Спросите Итана №57: как умирают чёрные дыры?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    18 июн 16
    монструация
    Ответить
  • B
    18 июн 16
    Просто и доходчиво.
    Ответить
  • Metalasis
    18 июн 16
    Очень интересно, хотя и непонятно }:o)

    это будет продолжаться ещё примерно 1020 лет.

    полностью испарятся через 1067 лет

    Видимо, имеется ввиду "10 в такой-то степени" }:o)
    Ответить
    • sergeskob
      Возможно трудности перевода.На самом деле процесс идет намного быстрее чем описано и может нарастать лавинообразно,создавая квазар с уровнем излучения раз в тысячу больше нашей галактики.Просто черную дыру рассматривали как абстрактную точку не подозревая что основная ее масса все таки рассредоточена в объеме и обладает невероятной плотностью энергии,при этом даже нейтронам там было бы слишком не комфортно.
      Ответить
    • madrabbitt
      madrabbitt АВТОР
      Metalasis 18 июн 16
      От черт.

      Так и есть)

      Пропустил при перетаскивании новости.

      Там 10 в 67 степени, и т.п.
      Ответить
      • nickvg
        а че перепугался? ты же не черная дыра, не испаришься
        Ответить
  • RIXTOLOG
    17 июн 16
    Это наука..?

    Круто. Мне лично вообще кажется, что последний нормальный физик, это был Ньютон.

    А после пошли сплошные фокусники и бизнесмены от науки...
    Ответить
    • N
      Какая наука? Это сплошная дискриминация по признаку цвета! Чёрная дыра, видите-ли, должна сидеть за своим собственным горизонтом (ещё табличку прикрепить — "Только для чёрных") и подчиняться совсем другим законам, чем там, где чёрных дыр нет. Сплошной аппартеид :-)
      Ответить
      • BOLT_M12
        Это все придумали Белые Дыры!
        Ответить
    • D
      Странно, что последним физиком бы Ньютон, а ядерные реакторы и микропроцессоры создали фокусники и бизнесмены от науки. Во времена Ньютона любой кто более-менее владел математикой, имел свободное время для наблюдений и не предвзятое мышление мог стать крупным учёным. Новые открытия, новые горизонты, новые инструменты для исследований... Всё это усложняло процессы изучения тех или иных явлений и исследований, делая их всё более и более специализированными и трудно понимаемыми для остальных. И да, это именно наука. Во времена Ньютона было скорее научное хобби.
      Ответить
  • igor_1966
    17 июн 16
    Наш ответ Чемберлену Итану:

    Но в какой-то момент любая чёрная дыра во Вселенной не только закончит расти, но и начнёт уменьшаться, терять массу, до тех пор, пока не испарится полностью!

    этот процесс будет основным после того, как все звезды, галактики и черные дыры (вся масса Вселенной) будет проглочена последней Чёрной Дырой.

    Вместо этого нужно представлять себе плоское пустое пространство как квантовый вакуум, где повсюду есть квантовые поля.

    В данном случае мерность пространства не изменится, в крайнем случае, превратится в точку...

    [/b]Но нельзя украсть энергию у пустого пространства – что-то должно случиться, чтобы её сохранить.[/b]

    Черная дыра и окружающее её пространство принадлежит Вселенной, так что никто ничего ни у кого не украл...
    Ответить
    • ottgeg
      В данном случае под термином "плоский" подразумевается не мерность пространства, а его гладкость, равномерность, не искривленность.
      Ответить
      • igor_1966
        Вместо этого нужно представлять себе плоское пустое пространство как квантовый вакуум, где повсюду есть квантовые поля.

        Присутствие чего либо в пространстве уже подразумевает что пустое пространство не будет плоским. Как только оно станет плоским — пространство просто исчезнет.
        Ответить
    • U
      что такое квантовое поле?
      Ответить
      • igor_1966
        Понятие квантового поля возникло в результате развития представлений о классическом поле и частицах и синтеза этих представлений в рамках квантовой теории.

        Что совершенно не значит, что в природе существуют квантовые поля.
        Ответить
        • U
          Хитрите? Изворачиваетесь?

          Всю душу вы мне вымотали)))
          Ответить
          • igor_1966
            Вопрос о квантовых полях задали мне вы, а я не сторонник квантовых полей и струнных теорий, у меня есть более простые объяснения явлениям природы. :-)
            Ответить
            • U
              Эфиродинамика? Ацюковский?
              Ответить
              • igor_1966
                Не совсем, у меня есть своя теория (без эфира никак нельзя), но уже многие исследователи (как и Ацюковский) вполне успешны на этой стезе. ;-)
                Ответить
  • Dont_Knowler
    17 июн 16
    "...а другая виртуальная пара частиц падает в дыру и забирает её энергию (или массу)..."

    Начальника говорила — чукча понимала. Начальника переставала говорить — чукча переставала понимать.

