У человека такое нутро. Раскрывать и навязывать окружающим свое понимание мира прежде всего на субъективной основе. Т.е. подверженное эмоциям, с неполноценным личном опытом (где отсутствовали подобные страницы истории), в соответствии с меркантильными запросами и политическими целями. Вот тут и приходит на ум аналогия с одной пословицей про закон, который — что дышло... Лишь редкие люди могут взвешенно оценивать значимые периоды развития, трезво и логично разложив положительные и отрицательные факторы по двум чашам весов. Только делают это, исходя не из отдельных поступков одной личности, а исходя из ее вклада в развитие или нанесение урона всему сообществу.
Моя мысль здесь такова. Просто нужно прекратить использовать в именовании улиц, мостов и прочая известных фамилий, привязанных к политическому/идеологическому контексту. Если мы не можем гарантировать адекватного отношения к связанными с ними событиям (а это всем известный факт), такой способ увековечивания нужно просто исключить из обихода. Хотя бы сэкономим большое количество денежных средств в дальнейшем, избежав разрушения памятников, смены названий улиц, городов и т.д., в честь людей, в один миг превратившихся из героев в ярых врагов и злодеев.
Отдавай как мне сосед лучший кусок твоей земли, а в обмен на тебе болот да буераков. Если бы вы изучали историю (или хотя бы прочитали статьи, на которые я да ссылки) то знали бы, что, ни о каком обмене Сталин в принципе и не настаивал. Речь с начала шла об аренде территорий. И интересно. Как это "лучший кусок" ? Речь шла о четырех островах, которые были стратегическими, в случае начала войны, но не несли никакой другой составляющей (ни экономической, никакой). В замен предлагались материковые земли. Но финны не захотели. Планировали хапнуть бесплатно.
PS: Кстати. Маннергейм тогда предлагал принять предложения Советов.
Учи историю убогий.
Первыми 16 сентября 1939 г. приняли бой солдаты Войска Польского, против немцев.
Потом 22 сентября, те же солдаты воевали против Красной Армии и к 27 были разбиты, оставшиеся окончили жизнь в ГУЛАГЕ и Катыни.
Иначе "те же солдаты" никак не могли встретиться с Красной Армией.
Это почему это?;)
Ну и твои фантазии про "гулаги" и прочие Хатыни — те поляки на ташкентском фронте "воевали", и в полном составе дезертировали.
Не на ташкентском, Сталин говорил, что они сбежали в Монголию.;)
Так, всем же уже давно объяснили, что это фантазии Солженицина и жидомассонов из Мемориала, т.е. врагов Великого Сталина.;))
И даже не врагов, много чести, так — грязь под ногтями.
PS: И еще одна статья в тему: Финские мифы 1941
В ней подробно разобраны два популярных мифа
— «финны в 1941 году остановились на старой границе» и
— «после налетов ВВС РККА 25 июня 1941 года финнам пришлось вступить в войну».
Это всё предположения и догадки. Это исследования на основе документов. События зимы 39 никак не предотвратили события лета 41. Предотвратили захват Ленинграда и Москвы.
Это тоже предположение и догадки. То что не сдали Москву и Ленинград — не предположения а факт. И то что фрицы/фины сильно задержались на отодвинутых в 39-ом-40-ом границах — это тоже факт.
К примеру Таллин фрицы взяли только в конце августа. Если бы на 22 июня Прибалтика была бы немецкой (а она именно такой и была бы) то ...
РФ является правоприемником СССР, но не является правоприемником РИ.
Поэтому заслуги Маннергейма перед РИ не переходят в заслуги перед РФ, а его участие в войне союзником Германии очевидно не является заслугами перед СССР, что бы считать это заслугами перед РФ.
И прежде чем ставить памятники Маннегрегйму, Краснову, Корнилову, Шкуро, Капелю, Деникину, Колчаку и т.д., неплохо бы для начала открестится от советского прошлого и осудить действия советской власти.
Судя по тому, что не которым памятиники уже стоят, а некоторым пытались поставить, это не очень за горами.
Кстати, поинтересуйтесь мемориалом белым воинам в Донском монастыре Москвы.
"В середине октября 1939 г. Германия получила отдельную базу «Норд» в бухте Западная Лица на мурманском побережье." militera.lib.ru
"В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии." russianarms.ru
А, Фины не когда не отличались умом и сообразительностью, но если только некоторые отдельные люди. У меня племянница в Финляндии живет и там училась в школе, так как она была русской, её там не любили!!
Я знал одного профессора у кого на стене весел портрет Маннергейма и когда к нему приходили гости, так он в первую очередь спрашивал чей это портрет, и потом начинал размазывать какой это замечательный человек.
А разве до Власова не добрались?
Триколор это его флаг. Вспомните эпопею Освобождение! Как там власовец вербовал военнопленных в немецком лагере.
Да и полицаи теперь везде. Нет уже милиции.
