
  • myxo_boi
    21 июн 16
    Крестьянская лошадка придёт на смену железному коню!
    Ответить
  • A
    21 июн 16
    Неверная трактовка результата саммита СОР21. Гибриды будут выпускаться: ДВС вращает генератор, на каждом колесе электродвигатель. Без дешёвых аккумуляторных батарей электромобили не рентабельны, поэтому они будут оставаться дорогой экзотикой ещё долгое время, пока не изобретут как дёшево хранить электричество.
    Ответить
  • C
    21 июн 16
    По мере углубления и расширения мирового кризиса, массовый личный автомобиль вымрет вместе с исчезновением среднего класса. Так что законы особо не нужны.
    Ответить
  • sam2691
    21 июн 16
    ох уж эти "экологи"....

    привет "химкинскому лесу" , если кто помнит еще
    Ответить
full image