    Каким именно рахат-лукумом падение двух частиц вовнутрь чёрной дыры уменьшает (а не увеличивает) её энергию или массу? Объясните гуманитарию?!
    Ответить
    • BOLT_M12
      "эти пары частиц и античастиц не являются реальными, а представляют собою лишь способ визуализации и подсчёта энергии, присущей пространству"
      Ответить
      • RIXTOLOG
        А можно например представить два напильника. Один красный, а другой летящий на север, Это же всё не реально, а лишь способ визуализации...
        Ответить
    • ottgeg
      Все 4 частицы берутся из ЧД. 2 улетают, 2 возвращаются.
      Ответить
      • BOLT_M12
        ottgeg 18 июн 16
        Если границу горизонта событий считать черной дырой.
        Ответить
    • nickvg
      Объясняю. В результате квантовой флуктуаций появляются 2 частицы. Это не какие-то не существующие частицы, которые являются способом для учета баланса энергии, как пишет BOLT_M12. Просто, если дальше ничего не произойдет, они исчезнут, так и не провзаимодействуя с нашим реальным миром. Но под влиянием каких либо процессов они могут легализоваться, провзаимодействовав с объектами нашего реального мира. К примеру, одна их частиц может быть поглощена черной дырой (попадет за горизонт событий). Таким образом, произойдет превращение пары виртуальных частиц в реальные. Квантовая механика утверждает, что для такого превращения требуется энергия, равная полной энергии этих 2 частиц, которая и будет изъята из общей энергии черной дыры.
      Ответить
      • BOLT_M12
        nickvg 18 июн 16
        Это я написал к тому, что никакие виртуальные частицы в дыру не попадают. Попадает реальная частица. Которая возникает при отделении частиц друг от друга. Она увеличивает массу ЧД. Другая частица улетает от ЧД. Все это происходит на границе горизонта обытий. Но для отрыва частиц друг от друга, требуется энергия равная примерно суммарной массе данных 2(!) частиц. Которую и отдает ЧД. А получает то она 1 частицу! Вот и получается, что она теряет энергию. Это, конечно, упрощенно, на пальцах...
        Ответить
        • nickvg
          BOLT_M12 18 июн 16
          "эти пары частиц и античастиц не являются реальными" — Вы с этим согласны или нет? Они появляются или нет?
          Ответить
          • BOLT_M12
            nickvg 18 июн 16
            В контексте энергии пространства они виртуальные. Но они становятся реальными в бесконечно малый промежуток времени. Если они при этом проявляются на границе горизонта событий, так что одна чуть-чуть в ЧД, а вторая вне, и проявляется то, что описано в обсуждаемой статье.
            Ответить
            • nickvg
              BOLT_M12 18 июн 16
              "В контексте энергии пространства они виртуальные" — это правильно.

              "Но они становятся реальными в бесконечно малый промежуток времени" — это не так. "бесконечно малый промежуток времени" — это понятие из области поэзии. А становятся они реальными в результате какого либо квантового процесса.
              Ответить
              • BOLT_M12
                nickvg 18 июн 16
                А я что написал?

                "эти пары частиц и античастиц не являются реальными, а представляют собою лишь способ визуализации и подсчёта энергии, присущей пространству"

                Вы с чем тут не согласны?

                Бесконечно малый, — это не поэзия, а математика. ))

                Хорошо, можно сказать по другому, — что они прячутся под пологом неопределенности Гейзенберга, на таких коротких промежутках расстояния и времени, что нельзя вообще уверенно заявить, случилось ли это событие рождения–смерти этих частиц, или его и не было вовсе.
                Ответить
                • nickvg
                  BOLT_M12 18 июн 16
                  вот с этим я полностью согласен
                  Ответить
                  • BOLT_M12
                    nickvg 18 июн 16
                    "прячутся под пологом" — вот это поэзия! )
                    Ответить
                    • nickvg
                      BOLT_M12 18 июн 16
                      ну я то понял о чем то )
                      Ответить
          • BOLT_M12
            nickvg 18 июн 16
            Вы сами уже отвечали на свой вопрос. )

            nickvg (Зануда) «» сегодня, 14:03 #

            К примеру, одна их частиц может быть поглощена черной дырой (попадет за горизонт событий). Таким образом, произойдет превращение пары виртуальных частиц в реальные.
            Ответить
        • nickvg
          BOLT_M12 18 июн 16
          Так называемые виртуальные частицы существуют.

          Наличием виртуальных частиц в вакууме объясняются следующие эффекты:

          - Спонтанная эмиссия фотона в процессе распада возбуждённого атома или ядра; такой распад невозможен по законам обычной квантовой физики (поскольку возбужденные состояния есть точные стационарные состояния уравнения Шрёдингера). Он объясняется взаимодействием атома с нулевыми колебаниями электромагнитного поля в вакууме.[17];

          — Эффект Казимира, заключающийся в наблюдаемом взаимном притяжении или отталкивании незаряженных немагнитных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме;

          — Поляризация вакуума, которая включает генерацию пары частица-античастица или «распад вакуума», как, например, спонтанная генерация электрон-позитронной пары;

          — Излучение Хокинга, которое, предположительно, генерируется на горизонте событий чёрных дыр;

          — Эффект Унру — эффект, аналогичный излучению Хокинга, но наблюдающийся при ускорении частиц.

          — Эффект Комптона — некогерентное рассеяние фотонов на свободных электронах
          Ответить
          • ljava
            nickvg 18 июн 16
            Браво!
            Ответить
            • nickvg
              ljava 18 июн 16
              Правда? Тогда где плюс в карму?
              Ответить
              • ljava
                nickvg 18 июн 16
                Там их уже +2
                Ответить
                • nickvg
                  ljava 18 июн 16
                  точно, спасибо, вот и я на пенсию заработал )))
                  Ответить
                  • P
                    nickvg 18 июн 16
                    Еще плюс!
                    Ответить
                  • CTACOB
                    nickvg 18 июн 16
                    И ещё один .
                    Ответить
                    • nickvg
                      CTACOB 18 июн 16
                      Я конечно рад, но мне уже неудобно
                      Ответить
                  • CTACOB
                    nickvg 18 июн 16
                    И вообще всем тут дискутирующим. ;-)
                    Ответить
full image