Страна в санкциях и изоляции полностью, объявлена голодовка. однако из страны потоком выкачивается сырье — нефть, газ, металлы, ... Доллары отсюда текут млрд-ами на запад.
Вместо российских олимпийцев на Олимпиаде будет команда беженцев. Символично!
Так что доска в поверженном городе к месту выходит. Увы!
1. Хоть бы не много историей интересовались, прежде чем ахинею нести.
"6 августа 1693 года[38], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые[39] был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука[40] полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556)."
2. "Страна в санкциях и изоляции полностью," — как раз в Питере МЭФ прошел, ты бы туда приехал, порассказал бы всем, а то они не в курсе.
3. "объявлена голодовка." — это ты савченку насмотрелся, она, походу, скоро в думе и еврогабоне будет объявлять, приемчик то отработанный :)
1. Последний раз триколор использовал предатель Власов во время ВОВ. Осужденный и, мне кажется, повешенный.
2. Кто приехал? Саркози и Юнкер? и толку от их визита. На триллионы подписано контрактов? Так каждый год подписываем и ничего не выходит из этого! только город на ушах.
3. В магазин зайди и на цены посмотри. Подумай, как люди на пенсии в 7-10 тыр живут. Ещё и эту нищенскую подачку это ... платить не в состоянии. Надо повысить пенсионный возраст считают. Побольше времени у кормушки хочется остаться, а на народ наплевать.
При этом ещё Ивановы вещают: Мол, я надеюсь, что санкции будут продолжены.
Про Савченку вообще стоит помолчать. Отдали героя украины, депутата рады и европарламента, за ней летал спецборт президента украины, встречал президент незалежной лично. Мы же забрали двух выкинутых и никому ненужных людей. Спасибо, что живых. Пропаганда полностью проиграла тут.
Правда, в России зомбоящик победно лил кисель на головы россиян.
Дедушку с Путиным не мешайте.
Один создал рабоче-крестьянское государство. Сталин поднял его на соответствующий уровень развития. Образование, наука, медицина, промышленность, ресурсы, ... почти все это создано при Сталине. Как? — это уже другой вопрос. Создано народом.
Все это сейчас разворовывается, разваливается, растаскивается.
А не было бы сделано ничего, чтобы тут ... таскали-воровали-разваливали? )))
Ларькостроение и заборостроение — не отрасли экономики. )
Ну плевать точно не надо. Маннергейм очень неоднозначная фигура. До революции верой и правдой служил РИ и как солдат и как ученый. В течении трех лет возглавлял экспедицию в современный Китай и Монголию. Изучал фортификацию. Формально предателем не является, так как Советской России не присягал. НО ставить памятник человеку организовавшиму часть блокадного кольца, а значит несущего ответственность за 1.2 млн жизней умерших от голода Ленинградцев. Идея человека с очень своеобразным складом ума.
...несущего ответственность за 1.2 млн жизней умерших от голода Ленинградцев...
Любой самый заслуженный человек иногда может лишь одним поступком перечеркнуть все свои заслуги.
А тут Один Миллион Двести Тысяч ЖИЗНЕЙ.
Не плюнуть конечно — насрать прямо на эту доску.
Рюти, Ристо 40 — 44
Справедливости ради. Ему можно инкриминировать первую зимнюю войну. Товарищ опираясь на крестьянскую партию торпедировал все попытки договорится. У товарища очень занятная биография. Особенно ее Британская ветка.
Влияние Маннергейма на власть во время войны было беспрецедентным. Так что президент тут фигура второго плана.
Ну все, осталось какой-нить переулочек именем Власова назвать , а какой-нить тупичок — именем Гитлера — и миссия всей жизни питерских даромое.. ой, депутатов будет выполнена... Кстати, о Власове — он и по идологии, и по символике поближе будет к современным российским правителишкам, чем Сталин-то... Так что и его скоро в ранг кумиров продвинут, идиоты.... И эти, млять, дебилы, еще и слюнями брызжут на хохлов, ставящих памятники всяким сран@м бандерам и шухевичам
Какой переулочек? Вы о чем? Я вот помню, пошел ветеранов на 9-е Мая поздравлять, купил цветов и Имперку. И спросил их, каково отношение к Царскому флагу? Хорошее, говорят , отношение, а под этим флагом, и тычут в триколор, нас убивали, власовцы. Сильно, говорят, в нас этим флагом плюнули. Зачем Вам переулок? Государственный флаг РФ всегда напоминать будет об РОА Власова.
Комментарии
Может тогда действия генерала будут логичнее?
А что до "Зимней войны", то вот пара статей
Почему Сталин начал войну с Финляндией?
Миф о «мирной» Финляндии. Что побудило СССР начать войну с Финляндией
PS: Кстати. Маннергейм тогда предлагал принять предложения Советов.
Первыми 16 сентября 1939 г. приняли бой солдаты Войска Польского, против немцев.
Потом 22 сентября, те же солдаты воевали против Красной Армии и к 27 были разбиты, оставшиеся окончили жизнь в ГУЛАГЕ и Катыни.
