В Канаде тоже есть дистанционное "лечение". Врачи тут получают огромные бабки и на Север ехать совершенно не стремятся. А на Севере живет много аборигенов, которые требуют нормального лечения. Что делать?
На Север едут медсестры-фельдшера, которые подключают диагностическую аппарратуру, делают рентген снимки, слушают больных и посылают все эти данные по интернету в медицинский центр. Там сидит врач, который все это просматривает, ставит диагноз и назначает лечение. Тоже по интернету.
Если состояние больного плохое — за ним вылетает самолет Скорой Помощи и забирает больного в областной центр. Если состяние стабильное — медсестра проводит все лечение и дополнительные обследования на месте, периодически докладывая результаты в центр.
Короче, большинство больных лечатся на месте, никогда не видя врача вживую
Ещё при Хрущёве на вопрос "почему у коровы глаза грустные?" отвечали: "потому что их доят ёлочкой, кормят веточкой и сношают пипеточкой". Времена с тех пор практически не изменились, за исключением технического прогресса. Получая дистанционное лечение, дистанционное образование, виртуальные зарплаты и прочие прелести, человечество постепенно привыкает к роли коровы, умеющей сказать лишь "му".
к кардиологу нужно идти с кардиограммой, которую и делает машина, которая управляется толковой медсестрой( если найдут), которая датчики лепит как следует. Почти по Свифту получилось)))
не знаю, с какой бабкой ты разговариваешь, но к кардиологу лучше ХОДИТЬ. Можно консилиум по инету собрать, озвучить анализы, результаты обследований. А осмотр должен происходить в обычном порядке, ВЖИВУЮ.
Не отрицая в целом важность консультаций вживую... Кардиолог пациента слушает, и кардиограмму смотрит. Это можно сделать через интернет. Что ему на этом этапе делать вживую? Разрезать грудную клетку и сердце пощупать? Тем более что ЭКГ не анализируется впопыхах, врачу всё равно нужно время на анализ, особенно если со многих отведений.
не отрицая в целом важность существования интернета, хочу вам сказать, что данная методика принесёт немало трагедий. Через интернет и сексом можно заниматься, вот только дети от этого не родятся. Мысль уловили?
Нет. Вы как-то очень метафорически её оформили. Давайте конкретнее — опишите трагедии, которые могут случиться, если электроды вам шлёпнет толковая, но вполне обычная медсестра, а отошлёте вы ЭКГ через интернет, а не принесёте кардиологу своим ходом.
Как бэ диагноз ставится НЕ ТОЛЬКО на основании ЭКГ. Опять метафорически? Приравнивать постановку верного диагноза к набору анализов и обследований, НЕ ВИДЯ пациента чревато тем, что истина так и не будет установлена и лечение ограничится купированием симптомов, а не причины. Так понятно? А это и будет трагедией, ибо болезнь может перейти в необратимую фазу.
«Приравнивать постановку верного диагноза к набору анализов и обследований, НЕ ВИДЯ пациента чревато тем...» — откуда это следует? Какая аргументация? Почему видеть пациента в ходе видеозвонка не считается? Во многих случаях диагноз ставится как раз именно и строго на основании ЭКГ, блокада ножек как пример (физическая нагрузка или укол атропина прекрасно выполняется самостоятельно или с той же медсестрой). Отдельные виды сердечных заболеваний (мерцательная аритмия, скажем) вы вообще на приёме у врача никогда не диагностируете, для них нужно суточное мониторирование, и диагноз опять-таки ставится на основании анализа данных.
В общем... Всё ещё непонятно. :) Почему чревато? Откуда следует? Мне бы что-то конкретное.
я не пойму, чего вы добиваетесь? Конкретику я озвучила: собранные данные вполне могут использованы для консилиума, проводимого в инете, но это НЕ ОТМЕНЯЕТ контакта реального врача и пациента. Инет, как ДОПОЛНЕНИЕ — очень хорошо. Как ОСНОВА — не разумно. Разве что от безысходности или от стойкого желания тратить как можно меньше на здравоохранение, ограничиваясь скайповскими " свиданиями в эфире".