Это почему это?;)
Ну и твои фантазии про "гулаги" и прочие Хатыни — те поляки на ташкентском фронте "воевали", и в полном составе дезертировали.
Не на ташкентском, Сталин говорил, что они сбежали в Монголию.;)
e-reading.club
Про начало и ход Зимней войны, предпочитаю версию Суворова.
И даже не врагов, много чести, так — грязь под ногтями.
В ней подробно разобраны два популярных мифа
— «финны в 1941 году остановились на старой границе» и
— «после налетов ВВС РККА 25 июня 1941 года финнам пришлось вступить в войну».
К примеру Таллин фрицы взяли только в конце августа. Если бы на 22 июня Прибалтика была бы немецкой (а она именно такой и была бы) то ...
Поэтому заслуги Маннергейма перед РИ не переходят в заслуги перед РФ, а его участие в войне союзником Германии очевидно не является заслугами перед СССР, что бы считать это заслугами перед РФ.
И прежде чем ставить памятники Маннегрегйму, Краснову, Корнилову, Шкуро, Капелю, Деникину, Колчаку и т.д., неплохо бы для начала открестится от советского прошлого и осудить действия советской власти.
Судя по тому, что не которым памятиники уже стоят, а некоторым пытались поставить, это не очень за горами.
Кстати, поинтересуйтесь мемориалом белым воинам в Донском монастыре Москвы.
Не он, а те добрые и мудрые чекисты, которые с этим зверьем финским воевали.;)
Я интересуюсь спросить: а что вы недавно употребили для такого изменения реальности?
Вместе захватили Польшу, другие страны захватывали самостоятельно.
Не подскажите какие совместные операции провели армии СССР и Германии?
militera.lib.ru
"В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии."
russianarms.ru
youtube.com
youtube.com
Или тоже подделка жидомассонов?;)))
А что по датам?
Разница 17 дней, а что?
Ведут себя как друзья.
Кстати, интересно что говорит ВВП по этому поводу, рожденный в Ленинграде.
Там есть и про "верность" последнему русскому царю.
Судьба русского населения Финляндии в 1918-1920 годах
Триколор это его флаг. Вспомните эпопею Освобождение! Как там власовец вербовал военнопленных в немецком лагере.
Да и полицаи теперь везде. Нет уже милиции.
Страна в санкциях и изоляции полностью, объявлена голодовка. однако из страны потоком выкачивается сырье — нефть, газ, металлы, ... Доллары отсюда текут млрд-ами на запад.
Вместо российских олимпийцев на Олимпиаде будет команда беженцев. Символично!
Так что доска в поверженном городе к месту выходит. Увы!
"6 августа 1693 года[38], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые[39] был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука[40] полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556)."
2. "Страна в санкциях и изоляции полностью," — как раз в Питере МЭФ прошел, ты бы туда приехал, порассказал бы всем, а то они не в курсе.
3. "объявлена голодовка." — это ты савченку насмотрелся, она, походу, скоро в думе и еврогабоне будет объявлять, приемчик то отработанный :)
2. Кто приехал? Саркози и Юнкер? и толку от их визита. На триллионы подписано контрактов? Так каждый год подписываем и ничего не выходит из этого! только город на ушах.
3. В магазин зайди и на цены посмотри. Подумай, как люди на пенсии в 7-10 тыр живут. Ещё и эту нищенскую подачку это ... платить не в состоянии. Надо повысить пенсионный возраст считают. Побольше времени у кормушки хочется остаться, а на народ наплевать.
При этом ещё Ивановы вещают: Мол, я надеюсь, что санкции будут продолжены.
Про Савченку вообще стоит помолчать. Отдали героя украины, депутата рады и европарламента, за ней летал спецборт президента украины, встречал президент незалежной лично. Мы же забрали двух выкинутых и никому ненужных людей. Спасибо, что живых. Пропаганда полностью проиграла тут.
Правда, в России зомбоящик победно лил кисель на головы россиян.
Один создал рабоче-крестьянское государство. Сталин поднял его на соответствующий уровень развития. Образование, наука, медицина, промышленность, ресурсы, ... почти все это создано при Сталине. Как? — это уже другой вопрос. Создано народом.
Все это сейчас разворовывается, разваливается, растаскивается.
А не было бы сделано ничего, чтобы тут ... таскали-воровали-разваливали? )))
Ларькостроение и заборостроение — не отрасли экономики. )
Любой самый заслуженный человек иногда может лишь одним поступком перечеркнуть все свои заслуги.
А тут Один Миллион Двести Тысяч ЖИЗНЕЙ.
Не плюнуть конечно — насрать прямо на эту доску.
Справедливости ради. Ему можно инкриминировать первую зимнюю войну. Товарищ опираясь на крестьянскую партию торпедировал все попытки договорится. У товарища очень занятная биография. Особенно ее Британская ветка.
Влияние Маннергейма на власть во время войны было беспрецедентным. Так что президент тут фигура второго плана.