Я добиваюсь, чтобы вы мне объяснили: почему именно не отменяет контакта? Я вижу утверждение, но не вижу никакой аргументации в пользу этого утверждения. В той области, которую мы обсуждаем (кардиология), это вполне работает как основа. Это разумно. Это позволит охватить больше населения, избавит их от долгих походов в больницу, выстаивания в очередях, лишних трат. (Я уже молчу о том, что во многих случаях это единственный выход — сельских медсестёр много, оборудование тоже доступно, а кардиологов мало, причём самолётов и нелимитированного керосина им не дают. Впрочем, сейчас не об этом.)
Объясните: вот диагноз, для вынесения которого необходимо и достаточно получить от пациента ЭКГ, ну, может, попросить его, чтобы он в процессе снятия присел пару раз. Или несколько суток побродил с аппаратом. Или поднялся на кровати (сам или с чьей-то помощью), чтобы ортопробу снять. Всё, это данные, достаточные для диагноза. Объясните, зачем при этом личный, живой контакт лицом к лицу? Зачем ему ногами идти к врачу?
у нас нормальных баз данных нет в полиции, а какой бардак будет твориться в сфере здравоохранения, можно только предполагать. Масштаб ужаснёт ещё больше, чем самые пессимистические предположения. Кстати, как дела у нас в стране обстоят по доступности инета на огромных территориях?
вот это тот случай, когда хочется материться от того, что творят с медициной. Но воспитание не позволяет. Визуальный осмотр, пальпация — это как сделать по инету? Хотят сократить всех и вся, а о том, что больные люди от этого пострадают, не задумываются те, кто лечится в Израиле и Германии. А ведь именно они принимают подобные законы, по которым потом живут россияне.
Пальпация — это отдельная песня. Работал со мной человек, рассказавший свою историю болезни. Короче говоря, получилась у его прободная язва желудка как раз под новый год. Привезли в больницу, с пьяным персоналом, положили на операционный стол и ждут хирурга. Хирург по дороге до стола несколько раз падал и, поэтому, мой знакомый попросту сбежал. Кстати, забыл сказать, что это было во времена раннего Брежнева. Как бы то ни было, но лечиться нужно и тут он узнал про Яна Яновича, сосланного по делу Горького. Приехал к нему, зашёл и этот Ян Янович начал ощупывать его, начиная с кончиков пальцев. Постепенно ощупывая, локализовал язву, вообще ни о чём не спрашивая и не смотрев предварительно все медицинские заключения, который знакомый привёз. Затем дал какой-то порошок, выписал рецепт, под собственной печатью, каковых и в больницах в те времена не ставили и вообще не взял денег, сказав: "поможет — пишлёшь, сколько посчитаешь нужным". С этим рецептом пришлось обегать почти весь город, так как все аптекари делали круглые глаза, говоря что такое вообще нельзя применять. Но, на его счастье, одна директорша аптеки приняла этот рецепт, так как лично знала Яна Яновича и изготовила препарат. От язвы не осталось и следа и знакомый рассказал эту историю примерно в 80х годах.
Комментарии
Ещё лет 50 обсуждения, и закон готов!
На Север едут медсестры-фельдшера, которые подключают диагностическую аппарратуру, делают рентген снимки, слушают больных и посылают все эти данные по интернету в медицинский центр. Там сидит врач, который все это просматривает, ставит диагноз и назначает лечение. Тоже по интернету.
Если состояние больного плохое — за ним вылетает самолет Скорой Помощи и забирает больного в областной центр. Если состяние стабильное — медсестра проводит все лечение и дополнительные обследования на месте, периодически докладывая результаты в центр.
Короче, большинство больных лечатся на месте, никогда не видя врача вживую
В общем... Всё ещё непонятно. :) Почему чревато? Откуда следует? Мне бы что-то конкретное.
Объясните: вот диагноз, для вынесения которого необходимо и достаточно получить от пациента ЭКГ, ну, может, попросить его, чтобы он в процессе снятия присел пару раз. Или несколько суток побродил с аппаратом. Или поднялся на кровати (сам или с чьей-то помощью), чтобы ортопробу снять. Всё, это данные, достаточные для диагноза. Объясните, зачем при этом личный, живой контакт лицом к лицу? Зачем ему ногами идти к врачу?